※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-25 20:00:22
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 現有科技知識送到過去，真能使現在更強?
時間 Thu Dec 25 16:53:29 2025
就之前看別人解釋Full Metal Panic的黑科技設定解釋
簡單講就是
果(現有尖端科技)--送到->因(過去時間點)
而因(過去時間點)+果(現有尖端科技)，所以讓科技進步-->果(進化)
然後果(進化)又送回因，讓因+果(進化)-->果(再進化)
同樣流程讓果不斷進化，最終達到黑科技
單就設定上真的有夠潮又好像很合理，但實際上真能做到?
------------
先假設知識送到過去的外星科技不是問題
流程舉例大概是這樣子，時間就設現在往前算20年(2005~2025)
接收到知識都是該領域相關的頂尖科學研發人才
1.將今年(2025)的AI最尖端科技知識送到20年前(2005)
(2005時間還沒有iphone...)
2.在5年後(2010)就初步建設出AI環境
3.再5年後(2015)達到(2025)AI科技時點
4.再5年(2020)開始研發新的AI科技
5.最後到(2025)新的AI技術研發完成，研究成果等一切知識再送到1.那20年前(2005)
Loop~
------------
我是在想，就算有國家力量支援、錢、資源都不是問題
但光有那知識沒有那個系統、設備真的能生出未來科技嗎?
應該第一次循環完就會被技術瓶頸(做不出來)而卡關了吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.97.231 (臺灣)
※ 作者: MAXQb 2025-12-25 16:53:29
※ 文章代碼(AID): #1fJFkBqc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1766652811.A.D26.html
推 : 個人認為必須要有特異點，就是一個超出當前的突破1F 12/25 16:55
推 : 不可能吧 光有科技知識跟能不能做出來是兩回事2F 12/25 16:55
→ : 沒屁用 過去哪來的科技讓你踩石油做塑膠3F 12/25 16:55
推 : 最後就要在嗑藥跟基因改造間二選一4F 12/25 16:55
推 : 這是單純的弄錯優先順序吧？5F 12/25 16:55
→ : 沒有絕緣材料 一堆需要用到電的科技產品都不可能做出來6F 12/25 16:56
→ : 知識肯定有用阿 就算當下生不出來也能加速發展7F 12/25 16:56
推 : 你要從最早的科技往前一樣一樣挪8F 12/25 16:56
→ : 所以你要發展過去 先想辦法做出電力系統之後再說9F 12/25 16:56
→ : 一定會加速啊10F 12/25 16:57
推 : 如果是回到中世紀很高機率變成烤肉11F 12/25 16:57
推 : 例如你知道鋼筋混凝土多堅固耐用12F 12/25 16:57
推 : 也有可能是太早知道結果走向錯誤方向13F 12/25 16:57
→ : 給你穿越回東漢末年你手戳得出來嗎？14F 12/25 16:57
那太久了啦，就現在往以前算20年阿→ : 現代的基礎設施太完善都讓人忘了過去什麼屁都沒得用15F 12/25 16:58
→ : 對，還有搞錯方向這個問題在16F 12/25 16:58
→ : 你要選擇性帶回去什麼 最有價值例如是疫苗接種和接生17F 12/25 16:58
→ : 消毒技術 酒精這種 從讓生產嬰兒存活率提高開始
→ : 消毒技術 酒精這種 從讓生產嬰兒存活率提高開始
推 : 剛好是關鍵技術的突破口才可以吧19F 12/25 16:59
推 : 我記得沒錯的話魔神ZERO VS 暗黑大將軍就有這種劇情描述20F 12/25 16:59
