看板 nCoV2019作者 qashty (Q仔)標題 [問題] 口罩產線與費用?時間 Mon Feb 10 00:01:41 2020
是這樣的啦
肥宅我大學有畢業
簡單的運送還會一點
口罩產線費用1.8億,建構62條產線,日產1000萬片口罩。
(但原先有400萬,因此算600萬產線)
為何不要直接丟四億進去,讓口罩直接產量加倍,變成日產1600萬片口罩?
多兩億對我們政府很多嗎?
是說肥宅巷口人行道整治就花了前瞻預算6400萬 ‧ ‧
口罩日產1600萬張也不夠每人一天一張,但至少大家也更不用擠破頭去買,如果可以肥宅也
同意丟六億日產2200萬片
是說如果口罩一片政府未來賺一元,30天產線就能夠回本(600*30),這種投資也還不錯吧
!
大家看法?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.45.32 (臺灣)
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推 nightwing: 還要有地方可以設置生產線1F 180.177.132.163 台灣 02/10 00:02
→ borriss: 還有說要丟20億的 200億的 你不是第一個2F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:02
→ nightwing: 目前都是設在口罩廠 讓工廠來管理運作3F 180.177.132.163 台灣 02/10 00:03
推 emptie: 應該是廠房問題4F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:03
→ Mithra: 產線的零件存量沒那麼多 中國也在搶產線5F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:03
→ emptie: 現在應該是用工廠剩下的空間放 再多就要蓋廠房了6F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:03
→ Mithra: 零件8F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:03
→ borriss: 有些自動化設備要專案進口比較慢9F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:04
推 gemboy: 又不是玩模擬城市說蓋就蓋10F 220.135.144.160 台灣 02/10 00:04
→ borriss: 組產線也要師傅 不是有工人就可以了
更進一步有沒有考慮認證之類的就更遠了11F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:04
推 allenlee6710: 投200億取代中國你說怎麼樣13F 125.231.78.80 台灣 02/10 00:06
→ borriss: 不然一條才300萬 企業認捐都不難的數字14F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:06
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→ nekomansion: icles/2417816F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:07
→ zseineo: 就不是玩遊戲,你不能點一個鍵變出產線17F 114.44.144.69 台灣 02/10 00:07
→ youngorg: 醫療口罩要認證的19F 101.8.195.66 台灣 02/10 00:08
→ Mithra: 經濟部有文章說是春節前就在連繫 搶下超20F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:10
推 clamin: 經濟部應該請你去當顧問!他們都沒想到21F 27.52.132.182 台灣 02/10 00:10
→ shter: 原料也要再找,之前不織布是大陸進口的
現在台灣自產原料價格一定是比較貴的22F 111.250.24.247 台灣 02/10 00:10
→ Mithra: 音波零組件 才有可能生出來的東西24F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:10
→ shter: 有些零件也是要花時間準備25F 111.250.24.247 台灣 02/10 00:11
→ Mithra: 世界上日產量本來只要四千萬個26F 220.142.88.112 台灣 02/10 00:11
→ borriss: 還有海外買 政府專責採購的部門也只搶到幾萬片 很多國家也要自保不出口了27F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:11
→ ketrobo: 因為一天不會消耗掉一千萬片29F 111.71.83.77 台灣 02/10 00:12
→ borriss: 而且廠商出的工資就知道 本來是很薄利30F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:12
→ elainakuo: 產線(廠房空間) 原料 人力 疫情過後的處理 都要考慮31F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:13
