看板 nCoV2019
作者
標題 [討論] 日本本土重症率 大於公主號的重症率
時間 Wed Feb 26 06:44:34 2020
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標題 [討論] 日本本土重症率 大於公主號的重症率
時間 Wed Feb 26 06:44:34 2020
根據WHO的統計，日本有157人確診，(日本領海內)公主號有691人確診。
撤僑撤回去，後來才檢查出來的確診，會算到各國本身頭上。
https://tinyurl.com/uthtm78
根據NHK的報導，日本重症14人，公主號重症36人。
https://tinyurl.com/qkdpjep
按照這樣推算，日本本土重症率9%，公主號重症率5%
重症率差了快兩倍。
我個人能想到的合理解釋，就是日本真的有在壓輕症檢驗量，
因此重症率才會差這麼多。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.157.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ULQDMeg (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582670678.A.A2A.html
推 : 日本重症的定義是什麼1F 39.10.190.179 台灣 02/26 06:47
人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」＝新型肺炎の定義―厚労省｜最新ニュース｜時事メディカル 新型コロナウイルスの感染が相次いでいる問題で、厚生労働省は集中治療室（ＩＣＵ）に入ったり、人工呼吸器を装着したりした患者を「重症者」と定義している。 ...
→ : 人工呼吸器、ＩＣＵで「重症」3F 123.192.157.78 台灣 02/26 06:50
→ : 因為重症才會被確診啊4F 42.73.239.122 台灣 02/26 06:53
推 : 日本全國就是大型的鑽石公主號啊，不做好防疫措施不積極檢驗，就是全境擴散而已5F 101.10.85.2 台灣 02/26 07:04
→ : 大概只有重症才驗8F 180.177.110.61 台灣 02/26 07:07
推 : 4天 38度，大概都燒到趴呆了9F 223.141.173.252 台灣 02/26 07:08
→ : 又不是腦炎......10F 1.163.213.166 台灣 02/26 07:09
→ : 輕症自行在家隔離，重症才有機會確診，但之前的某些案例的密切接觸者是例外
比如在船形屋參加聚會被確診的TAXI司機11F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:10
比如在船形屋參加聚會被確診的TAXI司機11F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:10
推 : 沒作檢驗，不知已感染，放著日常作息去四處傳染也不是明智的做法14F 175.183.24.96 台灣 02/26 07:11
→ : 事後還接受記者訪問，但他是無症狀確診16F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:11
推 : 要有旅遊史接觸史 練習燒4天 才有可能給你驗 當然會這樣17F 111.249.4.107 台灣 02/26 07:12
→ : 日本也是要求他必須住院。19F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:12
→ : *連續20F 111.249.4.107 台灣 02/26 07:12
→ : 我猜測日本內部可能估計感染個案已很多,如果把輕症跟無症狀也一律要求住院隔離,那負壓隔離病房很快就會不夠
日本的做法似是在保留量能給重症？21F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:13
日本的做法似是在保留量能給重症？21F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:13
推 : 大家都知道日本政府在藏25F 223.137.132.211 台灣 02/26 07:20
→ : 把輕症當一般流感處置26F 223.137.1.163 台灣 02/26 07:22
推 : 小感冒27F 223.138.84.86 台灣 02/26 07:22
推 : 是想趁機解決高齡化問題嗎？28F 42.73.9.201 台灣 02/26 07:23
推 : 日本醫生看到這種情況都沒想法嗎
這次對日本真的完全改變印象29F 180.217.162.114 台灣 02/26 07:23
這次對日本真的完全改變印象29F 180.217.162.114 台灣 02/26 07:23
→ : 但這作法忽略輕症與無症狀感染者傳染力我是真的覺得日本形勢正在迅速崩壞中31F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:24
→ : 一場瘟疫測試出各國各種程度33F 180.217.162.114 台灣 02/26 07:25
→ : 有啊 日本醫生也有出來講話
可是局勢現在已經惡化成這樣了
為今之計，恐怕也只能從圍堵轉向疏導34F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:25
可是局勢現在已經惡化成這樣了
為今之計，恐怕也只能從圍堵轉向疏導34F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:25