→ : 你告訴古早人地上挖出來的黑黑油油東東是最強能源21F 12/25 16:59
推 : 你知道你在說啥嗎？你把論文帶回去不就一堆人研發了嗎？22F 12/25 16:59
→ : 古早人大概會把你拿去燒了祭天23F 12/25 16:59
→ : 20年前的落差沒這麼大，甚至你提早到工業時代都沒問題24F 12/25 17:00
→ : 會少走很多彎路 自行車在沒鍊條的時代花幾十年巨大化輪子25F 12/25 17:00
→ : 甚至這個最強能源說不定不是真的最強能源，如果我們是26F 12/25 17:00
→ : 古早人呢？
→ : 古早人呢？
→ : 又不是還在爭天動地動說的年代= =28F 12/25 17:00
→ : 你給石油沒用啦 但有煤炭時你拿出蒸汽機就會很有用29F 12/25 17:00
推 : 2005年顯卡是6100系列是要練個屁ai30F 12/25 17:00
→ : 20年前連CUDA都沒有你要用奔騰3跑AI嗎31F 12/25 17:01
推 : 要是可以無限回去 肯定可以加速 但瓶頸就 很難說32F 12/25 17:01
→ : 只是把產品帶回去不叫把知識帶去啊33F 12/25 17:01
→ : 然後所謂的送回去 是用什麼名義 利益衝突 為什麼過去信34F 12/25 17:02
→ : 說不定未來最強能源是屎，假設有個未來人這樣說你信ㄇ35F 12/25 17:02
→ : 你這套 要花錢聽信一個自稱未來的知識36F 12/25 17:02
推 : 科技當然不是隨便亂送，而是要送當前卡關的關鍵科技，很37F 12/25 17:02
→ : 多時候就是技術累積已經足夠，但缺乏那個靈感，有了就很
→ : 容易突破
→ : 多時候就是技術累積已經足夠，但缺乏那個靈感，有了就很
→ : 容易突破
→ : 電腦進步很快的，10年算力就提升超過200倍了40F 12/25 17:03
→ : 都能把知識送到過去了，還沒辦法說服過去的人也滿好笑啦41F 12/25 17:03
推 : 技術要累積欸42F 12/25 17:03
推 : 先炒股43F 12/25 17:03
→ : 雙方的知識水準不同認知也會不同44F 12/25 17:04
→ : AI很早就在研究了，不要覺得這東西很新45F 12/25 17:05
→ : 改變現在世界AI的那篇論文是在2017年出現的
→ : 改變現在世界AI的那篇論文是在2017年出現的
推 : 20年前的話除了送AI科技你還得多送運算的硬體科技47F 12/25 17:06
推 : 提早達到停滯點而已吧48F 12/25 17:07
→ : 這篇的假設應該是全都帶過去吧49F 12/25 17:07
只有知識喔。我還微改設定讓接收知識的人是相關領域研究的頂尖人才不然照原來設定感覺更難...
推 : 所以才有人說未來沒辦法回到過去，改變過去50F 12/25 17:07
→ : 如果改變也只是創造新的時間線
→ : 如果改變也只是創造新的時間線
推 : 硬體跟技術都是知識創造的 送回過去就算沒辦法馬上實現52F 12/25 17:09
→ : 你的現在不會變 變的是被你改過的那個過去的現在==53F 12/25 17:09
推 : 像愛因斯坦就真的很像是未來人過來的 那時科技也夠實現54F 12/25 17:09
推 : 大家專業太散了，沒屁用吧55F 12/25 17:09
→ : 也一定會加速56F 12/25 17:09
推 : 科技不是單一項目 很多是複數項目集合才有用57F 12/25 17:11
推 : 全部的知識帶過去沒錯啊58F 12/25 17:12
對阿，因為前面還有人講連硬體設備都帶過去，那就超出設定太多了推 : 有科技為什麼要學？ 英國工業革命過去幾十年59F 12/25 17:12
→ : 對面德法一樣不學 你還得創造一個讓人進步的環境
→ : 對面德法一樣不學 你還得創造一個讓人進步的環境
