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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-02-24 16:26:22
看板 C_Chat
作者 er2324 (er2324)
標題 [閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?
時間 Tue Feb 24 08:35:10 2026


最近在玩天國降臨2啦。

體驗中世紀騎士生活的時候，
在村莊的路上走著走著，我發現到一件事情－－

"路上到處都是便便"

不管是村莊還是道路，基本上沒走多遠都會看到便便。
一開始我還懷疑那一坨是什麼東西，後來才知道嘔嘔嘔。

本來還覺得很噁心會避開，
但後來習慣了，都直接踩過去就算了，反正看起來人們也不太在意。

中世紀的道路上真的都是遍地"黃金"嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.122.157 (臺灣)
※ 作者: er2324 2026-02-24 08:35:10
※ 文章代碼(AID): #1fdF90Ta (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771893312.A.764.html
→ zsp9081a: 不然怎麼疾病橫行的1F 02/24 08:36
推 Fezico: 正常，公衛體系推行是近代的事惹2F 02/24 08:37
→ CactusFlower: 如果牲畜的衛生觀念是零 然後21世紀台灣人是100的話3F 02/24 08:37
→ CactusFlower: 我覺得超過50應該也是一戰二戰時候的事了
→ lslayer: 那年代沒有衛生觀念 完全不要懷疑5F 02/24 08:38
推 ClawRage: 落後地方都這樣6F 02/24 08:38
推 roger2623900: 但是東方古代不也有茅廁？ 歐洲沒有嗎？7F 02/24 08:38
推 anpinjou: 還以為你是說王小桃8F 02/24 08:38
推 same60710: 合理吧 誰要幫你掃？9F 02/24 08:38
→ ClawRage: 不是沒有茅房，是沒有集中處理大便的思維10F 02/24 08:38
推 tf010714: 直接倒路邊 不像中國日本會集中處理施肥11F 02/24 08:39
→ ClawRage: 中國市鎮都會收購"肥"12F 02/24 08:39
→ ClawRage: 那你自己家的大便就自己搬去外面丟，你肯走多遠
→ sudekoma: 想像看看中世紀法國王室連擦屁股都是用麻繩14F 02/24 08:41
→ sudekoma: 而且是全王宮共用一條麻繩
推 MarchelKaton: 那時歐洲城市時不時都有路人被窗口倒糞波及到的事16F 02/24 08:42
→ MarchelKaton: 情
推 gaym19: 你以為公共衛生的意識很早嗎18F 02/24 08:42
→ OrangePest: 人可能還有辦法在固定地方大便集中處理 但那些路上的19F 02/24 08:42
→ OrangePest: 馬啊牛啊要怎麼辦 總不會要他們學現代人遛狗還要撿大
→ OrangePest: 便吧
推 killerj466v2: 你以為洗手是很稀鬆平常的事ㄇ22F 02/24 08:43
→ gaym19: 第一個倡導洗手的醫生被當成異端23F 02/24 08:43
推 tf010714: https://youtu.be/Vd5Kw1D1Kg0?si=jEQe0s8AfeddC_Ws24F 02/24 08:43
推 www115ui8: 凡爾賽宮原本沒有廁所25F 02/24 08:44
推 a28200266: 人的其實沒那麼多吧 動物的比較多26F 02/24 08:44
→ MarchelKaton: 所以才說現代人回到古代很慘啊27F 02/24 08:44