→ : =======日本死於聖母病37F 114.45.58.177 台灣 02/26 07:26
→ : 日本現在如果再用台灣標準的高規格圍堵那醫療量能反而會很快耗盡。38F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:27
推 : 東京首都圈人口3530萬人,在這麼多人的40F 133.237.7.70 日本 02/26 07:27
→ : 把武漢肺炎當成『流感化』的病症來處理那日本的醫療體系才不會崩潰41F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:27
→ : 前提下忽略輕症和無症狀患者可能資源才43F 133.237.7.70 日本 02/26 07:28
→ : 昨天 2/25 對策本部的基本方針44F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:28
→ : 足夠？45F 133.237.7.70 日本 02/26 07:28
→ : 四項基本方針已公布，似有這樣的意味46F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:29
推 : 燒了四天38度還會有多少力氣去檢驗 天才47F 36.227.248.190 台灣 02/26 07:31
推 : 應該是48F 104.32.182.180 美國 02/26 07:36
推 : 這種做法不怕輕症上街報復社會嗎49F 49.216.59.158 台灣 02/26 07:39
推 : 檢驗標準放寬也可以驗了只開放給重症住院啊 這樣輕無症狀案例才會乖乖待在家休息 一直壓數字然後任由黑數到處傳染 最後換來的不就是更多重症嗎50F 101.13.229.206 台灣 02/26 07:41
推 : 連續燒四天 輕症都給你燒到變重症54F 114.43.58.135 台灣 02/26 07:43
推 : 日本的對策其實台灣可觀察參考,大爆發之後可用55F 42.76.251.93 台灣 02/26 07:43
→ : 日本都拖到重症才給驗 當然高57F 1.75.1.200 日本 02/26 07:43
→ : 說輕症不要浪費醫療資源認為合理 但連驗都不給驗放人黑數到處傳染 日本政府真的很沒良心58F 101.13.229.206 台灣 02/26 07:43
→ : 要參考也是南韓 參考日本是要學啥61F 114.43.58.135 台灣 02/26 07:44
推 : @PunkGrass 多少有點在賭氣溫變溫暖後疫情會好轉62F 111.241.119.205 台灣 02/26 07:44
推 : 日本這種做法遲早重症爆發醫療崩潰64F 123.194.13.5 台灣 02/26 07:45
推 : 擺爛檢驗65F 114.136.80.109 台灣 02/26 07:45
推 : 東京也要封城了嗎??66F 110.28.2.120 台灣 02/26 07:46
推 : 看來在日本，只能祈禱自己命大67F 49.216.45.1 台灣 02/26 07:46
推 : 要燒4天...燒到重症68F 42.77.51.128 台灣 02/26 07:53
推 : 參考範例有兩種 一種是正面示範 一種是反例而現在下結論還太早69F 27.147.24.241 台灣 02/26 07:53
推 : 不是有人燒四天以上還是不給驗嗎71F 118.171.50.3 台灣 02/26 07:55
推 : 兩邊的年齡分布類似嗎?72F 36.230.71.135 台灣 02/26 07:58
推 : 公主號上的平均年齡絕對比較大
因此日本本土反而重症率高，很奇怪73F 42.73.112.59 台灣 02/26 07:58
因此日本本土反而重症率高，很奇怪73F 42.73.112.59 台灣 02/26 07:58
→ : 我們先看韓國比較準75F 104.32.182.180 美國 02/26 07:59
推 : 為了奧運，日本百姓到底會被政府害多慘，大家拭目以待76F 49.216.45.1 台灣 02/26 08:00
→ : 日本是過新曆年，那時間能出國旅遊的大多是不用上班的，推測船上的老人比例應該比本土高。78F 111.71.94.65 台灣 02/26 08:02
→ : 目前武漢官方數字平均4%，高齡15%，日本如果醫療崩了結果可想而知...81F 60.248.156.157 台灣 02/26 08:06
推 : 3月還有寒冷哦 日本能撐過去嗎83F 1.162.38.198 台灣 02/26 08:08
推 : 說明日本至少藏一半 但郵輪密閉空間重症應該會更高84F 218.166.205.93 台灣 02/26 08:13
推 : 燒4天 不重症嗎? 怕86F 122.117.123.154 台灣 02/26 08:17
→ : 公主號才有全面檢驗 這還沒考量公主號老人多87F 111.243.187.192 台灣 02/26 08:18
推 : 也許因為公主號，檢驗量能耗光了89F 36.231.108.106 台灣 02/26 08:28
推 : 因為撐到不行才去驗，當然重症90F 124.211.138.205 日本 02/26 08:46
推 : 日本故意不檢驗 大家心知肚明91F 218.164.113.29 台灣 02/26 08:54
推 : 有騜的案例根本不用學日本92F 101.10.7.161 台灣 02/26 08:54
→ : 檢驗能量不足? 是要承認日本能力輸韓國日本檢驗能力輸韓國和台灣???93F 218.164.113.29 台灣 02/26 08:54
→ : 單純亂搞， 日本檢驗能力怎麼可能輸台韓95F 114.137.213.205 台灣 02/26 08:59
