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看板 nCoV2019
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [討論] 氣溶膠感染,這不對啊...
時間 Mon Feb 10 18:18:37 2020


氣溶膠感染,

現在的說法是,

"極微細的飛沫, 可以懸浮在空中很長的時間, 被人吸進去"

可是有一種東西叫做噴霧乾燥,

大家都知道原理, 就是把液體噴成細沫,

然後通過熱風將水分蒸發...

但那是 10um~500um 的沫粒, 才會需要乾燥熱風,

氣溶膠可是些小於 1um 的沫粒,

應該會在很短的時間內蒸發掉才對,

那就剩下病毒了....

換句話說,

如果單就病毒懸浮個五分鐘十分鐘,

都還有感染力,

這跟空氣傳染有啥不同? =_=

請專家說說看...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.174.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UGIu0TL (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581329920.A.755.html
噓 a89182a89182: 爬文 有人解釋過1F 1.200.61.68 台灣 02/10 18:22

哪篇有解釋我的疑問 = =

推 basacola: 氣膠的成分可能是固體，然後雲霧也是氣膠，這些東西都不會立刻消失在大氣中2F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:23

所應該說空氣傳染是氣膠傳染的一種才對?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:24
推 basacola: 也就是說如果真的可能病毒透過氣膠傳染，那空污的懸浮微粒就有可能會變成媒介，應該是這樣(？4F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:26

病毒本身不能懸浮嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:43
→ basacola: 應該說空氣傳染其中包含了透過氣膠傳染這件事情7F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:27

這樣說吧

1. 病毒能不能直接懸浮於空中?

   好比說病毒本來是依靠細飛沫懸浮的,
   但細飛沫蒸發後就剩下病毒, 繼續懸浮?

2. 承1, 這樣懸浮的病毒算不算氣溶膠?

3. 承2, 如果這樣的病毒有致病性, 算不算空氣感染?

感覺氣溶膠感染是一種文字遊戲啊...

※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:30:35
推 kbty245: 空氣傳染我記得好像是很大一個分類集合，飛沫傳染也是一種，最麻煩的就是病毒顆粒可以直接懸浮在空氣中很久都不會失去活性，然後被其他人給吸入9F 223.136.159.191 台灣 02/10 18:29
推 basacola: 應該很難單獨自己飄在空氣中吧，那麼小的東西之間應該會有一些作用力互相吸引吧
飛沫傳染也是空氣傳染的一種啊
沒啥文字遊戲啊 就是要跟飛沫分開啊
因為飛沫不能飄在空氣中 但氣膠可以
純粹就是附著在更小的東西上面而已13F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:30

那最高一級、連附著都不用的要叫什麼? @@
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:32:59
→ basacola: 現在病毒確認可以飛沫傳染 但是飛沫也是空氣傳染的一種 如果要額外表達 用氣膠傳染才會用字準確
應該不可能不附著啦 我大略查到的都是要附著在東西上才能傳播 但應該還沒強到可以透過空污懸浮微粒傳播 頂多就是灰塵這種大小的氣膠20F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:33
→ a89182a89182: 搜尋氣溶膠沒有嗎？27F 223.138.103.253 台灣 02/10 18:37
推 kbty245: 直接飄在空氣中也算一種氣膠吧？28F 223.136.159.191 台灣 02/10 18:38

對, 我要說的就是這個

那附著在細沫上的病毒, 有沒有細沫蒸發後、
後來就直接飄在空氣中了?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:18
推 basacola: 不行啦 病毒只有10奈米左右 氣膠是0.01到10微米29F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:39

0.01um = 10nm...

而且冠狀病毒應該不止10nm

→ abyssa1: PM2.5 傳染31F 223.136.245.215 台灣 02/10 18:39
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:50
推 CWKO: https://i.imgur.com/21Wu0dN.jpg32F 111.83.180.141 台灣 02/10 18:39
[圖]
 