→ MarchelKaton: 基本上人均跟現代流浪漢差不多髒臭
→ www115ui8: 那個醫生還被送進精神病院關到死29F 02/24 08:44
推 westgatepark: 洗手那個是1840年發現的 還不到200年30F 02/24 08:44
→ westgatepark: 也就是說在這之前動手術沒有人在消毒 更不要說洗手
→ westgatepark: 了
→ tf010714: 人會都市化阿33F 02/24 08:45
→ westgatepark: 公衛這概念的存在比你想像的還要近代 大約是這100年34F 02/24 08:45
→ westgatepark: 的事而己
→ sunwell123: 到了十九世紀還會倒水溝運河裡，那時候飲用水跟廁所36F 02/24 08:45
→ sunwell123: 水沒區隔開來，大家喝的水充滿糞便跟動物屍體，導致
→ sunwell123: 歐洲霍亂很嚴重
→ tf010714: 日本江戶時代還有專門運水肥的運河39F 02/24 08:46
推 mizuiroair: 你以為走路撐洋傘跟帽子帽延是為了什麼才存在的40F 02/24 08:46
推 pt510148: 連貴族到現代可能都會被當流浪漢了，平民完全無法想像41F 02/24 08:46
→ pt510148: 有多髒
→ westgatepark: 細菌、病毒這些東西也都是近代才真正被理解和重視43F 02/24 08:47
推 tf010714: 那時中國跟日本都市糞尿處理都比歐洲好 會集中拿去施肥44F 02/24 08:47
推 njnjy: 30年前台灣的農村 路上還有牛糞45F 02/24 08:48
推 barlunick: 所以對現代穿越中世紀異世界的作品不起興趣46F 02/24 08:48
→ barlunick: 一想到衛生條件就幻滅了
推 iam0718: 以前在鄉下路上要看到或不小心踩到牛糞也不是很困難的事48F 02/24 08:48
推 Jerrybow: 萊茵河的大惡臭事件把整座城市變成會員制餐廳49F 02/24 08:49
推 dripcoffee: 羅馬是有公廁的，除了擦屁股的海綿是共用的之外50F 02/24 08:49
→ dripcoffee: 羅馬人的衛生觀念屌打他們的後代一千年
→ iam0718: 甚至現在路上都還有狗大便 也是常常有52F 02/24 08:49
推 westgatepark: 真的 現代人根本無法接受沒有沖水馬桶吧53F 02/24 08:49
→ njnjy: 所以以前的台灣父母很常說不讀書去撿牛屎54F 02/24 08:49
推 tyifgee: 那時候屎尿都直接往窗外扔的55F 02/24 08:50
→ westgatepark: 肉身穿越的作品也是看不下去 現代人身上的病毒可以56F 02/24 08:50
→ westgatepark: 殺死一整個城市的古代人
→ tyifgee: 羅馬滅亡後的黑暗時代不是開玩笑的58F 02/24 08:50
→ iam0718: 就拿下班常跑的公園來說  路中常常有幾陀 看了就不爽59F 02/24 08:50
→ Jerrybow: 抱歉記錯，是泰晤士河60F 02/24 08:50
推 Alberta99170: 如果你真的好奇的話 有本書叫做洗手戰疫  可以看看61F 02/24 08:50
→ terry955048: 想看現代的可以去一趟印度62F 02/24 08:51
推 Murasan: 古中國沒比歐洲好，人會隨地大小便，到現在也是就是了。63F 02/24 08:51
推 tf010714: 所以羅馬帝國崩潰真的是文明大倒退 連洗澡習慣都沒了64F 02/24 08:51
→ c610457: 中日收集糞尿還有一點是天然硝石不多，所以要收集起來作65F 02/24 08:51
→ c610457: 火藥的原料
推 gaym19: 那些轉生的作品都是開上帝之力把公衛buff67F 02/24 08:51
推 barlunick: 而且那時候都騎馬 馬又是能邊走邊拉的生物68F 02/24 08:51