→ borriss: 沒法真的跟中國那種低價競爭的33F 123.194.173.156 台灣 02/10 00:13
→ blackone979: 你還要考慮到疫情過去之後產能會過剩34F 114.33.22.210 台灣 02/10 00:13
推 cabom: 核四都可以花四五千億蓋起來不用了,2億算什麼37F 110.26.126.10 台灣 02/10 00:18
→ zakijudelo: 康那香、恆大繼續得利39F 115.82.1.64 台灣 02/10 00:18
推 EggAcme: 大哥 原料沒有開無限 依經濟部給的數字1000萬口罩用掉40噸不織布 台灣產能60噸最多最多也就1500萬 除非增加不織布產能而且機器也不是錢用了 馬上蓋好 零件也是40F 36.233.14.203 台灣 02/10 00:21
→ lostt: 邏輯是: (搶)買機器等最多能買到600萬產線花了1.8億46F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:26
→ elainakuo: 台灣自製的原料最多也只能1500萬片48F 118.167.27.52 台灣 02/10 00:28
→ borriss: 對了,一些高效率世界級的私人企業
這幾天才打算自建口罩產線
接下來產線料會更難找吧49F 101.137.80.140 台灣 02/10 00:28
→ lostt: 沒機器買,八億也沒辦法生出產能
量是固定的,錢才是變動的
量還要看手腳夠不夠快
疫情後就不用考慮了,一定過剩,疫情內國內52F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:29
→ balberith: 而且人手也要夠多啊,一家工廠就說了就算有國軍支援你新人也要老手帶才能穩定56F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:39
→ lostt: 夠用時,出口先賺一筆再說58F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:40
→ balberith: 運作,真的讓你砸錢擴充機台也不見得有相對應的人力能跟上59F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:40
→ Arminius: 夠用後就可以開始做外交了61F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:42
推 shenerica: 請問哪個巷口花了6400?62F 36.226.171.214 台灣 02/10 00:42
推 aska5566: 日產1000萬片應該就夠用了吧63F 27.52.126.232 台灣 02/10 00:42
→ lostt: 哦對,做外交,口罩錢也不適合賺64F 110.26.126.188 台灣 02/10 00:44
→ Arminius: 媒體或著ㄧ些恐慌者會跟你說全台灣2300萬人每天每人要ㄧ片所以不夠(攤手)65F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:44
推 l711470: 空間啊!67F 175.181.175.95 台灣 02/10 00:46
→ abyssa1: 之前大家都拿世界工廠便宜貨啊68F 114.37.217.15 台灣 02/10 00:46
推 song7775: 政府有在控制口罩價格 一片賺不到一元的69F 223.138.63.252 台灣 02/10 00:46
推 nekomansion: 強迫症的說四小時要換一片,所以70F 36.224.53.167 台灣 02/10 00:47
→ abyssa1: 工廠爆炸了自己建也是有條件限制71F 114.37.217.15 台灣 02/10 00:47
→ blackone979: 國軍支援頂多是做末段工作像包裝、運送之類的工作吧 不可能碰機器72F 114.33.22.210 台灣 02/10 00:47
→ song7775: 而且在這些機台上面政府沒有打算賺錢
是花錢買了機台後把機台給廠商
在廠商製造出一定的量之後
就把機台的所有權給廠商了74F 223.138.63.252 台灣 02/10 00:48
→ balberith: 簡單來就是出錢然後拿回等值的口罩,接著機台設備歸廠商所有78F 1.173.130.224 台灣 02/10 00:50
→ Arminius: 國軍不是不可能碰機器。因為那份工作工資不高代表可能工作人員不需要太多時間去訓練到合乎標準80F 111.185.248.87 台灣 02/10 00:53
推 emptie: 生產很自動化了 人力幾乎都在後面包裝+品管83F 180.217.225.36 台灣 02/10 00:54
→ borriss: 這陣子產線採訪影片不少,
感覺大部分人力在品管跟包裝85F 123.194.168.245 台灣 02/10 00:56
手機排版~
看了上面連結與想法,統一回覆想法
數字告訴我們進口口罩大陸佔94%,但又說台灣市占口罩5~8成仰賴進口,也就是說2~5成
台灣平時也有在搶攻市佔率,沒有想像中那麼低啦。
以下提到的問題,肥宅認為可以解決:
1. 人力不足,沒人顧機台。
連結提到阿兵哥摩拳擦掌待命守機台,謝謝阿兵哥們!