→ : 好比如抗生素 穿越回去知道抗生素但是不知道提煉也沒屁用61F 12/25 17:13
他那設定是會讓你有該藥物的一切所需知識包括製作方法，但你要想辦法用那時代的設備做出來啊
推 : 以現代來說的話，要加速妳可能一次要帶回去很多東西XD62F 12/25 17:14
→ : 回到原文AI 知道AI不知道發電也沒用63F 12/25 17:15
推 : 其實可以,只是加速沒那麼誇張,單純把教育體系、數學之64F 12/25 17:15
→ : 類的基礎系統鋪開就不得了了,加上基本衛生觀念提高存
→ : 活率
→ : 其實都是要很基礎的知識,拿電路學沒用
→ : 類的基礎系統鋪開就不得了了,加上基本衛生觀念提高存
→ : 活率
→ : 其實都是要很基礎的知識,拿電路學沒用
推 : 一百年前的知識放學校給你學都不一定學的會了，放20年68F 12/25 17:16
→ : 後的誰懂啊
→ : 後的誰懂啊
推 : 妳知識有帶完全的話，看得懂沒啥問題啦70F 12/25 17:17
→ : 難的建立知識的過程，讀懂倒不難
→ : 難的建立知識的過程，讀懂倒不難
推 : 如果只是近代的,其實硬體被卡關問題比較大(?72F 12/25 17:17
→ : 東西生不生的出來是個問題 還有會被當邪教女巫的問題73F 12/25 17:17
→ : 就好像一個定理，要妳自己寫證明很難，但讀別人寫好的74F 12/25 17:18
→ : 證明就容易得多了
→ : 證明就容易得多了
→ : 回到過去沒手機沒電腦沒網路直接跟當地人沒兩樣76F 12/25 17:18
→ : 黑科技那理論沒問題吧.有時候不是技術不夠 是理論沒發展77F 12/25 17:18
推 : 其實LLM剛好顛倒,是沒計算能力沒得發展78F 12/25 17:19
推 : 除非是新石記那種主角威能 用土穰就能手戳半導體79F 12/25 17:19
推 : 把電力知識帶到17世紀80F 12/25 17:20
→ : 以中世紀來說，妳光是把微積分和科學方法的理念帶回去81F 12/25 17:20
推 : 你還得有能力說服國家領導人 這應該是最難的82F 12/25 17:20
→ : 文明就會飛速前進了。不過困難的就是科學方法的部分83F 12/25 17:20
→ : 這個好像討論過N次了84F 12/25 17:21
推 : 你把現代知識 傳送到真空管時代 他們也會跟你說這做出來癡85F 12/25 17:21
→ : 人說夢
→ : 人說夢
→ : 政治鬥爭弄死你一個毫無背景的外人很輕鬆的87F 12/25 17:22
推 : 神經網路的概念模型半世紀前就有了，當時就是被當笑話88F 12/25 17:22
推 : 沒限制疊科技的次數，那就變成所有研究上都一路開綠燈89F 12/25 17:22
→ : 不存在技術卡關或走錯方向的問題啊
→ : 不存在技術卡關或走錯方向的問題啊
→ : 類神經網絡當時候遇到的問題就是算力啊91F 12/25 17:22
推 : 中世紀地動說地圓論幾乎被當異端了92F 12/25 17:23
→ : 取消掉所有理論限制只剩技術面那一定會加快93F 12/25 17:23
→ : 喔沒看到限定的流程 那當我沒說 年代跳太多94F 12/25 17:24
推 : 看你怎麼設定時間線95F 12/25 17:24
推 : 很多時候根本不是你傳送科技就可以的 硬體要跟上就是96F 12/25 17:24
→ : 要時間
→ : 要時間
推 : 沒人理解價值在哪裡的知識只會生灰塵而已，你跟農夫講98F 12/25 17:24
→ : 甚麼宇宙膨脹他哪會理你
→ : 甚麼宇宙膨脹他哪會理你
推 : 理論上可以加速 知不知道能達成動力會差很多100F 12/25 17:25
→ : 而且黑科技回溯的時間不算短喔 18年光100次,就1800年以上101F 12/25 17:25
是阿，照設定是Loop很多次的但我就覺得頂多第一次，假設還都順利，循環後就會卡住了...