→ abyssa1: 如果附著PM2.5 傳染力跟空汙正相關？
噴嚏噴在PM2.5上？33F 223.136.245.215 台灣 02/10 18:41
推 basacola: 對 我腦袋昏了沒換算 但氣膠通常指大氣中的污染物 病毒應該不能算是氣膠35F 42.75.18.133 台灣 02/10 18:43
推 youngeram97: 北方天氣冷，飛沫不容易蒸發，容易結合在幾微米粉塵，這樣比較說的過去。37F 111.65.70.92 新加坡 02/10 18:45
→ JoeyChen: 氣溶膠英文aerosol 台灣好像都用氣膠40F 113.196.146.204 台灣 02/10 18:58
推 silentence: aerosol/droplet41F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:06
推 JJLi: 不必說了，病毒懸浮在空氣中就是空氣呀…
什麼氣膠根本就是文字遊戲。42F 36.235.14.226 台灣 02/10 19:07
→ silentence: 空氣的話 台灣就不只如此吧zz44F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:09
推 a89182a89182: 傻眼 樓上哪裡畢業的 aerosols transmission 怎麼會是文字遊戲
你乾脆說就都是傳染好了 分這麼多幹嘛45F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:10
→ balberith: 氣膠就懸浮微粒啊，不管他是啥只要夠小49F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:11
推 silentence: 這就要看這詞多久前出現囉50F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:11
→ balberith: 然後穩定的懸浮散布就是氣膠51F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
→ a89182a89182: Airborne spread of infectious agents in the indoor environment52F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:12
→ balberith: 真正的問題是氣膠感染的情況通常發生在54F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
→ silentence: 所以我都直接用原文 省事55F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:12
→ novagirl: 如果真的是空氣傳染,人數就不會只有這些56F 1.160.150.139 台灣 02/10 19:12
→ a89182a89182: 這篇我覺得可以解釋很多人的疑問
 有興趣可以看看57F 223.138.103.253 台灣 02/10 19:12
→ balberith: 一些醫療操作上，一般人比較需要注意的是飛沫跟接觸傳染59F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:12
推 CWKO: droplet infection : 飛沫傳染，面對面噴口水、咳嗽、噴嚏。
Airborne infection : 空氣傳染，病人已經不在可噴到人的現場，但噴出的東西混合懸浮在空氣中(aerosol )，受重力影響小，飄得遠。61F 111.83.180.141 台灣 02/10 19:14
→ silentence: 很久沒看磚頭了  但麻疹的威力
以前印象留到現在
肺結核也是
但最終還是要看整個疫病的結果67F 49.216.44.219 台灣 02/10 19:14
→ balberith: https://tinyurl.com/wvpfq94 這是勞安71F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:16
無標題文件

 
→ balberith: 在談的生物氣膠，可以參考看看72F 1.173.130.224 台灣 02/10 19:16
推 redlance: 我認同你
不過有人說飛沫氣溶膠6微米，我還沒去確認73F 223.138.124.200 台灣 02/10 19:46
→ ashlikewing: 某樓可以不要稍微比別人多知道一點就表現很了不起的樣子76F 223.137.58.211 台灣 02/10 19:59
推 et1783: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2863430/
https://bit.ly/2SBKfk478F 42.76.107.73 台灣 02/10 20:15
Effects of Air Temperature and Relative Humidity on Coronavirus Survival on Surfaces
[圖]
Assessment of the risks posed by severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus (SARS-CoV) on surfaces requires data on survival of this virus o ...

 
推 aaaa8444: 病毒本身就是一團很小的有機微粒，任何病毒分離出來都可以單獨飄在空氣中這點毫無疑問，懸浮時間長短只跟重量還有大小相關這是物理性質，石頭金屬粉筆磨得夠細照樣能飄吸進去就是矽肺症。關鍵是該病毒在這樣的環境中能夠保有活性多久(飛多遠還能感染下一個人)。而這需要觀察或實驗才能知道的事。爭執病毒能不能飄很沒意義。假設有種病毒飄一百年都不落地還能過太平洋，但從宿主體內出來5秒就掛了，那它就只是一般的塵埃。簡單來說夠小+活的夠久才能構成空氣傳播。目前武漢肺炎病毒介於兩者之間還要再觀察。81F 223.141.107.148 台灣 02/10 20:18

啊...感謝解惑。　這就是我的疑問,
不過看起來還沒有最終答案...

(如果結合之前什麼空氣中兩天、耐50度的消息
是真的...那大概真的可以空氣傳播了吧 orz)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 20:20:42
推 et1783: https://bit.ly/2HbcUaE95F 42.76.107.73 台灣 02/10 20:21
Study of SARS transmission via liquid droplets in air. - PubMed - NCBI
[圖]
J Biomech Eng. 2005 Feb;127(1):32-8. Comparative Study; Evaluation Study; Research Support, Non-U.S. Gov't; Validation Study ...

 
推 et1783: https://bit.ly/37aW3Pz96F 42.76.107.73 台灣 02/10 20:26
Survival of the Enveloped Virus Phi6 in Droplets as a Function of Relative Humidity, Absolute Humidity, and Temperature. - PubMed - NCBI
[圖]
Appl Environ Microbiol. 2018 May 31;84(12). pii: e00551-18. doi: 10.1128/AEM.00551-18. Print 2018 Jun 15. Research Support, N.I.H., Extramural; Resear ...

 
→ DazaiOsamu: 空氣髒到能氣膠感染吧97F 1.161.23.212 台灣 02/11 01:41

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