2. 沒有醫療用口罩中最關鍵那一層原料。
台塑有產原料PP,沒問題。
3. 怕疫情過後產能過剩,公司虧錢。
政府直接買回來或賣給其他國家之類,肥宅認為錢都是小事;況且疫情不知能持續多久,政
府收購前幾片後,後續你自己產丟入自由市場,若疫情未過就賺飽。然後說口罩一片沒賺多
少錢的,我認為現在從今以後,每片口罩變成6元,只要在現況沒賠錢賣的情況下,你一張
一定賺一元以上的情況下,我上述說的前提產線1個月回本不是就成立?當然我想強調的是
口罩價錢真的不是問題,就算一片十元1個月300花費對大家真的還好。不需要政府幫我們省
那些小錢,造成大家恐慌。
4. 工廠沒有位置增加產線
這是目前最大的問題,但如果不行政府直接介入蓋廠房,不知費用多少?但錢幾億能解決應
該還好吧。平常選舉經費多少比過來這邊應該也是差不多:)
最後我最擔心的,是政府考量的是怎麼幫大家算到最精準,省最多錢,而忽略了人性。想說
多花一些錢就好,幫我們把口罩價錢繼續合理下壓,然後案無形中壓迫到廠商意願。
不用,真的不用。
該花就花。
歡迎大家熱烈討論
※ 編輯: qashty (110.28.45.32 臺灣), 02/10/2020 01:06:58
推 gunlinuu: 地比機器貴多了89F 220.142.43.115 台灣 02/10 01:08
→ elainakuo: 不 8元就被說斂財了
再來就是這個時期 什麼都搶 不可能無限擴廠90F 118.167.27.52 台灣 02/10 01:09
→ borriss: 鴻海最近才打算自產口罩給員工用,全球搶產線了啊93F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:10
推 zalora: 原料沒那麼多吧95F 42.74.172.236 台灣 02/10 01:12
推 issemn: 中國倒了之後,我們就變口罩產能第一大國,可以外銷台灣製的口罩到全世界。96F 111.242.170.32 台灣 02/10 01:12
推 EggAcme: 你就看某些人專門找碴的,實名制5塊錢還是拼命罵政府。98F 36.233.14.203 台灣 02/10 01:13
→ lostt: 要換個角度想,本來600萬產能1億就能辦到,但要花三個月100F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:16
→ borriss: 中國喊目標上億片,需求更大,至少是幾百條產線,但是中國的機械業有沒有動的很厲害到能變出產線就不知道了102F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:17
→ lostt: 政府手腳快,從1億加預算到1.8億,只要三週105F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:17
→ ismail: 鴻海想也沒用,中國政府認為鴻海廠是高危險不給開工106F 103.10.197.99 香港 02/10 01:18
→ lostt: 1.8億可能是搶快加錢後的預算了108F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:18
→ borriss: 反正也是個世界級的搶輸機器109F 123.194.168.245 台灣 02/10 01:19
→ takechance: 正確,大量生產口罩比撒錢救觀光業划算太多110F 114.43.166.141 台灣 02/10 01:19
→ lostt: 防疫上量和速度比價重要,是基本的
政府"不願意花比1.8億多的錢",有點先入為主112F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:19
噓 SESAO: 問卦:為什麼不一小時生產兩千萬片114F 101.15.200.25 台灣 02/10 01:26
→ lostt: 資源是有限的,機器, 原料, 時間, 錢非萬能115F 110.26.126.188 台灣 02/10 01:28
→ balberith: 所以你是完全自由經濟那一派的嘛...