→ barlunick: 去過牧場都知道有多臭
→ tf010714: 中國跟日本都有專門收水肥的職業 傳教士日記都有寫70F 02/24 08:52
→ gaym19: 不然剛穿過去不到幾小時你就想死了71F 02/24 08:52
→ tf010714: 江戶時代還有收水肥收到變富豪的72F 02/24 08:52
→ gaym19: 你想找條乾淨的河流喝水都是問題73F 02/24 08:53
推 Alberta99170: http://i.imgur.com/4zQg6cb.jpg 洗手戰疫介紹74F 02/24 08:53
[圖]
推 heinse: 中古世紀的水源，差不多就是沒有工業污染的恆河75F 02/24 08:53
→ sudekoma: 乾淨又衛生(76F 02/24 08:53
→ Fezico: 中世紀除了沒公衛概念外，還有一堆奇奇怪怪的宗教教義77F 02/24 08:53
推 westgatepark: 就算不看衛生問題 沒有沖水馬桶我也會想死78F 02/24 08:53
→ Shichimiya: 不愛洗澡又到處潑屎尿 那很有味道了79F 02/24 08:53
推 njnjy: 老人說日本時代牛拉在路上沒趕快鏟掉 會被警察抓走80F 02/24 08:54
→ gaym19: 所以古裝劇或是中世紀劇作81F 02/24 08:54
→ Fezico: 島內的公衛體系也真的是等到日治時期才開始有的不是？82F 02/24 08:54
→ westgatepark: 日本治理台灣的期間 台灣人的衛生習慣有大幅上升沒83F 02/24 08:55
→ westgatepark: 錯
→ tf010714: 伊斯蘭強制規定小淨洗手跟大淨洗澡反而比歐洲好很多85F 02/24 08:55
→ gaym19: 那些人聽到有人在井裡下毒才這麼震驚86F 02/24 08:55
推 MarchelKaton: 不要說古代，現在歐洲你看到騎兵或騎警走在路上，87F 02/24 08:55
→ MarchelKaton: 馬後面都是一坨坨大便
推 rambo2728: 那不一定是人的，去過鄉下比較自然養殖的地方就知道，89F 02/24 08:55
→ rambo2728: 滿地是屎是常態，牲畜也是走到哪拉到那
→ njnjy: 清朝的台灣沒排水系統 髒水排外面91F 02/24 08:55
→ gaym19: 因為相當於開地圖炮把整村甚至整座城市滅了92F 02/24 08:56
推 u9596g12: 你去一趟印度差不多就那樣93F 02/24 08:56
推 westgatepark: 台灣最早的乾淨自來水也是日本做的 台灣最早的現代94F 02/24 08:56
→ westgatepark: 化設施都是日治時期弄的
→ tf010714: 古代中國也要都市化高的地方才有辦法集中處理96F 02/24 08:56
→ njnjy: 日本人走了 辣個政權沒建設下水道 直接排河裡97F 02/24 08:56
→ MarchelKaton: 古代人常喝酒的原因之一也是水太髒，沒法直接喝水98F 02/24 08:57
推 john299081: KCD裡面大概城堡裡面才有類似廁所的東西，但是要嘛請99F 02/24 08:57
→ john299081: 人搬走要嘛直接城堡外面排出去
→ westgatepark: 對 古代酒比水乾淨很多101F 02/24 08:58
推 XFarter: 讓我想到有部異世界穿梭的漫畫 主角第一話剛穿越就是靠北102F 02/24 08:58
→ XFarter: 幹你娘怎麼這麼臭
→ westgatepark: 看過那些講以前的醫療的書就覺得能生在現代是祖先太104F 02/24 08:59
→ westgatepark: 強
→ westgatepark: 你我都是祖先就被這些恐怖的東西精選過的後代= =
→ yoyun10121: 不對喔, 公衛衛生觀念真的很早就有, 羅馬時代早就有下107F 02/24 09:02
→ yoyun10121: 水道沖排泄物和商業利用了, 是中世紀擺爛才退回去