→ : 國家的錢就那樣 你要多少政府開支才能比得上市場的一102F 12/25 17:26
→ : 根毛 市場才是推進科技的原動力
→ : 根毛 市場才是推進科技的原動力
→ : 假設二十年後魔戒被發現是宇宙的真理，你現在去跟路人104F 12/25 17:26
→ : 解釋魔戒的神學體系他聽得進去喔？
→ : 解釋魔戒的神學體系他聽得進去喔？
推 : 或是最簡單的例子 清末大家都看到西洋技術了106F 12/25 17:27
→ : 但還是很難推進步啊
→ : 但還是很難推進步啊
噓 : 你就拿50年前的照片來對比就知道啦108F 12/25 17:27
→ : 你拿現在的AI回去 沒有算力怎麼搞？你拿現在的GPU回去109F 12/25 17:29
→ : 沒有2奈米晶片怎麼複製？硬體根本沒跟上拿回去能幹嘛
→ :
→ : 沒有2奈米晶片怎麼複製？硬體根本沒跟上拿回去能幹嘛
→ :
推 : 沒基礎設施鋪設也沒戲，連光纖都沒鋪很徹底112F 12/25 17:29
→ : 就算送去單一科技能做到的也有限，PSV早早就數位遊戲113F 12/25 17:30
→ : 結果網路環境不夠做不起來也是爆炸
→ : 結果網路環境不夠做不起來也是爆炸
→ : 帶一個單一科技回去 其他東西跟不上其實也沒用 而且當115F 12/25 17:30
→ : 代市場根本就不一定買單
→ : 代市場根本就不一定買單
→ : 他送當然是送給在研究的科學家，那才有可能加速117F 12/25 17:30
推 : 光是發電不解決就完全GG 很多都是要靠發電118F 12/25 17:31
推 : 科技流通是很多客觀條件結合的成果，古代也不是沒有科技119F 12/25 17:35
→ : 失傳的問題過，問題是科技要怎麼擴散而不是有或沒有
→ : 失傳的問題過，問題是科技要怎麼擴散而不是有或沒有
→ : 原來full metal panic有這種設定喔121F 12/25 17:35
→ : 之前看京阿尼好像沒注意到
→ : 之前看京阿尼好像沒注意到
→ : 發電什麼，光電池技術進步就也差很多了123F 12/25 17:35
→ : 動畫還沒演到，小說早完結了
→ : 動畫還沒演到，小說早完結了
推 : 也要有技術力，不然空有知識也沒用125F 12/25 17:36
推 : 這就像問未來300年後人類會不會有超級黑科技一樣，只是126F 12/25 17:37
→ : 把這幾百年拿到過去重複刷
→ : 把這幾百年拿到過去重複刷
推 : 你有知識還要有本事手搓出來128F 12/25 17:38
※ 編輯: MAXQb (36.230.97.231 臺灣), 12/25/2025 17:40:46噓 : 想多了 你送科技回去 等於得罪當時的整個企業 利益要什129F 12/25 17:38
→ : 麼分？
→ : 麼分？
→ : 可以的，會差很多131F 12/25 17:39
推 : 你不夠聰明 送不過去132F 12/25 17:42
推 : 光是第一項果送到因，再給你200年都達不到了133F 12/25 17:42
→ : 作品只會跳出結論 從沒有辦法提出具體134F 12/25 17:42
→ : 冷知識:你送回的那個過去,跟你認知的過去不一定相同135F 12/25 17:43
→ : 閃電俠閃點電影就是這個
→ : 閃電俠閃點電影就是這個
推 : 這還會把過去的人養笨，有個未來人會一直來丟未來知識，137F 12/25 17:48
→ : 幹嘛還研究
→ : 幹嘛還研究
→ : 二戰時兩邊都送就進步超快了139F 12/25 17:49
推 : 也要過去的人願意接受啊，沒看那個提倡術前要洗手的醫生140F 12/25 17:50
→ : 直接被同業關進精神病院
→ : 直接被同業關進精神病院
推 : 確實 要送就要送給特斯拉那一類的人 但也要注意他那年代142F 12/25 17:50
→ : 會有慣老闆壓榨他
→ : 會有慣老闆壓榨他
→ : 會產生時空悖論 大概只能影響平行世界144F 12/25 17:50
→ : 你一個無靠山的人突然說一些當代人沒聽過也聽不懂的東西145F 12/25 17:51
→ : ，被送進精神病院的機率還比較高
→ : ，被送進精神病院的機率還比較高
推 : 聽起來跟驚爆危機的設定很像147F 12/25 17:52
