看板 nCoV2019
作者
標題 Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
時間 Fri Feb 28 00:47:35 2020
作者
標題 Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
時間 Fri Feb 28 00:47:35 2020
※ 引述《kingcar (..............)》之銘言：
: 看到近期一些防疫措施，我實在很多疑問？
: 「橫濱模式」？19位同胞剛拿到日本檢測陰性報告，搭上飛機回到台灣，媒體上看來花
了
: 相當多人力檢疫，消毒，後送。人手不是問題，但是醫療前線人員節約使用裝備時，「
橫
: 濱模式」多少人檢疫?多少人消毒？總共消耗多少防護裝備？可否公開公佈？
本人第一線中第一線，每天穿脫全套隔離裝備，只是提問處理19人加行李消耗人力多完全
沒意見，但一人一套全套隔離裝備真的痛心，到底消耗多少套？我們每天登記控管，不需
要侵入治療不能多穿防護衣或防水隔離衣，N95和口罩也控管。現在所有防護裝備真的很
難訂又控管。
沒意見，但一人一套全套隔離裝備真的痛心，到底消耗多少套？我們每天登記控管，不需
要侵入治療不能多穿防護衣或防水隔離衣，N95和口罩也控管。現在所有防護裝備真的很
難訂又控管。
我只想問這次接機工作人員消耗多少量？
: 下機無人有症狀，卻全部入住負壓隔離病房，再驗兩次，然後全部陰性，挪往檢疫所。
不
: 相信船上隔離有效果，再隔離14天很合理，但為什麼剛做的日本的檢驗報告不採信?全
部
: 沒有症狀的人要佔19間負壓隔離病房兩天，再驗兩次？
: 可以直接先入住檢疫所，有症狀送醫採檢，無症狀隔離期滿採檢找出無症狀帶病毒者即
可
: ，為何消耗這麼多資源？
日本應該也採用WHO RT-PCR，為什麼不信?
檢測量能目前已經增加，但是也消耗很多成本，又排擠其他通報檢驗的時效。更何況全部
無症狀者驗兩次？
標準負壓隔離病房全國約近1000間。
依規符合通報定義和流程：14天內本人一級流行區回要有症狀；接觸一級流行區回來有症
狀的人/確診者/極可能病例且本人有症狀；中港澳一級之外回來有肺炎；檢出陽性者才能
通報。
狀的人/確診者/極可能病例且本人有症狀；中港澳一級之外回來有肺炎；檢出陽性者才能
通報。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/-5K8vAZ_fr9xs0SH_m9zHA
通報了才能住負壓隔離病房，未採者採檢兩次。
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/www.cdc.gov.tw__Images_logo_square.jpg){kind=logo}
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
鑽石公主號隔離不佳高風險大家知道，我也覺得檢疫隔離期間會有陽轉者。但是為何一回
來無症狀連驗兩次?驗出住負壓，沒驗出住檢疫隔離，不是一樣要隔離？
我只是提這兩天住院驗兩次是不是多的？只要隔離檢疫期間有人有症狀出現再驗，最後期
滿全部再驗抓出無症狀發病者就好。省下資源。
負壓隔離病房是珍貴資源，雖然目前佔床率仍有空床，但打開住兩天要消耗水電，大量醫
護人力，大量防護裝備。為什麼要收沒症狀的人進去？
我再問，消耗水電人力就算了，這兩天進出又消耗多少N95？防護衣？這些都是珍貴物資
。
: 我們無論確診接觸者居家隔離、疫區包機回國同胞隔離檢疫，初檢陰性後隔離14天，中
間
: 有相關症狀再送醫就診採檢，未有症狀就隔離14天解除回家。請問我們既然已知輕症或
無
: 症狀感染者存在，也不確定這些人傳染力情況，為什麼隔離14天結束時不做終期採檢？
: 若有人隔離時輕症或無症狀發病，直接14天滿解除不是放回社區？
有人回要做且有做，有人回不用。
https://www.tycg.gov.tw/uploaddowndoc?file=health17/202002150858020.pdf&filedi
splay=嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫場所工作指引.pdf&flag=doc
依桃園市府連結2/15版指引，入住48小時內完成（第9頁）採檢，其他我沒看到終期採檢
。不知道第一班武漢包機歸國是否依這個指引？ 所以到底有沒有終期採檢？
確診病例接觸醫療人員也是居家隔離14天，
未見終期採檢。
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/PYEUiTcSzkP4mtPJCLWTzg
SARS隔離10天，發病症狀發燒明確，期滿未發燒直接解除非常贊同。
武漢肺炎常輕症或無症狀，所以14天隔離滿到底需不需要終期採檢？請教專家們意見？
隔離檢疫滿14天再自主14天，所以如果隔離中對輕症或無症狀感染者到底夠不夠?他們有
多少傳染力都無定論。
隔離檢疫滿14天再自主14天，所以如果隔離中對輕症或無症狀感染者到底夠不夠?他們有
多少傳染力都無定論。