推 engelba: 台灣人也是日治時代才有衛生習慣 不到100年捏109F 02/24 09:03
推 h0103661: 整體衛生習慣就是這一百年，不是日本問題110F 02/24 09:04
→ storyo11413: 那是羅馬太強 其他地方沒這種思維和技術111F 02/24 09:04
推 tf010714: 不過羅馬下水道那個設計一定要城市附近河流夠用就是112F 02/24 09:05
→ iam0718: 有群人看到自來水龍頭還很震驚 笑死113F 02/24 09:05
→ Fezico: 羅馬反而是異類不是通例114F 02/24 09:05
→ yoyun10121: 其他地方大多是靠人力收集回收, 也沒像歐洲中世紀擺爛115F 02/24 09:08
推 MarchelKaton: 當年蘇聯紅軍反攻到德國本土城市，116F 02/24 09:08
→ MarchelKaton: 有些人才第一次看到自來水水龍頭
推 lolicon: 宗教治國就是這麼慘（喂118F 02/24 09:08
推 verystupid: 其實不到30年前台灣城市裡也是遍地狗屎 走路不小心會119F 02/24 09:09
→ verystupid: 踩到的狀態
推 Fezico: 騎士現在雨天後出門也是滿地狗屎121F 02/24 09:09
→ l6321899: 天國2的廁所後面也就接個坑，亨利還常遇到挖坑任務122F 02/24 09:11
→ bnn: 首先你要認識到 沒有什麼路面這種事情123F 02/24 09:11
→ mouscat: 西邊的羅馬進入帝國時期後期自己爛掉了 不然也不會亡 公124F 02/24 09:11
→ mouscat: 衛設施廢弛是政府體系崩解造成 那不是一天兩天的問題
推 chuckni: 現代公衛就是19世紀工業化城市過於糟糕的生活環境和疾病126F 02/24 09:12
→ chuckni: 橫行才激發國家需兼顧公衛責任的思想的
→ bnn: 泥路旁邊都是草的時候 旁邊有一坨不是很正常的事嗎128F 02/24 09:12
→ l6321899: 城堡內的廁所下面甚至是懸空的，根本從天而降的炸彈129F 02/24 09:12
推 morrishh: 乾淨的水都沒有了，用髒水洗手也沒用130F 02/24 09:12
推 horrorghost: 這種文也一群人在造謠喔= =131F 02/24 09:12
→ shinobunodok: 有沒有那麼離譜不清楚 但是公衛體系是最近才有的132F 02/24 09:14
→ shinobunodok: 其實原本有個羅馬帝國有重視這方面 但是羅馬被拆了
→ horrorghost: 另外下水道水管東西方可能都是三四千年以前就有了，134F 02/24 09:14
→ horrorghost: 但沒有$$$和文化普及建設就是了
推 snocia: 中世紀的城市環境最惡劣，因為是退步的衛生觀念+無秩序的136F 02/24 09:20
→ snocia: 建築興建
推 mainsa: 中世紀就是最可怕的時代啊 羅馬時代都沒那麼誇張138F 02/24 09:22
→ zaku2015: 現在台灣一樣遍地狗屎，不用講30年前139F 02/24 09:23
推 csgod1325: 印度就長那樣啊140F 02/24 09:23
→ csgod1325: 中世紀歐洲=現代印度 不開玩笑
推 snocia: 然後中世紀前期雖然商業崩潰城市消失，但羅馬遺產還有用142F 02/24 09:24
→ snocia: 到不能再用為止，反而後期文明逐漸復甦，衛生環境全面崩
→ snocia: 潰
推 snocia: 黑死病就是在這時期的事，之後在各種誤解(例如洗澡洗手有
→ snocia: 害健康)之下，文藝復興時期隨著城市增加，衛生環境相當可
→ snocia: 怕
→ mouscat: 中世紀後期到文藝復興衛生習慣壞的更徹底 不洗澡是這時148F 02/24 09:27
→ mouscat: 期流行的
推 jympin: 不用中世紀 你去落後國家就是這樣150F 02/24 09:27