推 : 日本，你不驗，我不驗，大家都不驗(輕症)，就看這集體主義何時崩潰。96F 223.136.191.82 台灣 02/26 09:01
推 : 現在地表上的其他國家都會怕,日本一個國家喊不怕只是流感也沒用,奧運不是主98F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:01
推 : 現在日本的問題是官員態度消極100F 36.232.77.202 台灣 02/26 09:02
→ : 辦國堅持要辦就一定能辦的101F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:02
→ : 這樣下去三月份肯定人數井噴102F 36.232.77.202 台灣 02/26 09:03
→ : 而且日本的醫療系統再怎麼強,也不可能扛得住這個病大流行,一旦爆發絕對崩潰武漢還能強制徵召其他省醫護支援,日本人口雖然有中國的一個省強,但是沒有其他多的人力可以徵招,也不可能蓋火神山其實嘴上雖然喊流感而已,私底下也是很積極在防堵,學校防疫措施甚至都比台灣嚴格,民間動員起來的社會力量是很強的103F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:03
→ : 日本明顯在壓阿
奧運因此辦不下去,GDP今年直接負111F 60.248.203.163 台灣 02/26 09:10
奧運因此辦不下去,GDP今年直接負111F 60.248.203.163 台灣 02/26 09:10
→ : 光是看這個禮拜的新聞或是時事討論節目的內容就能感覺得出來,他們開始怕了113F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:11
→ : 1個月前就該怕了....115F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:14
推 : 日本社會有一種無形的力量,一旦大家開116F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:15
→ : 超無奈，日韓都民間動作比政府快117F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:15
→ : 始要做了,就會全面徹底的執行,不太需要118F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:16
→ : 日本最近的做法...有一種武漢的既視感119F 59.127.38.186 台灣 02/26 09:16
→ : 什麼呼籲,你就會看到大家自動做好應該120F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:16
→ : 武漢也是過了一個月終於怕了...121F 59.127.38.186 台灣 02/26 09:16
→ : 至少要先禁止口罩防護用品出口吧
南韓政府遲到現在才禁 日本還在開會122F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:17
南韓政府遲到現在才禁 日本還在開會122F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:17
→ : 要做的事情.124F 118.163.161.158 台灣 02/26 09:18
推 : 日本人終於發現 政府故意無作為了125F 118.167.34.143 台灣 02/26 09:24
噓 : 台灣本土重症比例也超高，怎麼不質疑一下？126F 114.32.217.160 台灣 02/26 09:25
→ : 台灣只有2例算重症128F 180.217.181.249 台灣 02/26 09:42
噓 : 已知19，24，27都是重症，分母31，遠超公主號，真的是龜笑鱉無尾
24，27都還在加護病房不算重症？還是你覺得19死人不算重症？129F 42.72.118.20 台灣 02/26 09:43
24，27都還在加護病房不算重症？還是你覺得19死人不算重症？129F 42.72.118.20 台灣 02/26 09:43
→ : 台灣等著看吧,到現在政府都還不敢出來講直接停辦遶境,就知道不是只有中國為了錢不要命XD133F 61.222.31.43 台灣 02/26 10:03
推 : 真的是為了錢跟政績，安倍都不演了136F 118.167.114.231 台灣 02/26 10:06
推 : 日本現在只有北海道認真在驗137F 180.0.173.91 日本 02/26 10:16
推 : 日本就輕症不給驗啊138F 117.19.209.127 台灣 02/26 10:34
噓 : 台灣也輕症不給驗啊 XD
重症病患才給驗再回推就是台灣和日本的情況啊，所以重症比例差不多，當年和平封院，國軍P4實驗室SARS外洩感染人，沒有人被判刑，台灣公務員素質你敢信？139F 42.72.118.20 台灣 02/26 10:34
重症病患才給驗再回推就是台灣和日本的情況啊，所以重症比例差不多，當年和平封院，國軍P4實驗室SARS外洩感染人，沒有人被判刑，台灣公務員素質你敢信？139F 42.72.118.20 台灣 02/26 10:34
推 : 本土量直接照這個比例還原就是144F 101.12.140.31 台灣 02/26 10:42
推 : 輕症日本又不驗，當然統計會扭曲145F 49.216.163.50 台灣 02/26 11:06
→ : 我們重症回推的話…146F 27.105.58.35 台灣 02/26 11:24
推 : 日本：你ok，我不驗147F 101.8.236.86 台灣 02/26 11:25
推 : 捧台灣黑各國的帳號應該都是領錢的吧