https://www.google.com.tw/amp/s/udn.com/news/amp/story/120940/4333091
第18例無症狀感染者就新聞報導確實住院隔離，病毒量也高
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/02/10/1/7441471.jpg&s=Y&x=14&y=116&sw=1256&sh=837&exp=3600)
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/QdYgLzXccreY4EZ0BUx3HA
住院者解除條件是症狀消失24小時，連兩套隔24小時採檢陰性。
所以武漢包機回國者，會不會隔離期間無症狀感染發病?需不需要滿14天採?如陽性需不需
要隔離？
這些是我不懂的地方。資源有限疫情在眼前。高民調因為確診者不多。但無症狀感染者鑽
石公主號上佔感染者約50%，我們只檢出幾個?社區有沒有？怎麼漏出去的？自己國外回來
沒症狀感染抓不到沒辦法，但是上述隔離完直接放了到底可以嗎?請問大家？
石公主號上佔感染者約50%，我們只檢出幾個?社區有沒有？怎麼漏出去的？自己國外回來
沒症狀感染抓不到沒辦法，但是上述隔離完直接放了到底可以嗎?請問大家？
我們已經數例無源頭社區感染，到底還多少黑數？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.216.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UL_AgmT (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582822058.A.C1D.html
※ 同主題文章:
02-27 23:19
Re: [問題] 我實在不懂一些防疫的邏輯？
02-28 00:47
02-28 01:50
→ : 我懂你的憂心。其實這次政府防疫，到目前為止真的還不錯，全民滿意度很高
但是我看昨天的關鍵時刻，有一個民進黨籍1F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:49
※ 編輯: kingcar (223.138.216.134 臺灣), 02/28/2020 01:07:28但是我看昨天的關鍵時刻，有一個民進黨籍1F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:49
→ : 的政治人物，說政府已經買了10萬or100萬套護目鏡和防護衣備用。然後說防護衣一件就要4萬元。我真的有點嚇到4F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:50
推 : 辛苦了~7F 110.50.161.137 台灣 02/28 00:51
→ : 防護衣的使用是穿過就丟的，所以一次穿脫就四萬元。8F 101.14.147.184 台灣 02/28 00:52
→ : 日本檢驗完是直接放流海上隔離嗎10F 49.217.18.32 台灣 02/28 00:54
推 : 我想是因為若是不幸感染，那照顧這樣一位案例跟追蹤接觸對象所付出的，遠多於四萬，所以很捨得用。11F 101.8.193.25 台灣 02/28 00:57
推 : 4萬是太空人裝的？14F 223.139.16.212 台灣 02/28 00:58
→ : 面對未知的時候 只能當作他是生病的人對待 而當時在場的工作人員都是經過審慎評估的 第一次跟第二次的人力差很多15F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:01
→ : 如果裡面一個傳出去要幾個倍的量(x
還有忘了加包機的花費吧18F 123.194.168.245 台灣 02/28 01:01
還有忘了加包機的花費吧18F 123.194.168.245 台灣 02/28 01:01
推 : k5792688，那個政治人物只說是防護衣，沒說是怎樣級別的防護衣20F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:02
推 : 昨天關鍵時刻是林俊憲?22F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:02
→ : 而直接面對乘客對話的工作人員與其他工作人員的配備也不一樣 也是為了控管物資23F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:03
推 : 辛苦了26F 140.119.39.158 台灣 02/28 01:04
→ : 第三次血友病患母子的工作人員配備更少 我想疾管署都有再風險與物資管理啦27F 123.192.154.40 台灣 02/28 01:04
推 : 找到了王定宇說一件四萬 有這麼貴嗎 還是29F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:07