推 thbw666: https://i.meee.com.tw/zgcJfAQ.jpg151F 02/24 09:29
[圖]
→ a12073311: 中世紀黑暗時代衛生觀念比羅馬帝國時期還落後152F 02/24 09:29
→ jympin: 即便是現在歐洲 鄉下那種很多馬在走的小路 也都是馬糞153F 02/24 09:30
→ Xpwa563704ju: 超級正常154F 02/24 09:31
推 km850105: 是希臘羅馬太誇張吧，領先太多年了，就是不知道同時期155F 02/24 09:31
→ km850105: 的埃及和亞歷山卓怎麼樣
推 crtzeng: 不用中世紀，60年代大部分中南部都是這樣157F 02/24 09:31
推 nacl0497: 現代人穿越過去大概會被臭死，動漫什麼香香的公主也是臭158F 02/24 09:34
→ nacl0497: 的要命，一堆人不洗澡的
推 chuckni: 古代大城市都差不多，當時雅典就是一個很噁心的堆糞地160F 02/24 09:34
推 kw003266: 這標題以前柵欄有文章討論過，法國據說在上世紀還會把穢161F 02/24 09:38
→ kw003266: 物從上往下倒導致城裡疾病蔓延，連給水系統都有問題
推 mosqutiolamp: 孫渣：我硬派寫實163F 02/24 09:38
推 yybear: 有的鳥公園就可以看到一堆狗便便了，不意外164F 02/24 09:46
→ chuckni: 你去想萬人等級的排泄物有多壯觀就好了，沒有固定的排出165F 02/24 09:46
→ chuckni: 處那就是滿地都是
推 digitai1: 羅馬是羅馬 歐洲是歐洲 羅馬跟外面那些蠻子怎比167F 02/24 09:47
→ leo255112: 有廁所的地方還不多吧168F 02/24 09:47
→ arexne: 是阿 黃金 經血 嘔吐物地上啥都有169F 02/24 09:50
推 usoko: 羅馬有下水道 其他地方可沒有170F 02/24 09:51
推 CKRO: 是又怎樣171F 02/24 09:51
→ wkwrd: 是真的，交通發達，越多馬車經過的地方，馬糞越多172F 02/24 09:52
→ wkwrd: 一直到汽車與下水道系統建立後才改善
推 hh123yaya: 好好吃捏174F 02/24 09:59
→ wkwrd: 反而中國沒那麼嚴重，因為有轎子175F 02/24 10:00
噓 fred7620: 古代誰會無聊一直在路上掃馬糞176F 02/24 10:00
→ wkwrd: 算是題外話177F 02/24 10:01
推 ruby080808: 一般來說通常是動物而非人的，但你應該會看到惡臭的178F 02/24 10:04
→ ruby080808: 水溝之類的東西
→ ruby080808: 而上面提到的施肥，當時的歐洲也是會將糞便拿去堆肥
→ ruby080808: 的
→ stu25936: 真的不懂羅馬的水道系統怎麼就失傳了182F 02/24 10:06
推 ucs88732: 你知道高跟鞋怎麼發明的嗎183F 02/24 10:06
推 ruby080808: 水道系統失傳的原因很簡單喔，貴==184F 02/24 10:06
推 herro760920: 不用中世紀，30年前台灣就是路上都狗大便185F 02/24 10:07
推 dickec35: 水道橋不是每個地方隨便就能蓋的吧186F 02/24 10:10
→ mouscat: 汽車發明後確實少了大量處理馬糞的成本187F 02/24 10:10
→ dickec35: 不過羅馬浴場那種水質也不算很衛生就是了188F 02/24 10:11
→ Tomberd: 確實啊，公衛體系的完整就犧牲來的，就算有傳入下水道與189F 02/24 10:13
→ Tomberd: 澡堂的概念，如果整體不支持也不維護也一樣爛給你看
推 snocia: 水道橋有錢都能蓋啊，摩洛哥北部內陸的水道橋和浴場用到191F 02/24 10:14