台灣原料供應支撐起你畫的這塊大餅嗎 支撐得起
出手控制價格有人罵,像日本那樣一片飆漲十倍百倍也有人罵,說白了就是不同的人出來幹譙而已116F 1.173.130.224 台灣 02/10 01:30
推 tingvictor: 你以為世界帝國喔122F 110.50.145.50 台灣 02/10 01:58
→ takechance: 台灣有能從石油提煉產品能力,原料會缺就很奇怪了
原料不會缺,要擔心的是機台生產速度機台供貨能力反而是挑戰
機台如果有關鍵零組件是要進口的,那就容易拖累到增產速度123F 36.226.151.164 台灣 02/10 01:58
→ BZnoo: 提醒某樓或有搞錯可能。做法不同不是不同人出來譙,是幾乎同批人用不同理由出來譙,證據觀察請自行參考政界名人發言及立論之海豚現象XD129F 125.231.78.35 台灣 02/10 02:08
推 ctes940008: 最大的困難點在,口罩生產機器要買組件回來。現在各國已經在找替代品。
之前有個零組件產地中過,跑去德國133F 49.214.212.4 台灣 02/10 02:12
推 EggAcme: 看PTT就知道了阿!你怎做都能罵。136F 36.233.14.203 台灣 02/10 02:13
→ takechance: 其實我認為鴻海有本事開發大規模生產的機具和產線。反正政府不講鴻海內部自己應該也會討論,畢竟這是他們專業137F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:14
推 ctes940008: 鴻海已經自組產線,日產200萬片口罩140F 49.214.212.4 台灣 02/10 02:16
→ takechance: 因為國內廠商用的機具是小規模用的
光看新聞畫面就知道了141F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:17
推 win8719: 機具不是鴻海專門的~143F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:17
→ takechance: 有能力研發大規模產能機具能力的就是世界代工廠等級的才有辦法144F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:17
推 win8719: 研發大能力機具需要多方面配合好嗎..不是一個鴻海可以搞定的146F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:19
→ takechance: 鴻海不是一個小公司,是大集團148F 36.226.151.164 台灣 02/10 02:21
→ balberith: 當然是撇開那些生出各種理由,單純就你執行方法會影響到不同族群的後果來說的,比方說完全自由經濟相信市場機制,有錢人意見最少因為他錢多管道多,隨隨便便就能找個兄弟搞來幾萬片,但這種情況149F 1.173.130.224 台灣 02/10 02:26
推 win8719: 鴻海是大集團~但是也有專門跟不專門的~你說的已經牽扯到開發了154F 1.34.196.173 台灣 02/10 02:28
→ balberith: 下資源不夠充沛的人會產生抱怨是可以預料到的事...156F 1.173.130.224 台灣 02/10 02:29
推 xup654z: 廠房跟機台,機台是跟其他國家搶到才有的158F 123.192.158.3 台灣 02/10 03:00
→ tn00371115: 大哉問160F 223.137.45.99 台灣 02/10 03:36
推 Danjor: 你怎不問,大老闆為什麼不拿兩億出來蓋工廠救台灣161F 118.150.236.199 台灣 02/10 06:43
噓 sai0613: 反正不管政府怎麼做你都會有意見
為什麼老是有這種自認為自己比政府更聰明的人在這邊假借討論實則不斷指手畫腳還好下面推文很多理智的人不厭其煩出來告訴你不用假會
你如果說你自願領月薪2萬多一天12小時班去做這個低薪又缺人力的工作我就佩服你163F 220.137.58.38 台灣 02/10 07:11
噓 ZHKWB: 一個便當吃不飽 為什麼不吃兩個呢?170F 219.71.212.220 台灣 02/10 07:27
推 Spkch: 工廠需要土地、電力、水、勞力...不是拿錢就有的東西171F 49.214.163.118 台灣 02/10 07:35
推 crazycoconut: 醫療療級口罩只能在通過認證的廠房`只能在現有廠房裡增加生產線173F 220.135.30.33 台灣 02/10 07:53
推 reyoo: 原料呢?175F 101.137.16.147 台灣 02/10 08:08
→ Doralice: 機台零件和原料資源有限,全球搶貨中176F 49.215.226.50 台灣 02/10 08:29
推 issemn: 鴻海會不會因為在中國混久了,有人脈或門路拿到機台來自組產線?畢竟他的本業就是代工
原料更簡單台灣本來就是石化王國177F 111.242.170.32 台灣 02/10 08:46
推 overhead: 政府喊一千萬不喊兩千萬,應該不是單純因為不想花錢...181F 101.11.9.27 台灣 02/10 09:23
噓 Arnol: 運送還運算啦 小學有畢業嗎?183F 61.223.34.12 台灣 02/10 09:55
推 ds1441: 某人當市長賣了一堆台糖地,哪裡沒有地184F 223.139.9.192 台灣 02/10 10:42
→ chewie: 關鍵元件都是先搶才到手的 加上無塵空間有限等等的 這應該是權衡過的結果185F 36.228.114.201 台灣 02/10 11:28
推 DRAGONS: 你有上過班嗎?187F 39.9.166.121 台灣 02/10 18:39
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