→ : jyekid，昨天那個人我不認識，我只記得是30F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:07
→ : 口誤31F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:07
→ : 民進黨32F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:07
推 : 因為公主號就是一級疫區33F 104.32.182.180 美國 02/28 01:07
→ : 那遊輪各國都當武漢處理
只有日本才現場解散34F 5.181.235.38 日本 02/28 01:09
只有日本才現場解散34F 5.181.235.38 日本 02/28 01:09
推 : 我大概看懂你的意思 覺得這樣資源分配怪36F 104.32.182.180 美國 02/28 01:11
推 : 寧可錯殺，不可放過的防疫精神37F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:11
→ : 如果有人說一套4萬，請CDC立即開罰38F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:11
→ : 台灣病例還不多 高規格當演練無妨39F 114.37.219.165 台灣 02/28 01:12
→ : 覺得你可以提問上去40F 104.32.182.180 美國 02/28 01:12
推 : 總比擴散到社區的經費少吧...擴出去的耗材才可怕,根本鉅量消耗+製造垃圾41F 180.217.231.218 台灣 02/28 01:13
→ : 現在是有錢買不到，只能訂了苦等。問CDC和衛生局都不配發。電視上倒是看到不少公主號我保證是一級疫區。但是19人資源消耗太誇張。前兩驗驗出又如何?不也隔離如果政府買了這麼多為何不配來第一線多43F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:14
→ : 還好不是您在上位，他們是剛從"疫區"公主48F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:19
→ : 抗疫就是要盡量截斷源頭呀49F 5.181.235.38 日本 02/28 01:19
→ : 我們醫護作戰省裝備，去給他們練兵？50F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:20
→ : 號回來欸，還隔離他放著等有症狀才驗0.o?51F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:20
推 : 原PO的重要大概是：公主號花太多資源，52F 111.250.95.58 台灣 02/28 01:20
→ : 怎知道有沒有超級傳染者53F 5.181.235.38 日本 02/28 01:20
→ : 但其他相對做的有點少..54F 111.250.95.58 台灣 02/28 01:20
推 : 一線的意見可能比較貼近你們真正的遭遇吧，希望可以討論出來提出給政府知道55F 115.82.16.73 台灣 02/28 01:21
→ : 前兩驗有沒驗都隔14天有差嗎?最後一天再c57F 223.138.216.134 台灣 02/28 01:21
推 : 一種表演吧?用橫濱模式對比武漢模式58F 58.114.66.118 台灣 02/28 01:21
→ : 量大量少也有不同作法吧59F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:22
推 : 先去看王定宇講甚麼吧 別講到數字就要開罰60F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:22
→ : 樓主是登記控管人員？61F 5.181.235.38 日本 02/28 01:23
→ : 還有，某種程度上這是馬後炮吧...?!不就還62F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:23
→ : 不滿直接接觸公主號人員防護比你們多？63F 5.181.235.38 日本 02/28 01:24
→ : 好公主號回來的人目前尚無人驗出64F 114.43.188.89 台灣 02/28 01:24
→ : 明明驗一次送隔離所即可,第一線辛苦了65F 58.114.66.118 台灣 02/28 01:24
推 : kingcar大為什麼說防護衣說是四萬要CDC提告?66F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:25
→ : 公主號跟包機 終究不是常態 至於防護衣跟68F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:25
推 : 第一線辛苦了69F 118.165.227.52 台灣 02/28 01:26