→ snocia: 阿拉伯人抵達後再過幾百年，才因為城市退化成村莊不再維
→ snocia: 護
→ Tomberd: 就算有馬桶的概念，也只是亂倒194F 02/24 10:14
推 ruby080808: 其實中世紀歐洲還是有澡堂喔，而且很多，但是那個之195F 02/24 10:14
→ ruby080808: 後也變傳播疾病的溫床==
→ WWIII: 蠻荒時代 中國都屌打197F 02/24 10:15
→ ruby080808: 也是因為這樣，之後歐洲就開始轉成不愛洗澡198F 02/24 10:15
推 Tomberd: 對，疾病起來後開始不以洗淨為前提了，這部分應該也跟瘟199F 02/24 10:16
→ Tomberd: 疫醫生有掛勾
推 raider01: 你以為地下水道很好蓋嗎？201F 02/24 10:17
推 AfterDark: 高跟鞋的起源不就是為了避免踩大便嗎202F 02/24 10:21
推 hichunchs: 羅馬是不是有穿越者在規劃203F 02/24 10:22
推 zeon19841102: 何止中世紀，汽車發明前的紐約也滿街馬糞204F 02/24 10:27
推 iam0718: 現在的紐約就算沒馬糞 也是髒亂到你無法想像 還爆量老鼠205F 02/24 10:30
→ iam0718: 不過這一年多滅鼠新政策好像還頗成功
→ pansquarl: 記得人家說不只是中世紀，到了工業時代還是有；像是紐207F 02/24 10:33
→ pansquarl: 約曼哈頓島就曾經有路邊堆滿垃圾，導致衛生狀況超糟的
→ pansquarl: 年代
推 rahit: 當時處理尿盆的方式是打開窗戶往外潑210F 02/24 10:34
推 ruby080808: 這和瘟疫醫生無關，因為開始流行不洗澡已經是黑死病211F 02/24 10:34
→ ruby080808: 之後了
推 keichi39: 小書癡算是有提到這類情形啦，不過她平民時期能不能活下213F 02/24 10:35
→ keichi39: 來都是問題
推 chuckni: 這些問題人類會想解決就是因為工業革命讓城市居住環境惡215F 02/24 10:36
→ chuckni: 劣到太嚴重啊
推 poz93: 以前注重衛生觀念的只有猶太人217F 02/24 10:42
推 shadowdio: 現代人沖個馬桶不蓋都要嚇掉半條命218F 02/24 10:43
推 tagodbless: 日治以前的台灣也是這樣，再者以前的交通工具就是靠219F 02/24 10:43
→ tagodbless: 動物，牛馬你根本沒辦法管它啥時要解放
→ john2355: 近年來才注意食品衛生 所以那些用手抓、捏的職人才被注221F 02/24 10:43
→ john2355: 視 不管是熟的還是生的都一樣
→ john2355: 在外國戴口罩=感冒 ，不等於注意衛生
推 orion1991830: 槍砲細菌鋼鐵有提過224F 02/24 10:51
→ orion1991830: 認真說公衛觀念可以很保守也可以很超前
推 kukuyo: 有時候看到穿越番的時候都會認真一下 後來還是告訴自己不226F 02/24 10:52
→ kukuyo: 要帶著腦袋看得比較快樂
推 gn0481914: 民國四五十年的時候巷弄裡都是啊228F 02/24 10:55
→ rommel1990: 羅馬人有阿部寬啊229F 02/24 10:58
→ Strasburg: 十年前去巴黎印象也是滿街動物糞便 跟閒閒沒事蹲在路230F 02/24 11:05
→ Strasburg: 邊朝團客丟石子的青少年群體 只能說觀光財是祖宗賞飯
推 owo0204: 古中國看階級 看地區 有很大的區別 不能一概而論232F 02/24 11:06
推 zx1027112233: 羅馬有公衛觀念，羅馬滅亡後就倒退233F 02/24 11:15
推 viper0423: https://youtu.be/vQI7M2ysmx8?si=anISZA7WTA97PQ7V234F 02/24 11:16