不是很像，就是該作品的設定...推 : 要看送什麼回去148F 12/25 17:53
推 : 把現在的AI知識帶回去怎麼會沒用 光知道CUDA很強就能加速149F 12/25 17:54
→ : 驚爆危機那個是知識專業領域整組都過去 還要透過其他特150F 12/25 17:56
→ : 殊裝置激發後開始記錄 包含公式和導出方式 製作方法都
→ : 有 沒有不可能
但遲早會有時代技術瓶頸出現吧~→ : 殊裝置激發後開始記錄 包含公式和導出方式 製作方法都
→ : 有 沒有不可能
推 : 特別是能選時代的話 找那種技術選擇的節點直接給正確答案153F 12/25 17:57
※ 編輯: MAXQb (36.230.97.231 臺灣), 12/25/2025 18:00:21推 : 19世紀推廣洗手消毒的被當邪教154F 12/25 17:58
→ : 其實只要宣布明年紀年更為2006年的意思也差不多155F 12/25 18:02
推 : 你要挖到石油156F 12/25 18:06
噓 : 遇到物理極限可能沒辦法突破，但都是相同的物質條件，竟157F 12/25 18:06
→ : 然能一直進步那代表的確有可能無限進步下去
→ : 然能一直進步那代表的確有可能無限進步下去
推 : 科技本身需要前置，能被留存下來的科技是那些前置條件有159F 12/25 18:06
→ : 滿足的
→ : 滿足的
→ : 很難 基礎科學沒有累積 只是理論無法實現161F 12/25 18:08
→ : 看時空理論吧 不過正常來說 大概就是天能演得那樣162F 12/25 18:14
→ : 因為有傳技術到過去 所以現在才會是目前這種狀態
→ : 因為有傳技術到過去 所以現在才會是目前這種狀態
推 : 你能確定送到的地方不是平行世界嗎？164F 12/25 18:16
推 : 搞不好要靠小說家或是漫畫家先憑空想出一個黑科技165F 12/25 18:26
→ : 魔神zero是兜十藏送資料給過去的自己，也是因此才加速166F 12/25 18:29
→ : 開發出Zero
→ : 把知識丟給沒能力解讀的人也沒用
→ : 開發出Zero
→ : 把知識丟給沒能力解讀的人也沒用
推 : 要從基礎建設或是能繞過的169F 12/25 18:30
→ : 你講的這個其實是經典時光旅行悖論, 只要時光旅行回到170F 12/25 18:37
→ : 過去時多帶一焦耳能量，未來就會憑空多出一焦耳，這個
→ : 未來又能再進行時光旅行，能量就會無限疊加到無限大然
→ : 後地球就爆炸
→ : 過去時多帶一焦耳能量，未來就會憑空多出一焦耳，這個
→ : 未來又能再進行時光旅行，能量就會無限疊加到無限大然
→ : 後地球就爆炸
推 : 不能 想像現在有一個未來人來到這裡 政府只會把他當瘋子174F 12/25 18:46
→ : 或實驗品
→ : 或實驗品
推 : 人類進步是近兩百年，其實宏觀來說已經是不可思議了176F 12/25 18:49
推 : 看過新石紀就知道，每個產物前面都要有很多的前置177F 12/25 19:16
→ : 作業，假設你只帶製作火箭的方法回去，連一堆零件
→ : 都做不出來
→ : 作業，假設你只帶製作火箭的方法回去，連一堆零件
→ : 都做不出來
→ : 還有產能，給19世紀的化工程師看配方，他們也許覺得180F 12/25 19:27
→ : 很妙，但轉頭問要如何量產
→ : 現代很多化工原料，在200年前頂多實驗室弄一小搓
→ : 反應途徑真的用既有的去改，新途徑要有靈感、瞎猜
→ : 很妙，但轉頭問要如何量產
→ : 現代很多化工原料，在200年前頂多實驗室弄一小搓
→ : 反應途徑真的用既有的去改，新途徑要有靈感、瞎猜
推 : 很難吧 現在科技都是牽一髮動全身 你只有一個突破也沒184F 12/25 19:44
→ : 用 沒人能讓它普及
→ : 用 沒人能讓它普及
推 : 2025年現代的大部分科技都建立在1980年代以前就有的186F 12/25 19:44
→ : 理論，只是當年沒有產業鏈根本無法實現
→ : 理論，只是當年沒有產業鏈根本無法實現
→ : 能送訊息回到過去就黑科技了還送三小==188F 12/25 19:50
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