→ : 口罩，台灣已經是資源下最足的了吧70F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:26
→ : 昨天一個上關鍵時刻的來賓說的，影片都是72F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:26
→ : 全世界都缺阿73F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:26
→ : YOUTUBE上就有，不是我編的74F 101.14.147.184 台灣 02/28 01:26
→ : 對照他的前後文再判斷要開罰甚麼吧75F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:27
→ : 應該不可能4萬吧 以前常穿耶76F 36.234.148.211 台灣 02/28 01:27
→ : 還是有分等級的 看有沒有人要去臉書問77F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:28
噓 : 公主號下船後又驗出陽性的一堆78F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:28
→ : 他的臉書79F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:28
→ : 美國 澳洲甚至日本自己都有這情況
你敢保證台灣那19個不會有這種情況？你要像日本一樣隨便載到車站就解散講白點如果他們不是回台二驗都陰性我估計你也不會發這篇馬後炮文80F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:28
你敢保證台灣那19個不會有這種情況？你要像日本一樣隨便載到車站就解散講白點如果他們不是回台二驗都陰性我估計你也不會發這篇馬後炮文80F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:28
→ : 樓主認為從公主號回來的高危人士，沒症狀不用驗不用住負壓隔離？85F 5.181.235.38 日本 02/28 01:29
噓 : 無聊 疫情大爆發前 這種物資消耗根本零頭而已87F 175.97.38.37 台灣 02/28 01:29
→ : 樓主贊成回台灣桃園機場直接解散吧老實說這篇就馬後炮文
如果回台前有人敢說覺得19個不用複驗跟高規模隔離 我猜會被噓到XX89F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:30
如果回台前有人敢說覺得19個不用複驗跟高規模隔離 我猜會被噓到XX89F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:30
→ : 怎麼可能不驗 = = 驗給全台灣看也好
不驗出事就GG 政治判斷幾乎是0的作法93F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:32
不驗出事就GG 政治判斷幾乎是0的作法93F 115.165.205.26 台灣 02/28 01:32
→ : 你問原po啊 他現在不就罵浪費資源
他內文不是說你為啥不信日本檢驗95F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:33
他內文不是說你為啥不信日本檢驗95F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:33
→ : 他是認為無症狀住檢疫所97F 5.181.235.38 日本 02/28 01:34
推 : @@我現在才發現..原來這篇作者跟上篇98F 203.204.113.42 台灣 02/28 01:34
→ : 日本自己都出了檢驗失敗的案例了99F 114.136.220.222 台灣 02/28 01:34
--作者 kingcar 的最新發文:
- 14F 7推
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再次說明，我相信公主號隔離不佳，絶對是一級疫區。回來隔離檢疫所14天我相當贊成， 現在也做了。我只是問前兩天發生什麼事?花了多少資源？我們已經在戰場上省裝備，讓 一堆人穿只為了19人？到底花了多少裝備 …324F 25推 14噓![]()
了 橫 本人第一線中第一線，每天穿脫全套隔離裝備，只是提問處理19人加行李消耗人力多完全 沒意見，但一人一套全套隔離裝備真的痛心，到底消耗多少套？我們每天登記控管，不需 要侵入治療不能多穿防護衣或防水 …452F 43推 17噓![]()
看到近期一些防疫措施，我實在很多疑問？ 「橫濱模式」？19位同胞剛拿到日本檢測陰性報告，搭上飛機回到台灣，媒體上看來花了 相當多人力檢疫，消毒，後送。人手不是問題，但是醫療前線人員節約使用裝備時，「橫 …158F 27推 12噓