推 victoryman: 當代的伊斯蘭和東亞文化還比歐洲進步235F 02/24 11:16
→ mouscat: 工業革命後製造垃圾跟髒亂的能力提升幾百倍 不髒亂才奇236F 02/24 11:20
→ mouscat: 怪 也是因為這時候弄太嚴重才讓公衛成為必要
→ mouscat: 要知道在19世紀中之前 人類是不知道細菌跟病毒存在的
推 gentleman317: 我記得凡爾賽宮記載也是一堆大便239F 02/24 11:21
→ mouscat: 這就使得醫藥無法進行根本解決240F 02/24 11:22
推 JER2725: 不要中世紀歐洲，現在台灣鄉下路上都很多狗貓便便241F 02/24 11:23
→ JER2725: 市區比較有在清潔，人煙稀少野狗多路上就都是便便
噓 blackstyles: 不然你以為貴族小雨傘怎麼來的 就是防從天而降的屎尿243F 02/24 11:36
→ blackstyles: 啊
推 ruby080808: 凡爾賽宮算半個謠言，主要其實應該是小便才對，因為245F 02/24 11:41
→ ruby080808: 凡爾賽宮平常來往的人和他廁所數量比起來，差距太大=
→ ruby080808: =
推 zerox123456: 我以為近代衛生觀念是南丁格爾推廣起來的 謝謝婦長248F 02/24 11:45
推 VIP: 收水肥收到變富豪的?  水肥那麼好賺嗎?249F 02/24 11:49
→ VIP: 這樣難道不會有一堆人搶水肥?
→ mouscat: 南丁格爾是讓世人認知戰地醫護的重要性並提升護理人員地251F 02/24 11:53
→ mouscat: 位吧 不過她在克里米亞的野戰醫院因為水被屍體糞便污染
→ mouscat: 反而死不少人
→ mouscat: 某些意義上算是用慘痛代價為公衛做出貢獻
推 gpxman77: 有人被從城堡丟下，結果被下面一層厚厚的大便接著沒死255F 02/24 11:56
→ tf010714: 江戶時代收水肥還要去標案子的256F 02/24 11:56
→ tf010714: https://youtu.be/pEeRUAKy3ZE?si=RpReL_XaGFjGKB1q
→ tf010714: 大名屋敷的水肥量大 要去收還要搶標
→ tf010714: 裡面有提到江戶葛西地方是當時的糞尿集中處理中心
→ hydebeast: 中世紀歐洲 時間跟地域跨度都很大 不是每個時代每個地260F 02/24 12:01
→ hydebeast: 方都是這樣
→ hydebeast: 古代的人也是人 他們也是會怕臭的
推 wayneshih: 現在去巴黎還是一堆人隨地小便263F 02/24 12:10
→ CornyDragon: 水路跟下水道都沒有的地方 要維持清潔很難264F 02/24 12:11
推 chuckni: 南丁格爾確立的應該是護士體系的標準，克里米亞戰爭後戰265F 02/24 12:13
→ chuckni: 地醫療體系也是很多事件陸續改良的成果
→ Eijidate: 其實也不用說中世紀，巴黎和紐約好像就一堆人隨地便溺？267F 02/24 12:15
→ Eijidate: 尿騷味很濃的城市。
推 nwkasim: 不用講以前，看看現在的印度就好269F 02/24 12:21
推 sheldonlord: 不用到鄉下 維也納就一堆馬糞了 有次下雨路上都是馬270F 02/24 12:25
→ sheldonlord: 糞味==
推 BensonLinZW: 人家中國人最有名就是愛喝熱水，怎樣都先殺菌一輪了272F 02/24 12:25
→ BensonLinZW: ，而且宋朝就有明礬淨水，水井也有規定不能開在茅房
→ BensonLinZW: 旁邊，雖然還是比不上羅馬的完整下水道，但要說跟歐
→ BensonLinZW: 洲黑暗時代一樣還是太誇張了啦
推 shoederl: 小書癡動畫第一季就這麼演啊276F 02/24 12:32
推 tel1255: 中世紀不只地上一堆黃金，家裡的黃金還都直接丟下在行人277F 02/24 12:33