網軍戰早就開打了 別認真148F 211.5.224.243 日本 02/26 11:27
網軍戰早就開打了 別認真148F 211.5.224.243 日本 02/26 11:27
推 : 老人國啊150F 223.140.63.19 台灣 02/26 11:53
推 : 我記得伊朗致死率約1/4。151F 42.75.126.245 台灣 02/26 12:55
推 : 台灣就沒有大傳染嗎？說實在的看全部31例，哪來大自信還沒傳開？
橫濱的郵船就是珍貴的實驗案例，新型冠狀肺炎傳染力強、重症率死亡率低，甚至無症狀感染者佔一半，根本抓不到，所以一直有專家再告訴大家152F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:19
橫濱的郵船就是珍貴的實驗案例，新型冠狀肺炎傳染力強、重症率死亡率低，甚至無症狀感染者佔一半，根本抓不到，所以一直有專家再告訴大家152F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:19
推 : 台灣前面境外移入的要扣掉； 且家庭傳染158F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:22
→ : 一定會傳染開，或是根本早就有社區傳染了，但大家不想聽。159F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:22
→ : 那幾群大規模驗接觸者及醫護幾乎都是陰性。 未來不敢說，但目前證據就是沒有大規模傳開呀161F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:22
→ : 那是你從重症反推，但無症狀和輕症的根本抓不到。
看各國統計資料就知道，重症率很低，甚至還沒出現可以判斷的條件就已經自己痊癒了164F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:23
看各國統計資料就知道，重症率很低，甚至還沒出現可以判斷的條件就已經自己痊癒了164F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:23
推 : 所以你的意思是台灣的病毒特殊到輕症滿169F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 所以有些公衛專家才說不要浪費時間170F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 街跑但重症和醫療人員怎麼篩都陰性，是171F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 在追這個。172F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 突變株嗎？173F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:25
→ : 當然不是這樣啊我覺得你沒看懂我講的。174F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:25
→ : 這個病毒的傳染力特強，病例一多醫護跟慢性疾病者根本不可能倖存不被院內感染... 台灣已有大量感染不會不表現在重症篩檢之中176F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:26
推 : 更改檢驗標準之前的呢？
這些人根本沒有被驗到
還有一個可能性就是重症率其實本來就不高180F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:27
這些人根本沒有被驗到
還有一個可能性就是重症率其實本來就不高180F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:27
推 : 有多少證據說多少話吧！184F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:29
推 : 照這論點中國目前都還沒有全面失控...證據就是各國的數據顯示重症率死亡率其實很低
而且不是只有一個公衛專家說大機率大傳染，因為病毒特性就是造成無法有效防堵朔源的原因。185F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:30
而且不是只有一個公衛專家說大機率大傳染，因為病毒特性就是造成無法有效防堵朔源的原因。185F 223.137.39.186 台灣 02/26 13:30
推 : 病毒會大傳染是必然啊， 我回應的只是「現在」沒有證據支持台灣已有大傳染這點191F 117.19.151.56 台灣 02/26 13:37
推 : 因為日本很多地方乾脆不驗
公主號是全驗
大阪驗下去你就知道了193F 114.41.126.225 台灣 02/26 13:49
公主號是全驗
大阪驗下去你就知道了193F 114.41.126.225 台灣 02/26 13:49
推 : 你沒有全民普檢就一定會有黑數
公主號幾乎是全檢了 輕症/重症率可以算出本來這個比率會有落差 因為黑數找不到196F 118.167.152.228 台灣 02/26 16:57
公主號幾乎是全檢了 輕症/重症率可以算出本來這個比率會有落差 因為黑數找不到196F 118.167.152.228 台灣 02/26 16:57
→ : 公主號被逼著去驗，所以分母大。但是送檢目標和標準太嚴苛，所以分母小，只要199F 42.77.181.56 台灣 02/26 18:21
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