→ tel1255: 頭上真好心啊。
→ tel1255: 工業革命倫敦廢水排入泰晤士河，生活用水抽泰晤士河，真
→ tel1255: 香
→ spfy: 中午不要討論這個＝＝281F 02/24 12:37
→ gm79227922: 不要說鄉村城市都是這樣282F 02/24 13:02
→ tmwolf: 是的283F 02/24 13:15
→ CaponeKal: 是中世紀教會亂搞讓衛生意識特別落後 不然更早的羅馬東284F 02/24 13:19
→ CaponeKal: 歐可沒有這樣
推 tf010714: 古代中國的城市糞尿處理大概就像江戶那樣吧286F 02/24 13:21
→ tf010714: 唐朝就有專收水肥的職業記載了
→ tf010714: 因為日本的水肥處理方式就是從中國傳過去的
→ CaponeKal: 地下水道和大浴池很早就有了 是教會亂搞全敲掉 不然中289F 02/24 13:29
→ CaponeKal: 世紀怎麼叫黑暗時代 就是直接文明倒退
→ zainc: 香水的發明就是因為法國人不愛洗澡的習慣出現的~291F 02/24 13:51
→ mouscat: 叫黑暗時代是文藝復興義大利人的宣傳成果 黑暗是指文明292F 02/24 13:57
→ mouscat: 的黑暗 因為對他們「現代」人而言 「古代」希臘羅馬的偉
→ mouscat: 大文明在「中間時代」被毀棄 但你說13-14世紀的義大利在
→ mouscat: 衛生設施跟觀念上有沒有比較好 就很值得商榷了
推 asiakid: 第一次聽到尿從樓上往外潑真的超訝異296F 02/24 13:59
推 capitalist: 可是羅馬洗澡都用鉛管鉛漆 大家都鉛中毒297F 02/24 14:05
推 egg781: 跟騎馬也有一點關係吧?馬糞貢獻了一些298F 02/24 14:06
推 antony8512: 中國也是喔299F 02/24 14:11
推 reaturn: 是，那時就算是各國首都那種頂尖之地也是滿地大便300F 02/24 14:12
→ mouscat: 實際上中世紀是有洗澡習慣的 不少地方也有延續水利設施301F 02/24 14:24
→ mouscat: 開發 尤其是在宗教設施 中世紀後期城市興起製造的髒亂+
→ mouscat: 黑死病影響的不洗澡習慣 才是這個刻板印象的由來
推 MIshad: 小知識 公衛概念 傳染病 細菌學都是19世紀開始研究304F 02/24 14:26
→ mouscat: 那之前只有醫學理論只有體液、瘴氣這種 效果很有限305F 02/24 14:32
→ mouscat: 隨地糞便這種事情 想一下在農業時代糞便是多重要的肥料
→ mouscat: 就好 連20世紀小說都有關於採集高價鳥糞的敘述 這麼重要
→ mouscat: 的東西真的會亂丟在城市路面沒人管？
→ mouscat: 中世紀與其說是黑暗時代 不如說是被黑時代 任何後面的時
→ mouscat: 代黑一下來宣揚自己多進步都很方便
推 Retangle: 東正教地區就維持衛生比較好311F 02/24 14:45
推 skullxism: 是歐洲沒有不要打翻一船人312F 02/24 14:50
推 ruby080808: 地下水道教會沒有亂搞全敲掉==相反他們通常是出錢來313F 02/24 14:55
→ ruby080808: 清人清水道的，他們真的要說搞掉的是浴場，但浴場也
→ ruby080808: 如同上面我講的，後期反而變成疾病的溫床，還有炮房=
→ ruby080808: =
推 Retangle: 日本的浴場就沒搞到跟歐洲一樣317F 02/24 14:58
推 skullxism: 明末17世紀就有「瘟疫論」著書，並非沒有公衛概念318F 02/24 15:11
推 ilohoo: 製作組還專門做了個屎倒淋頭區 走過去要小心319F 02/24 15:15

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