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看板 nCoV2019
作者 jas1123kimo (傑森)
標題 Re: [討論] 武漢肺炎是不是被高估了
時間 Sun Feb  9 09:34:37 2020



※ 引述《Wengboyu (  )》之銘言：
:   現在中國致死率是2%左右，SARS是15%，至少nCov死亡率會介於這之間
:   在不知道中國真實死亡率，而將它當作流感看待
:   是過於樂觀看待疫情的嚴重性

我不太認同至少死亡率介在此之間
就算不相信中國數據

以各國染病人數來看
日本89
新加坡33
泰国32
韩国24
马来西亚16
越南13
欧洲37
北美洲17
大洋洲15
台灣17
澳門10
香港26
303人來看
只有香港及菲律賓各一人死亡
其實機率確實相當低

而且現在還沒有研究出最好的醫治方法，
當未來有了，相信會更低

另外相對於SARS後遺症
武漢肺炎相對較輕
可以再補充

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.74.156.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UFs6lBN (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581212079.A.2D7.html
※ 同主題文章:
[討論] 武漢肺炎是不是被高估了
02-09 00:55 nus260069
Re: [討論] 武漢肺炎是不是被高估了
02-09 09:34 jas1123kimo
※ 編輯: jas1123kimo (203.74.156.204 臺灣), 02/09/2020 09:39:50
→ fongtoy: 傳染性+時間+人數....才恐怖1F 49.217.7.214 台灣 02/09 09:39
推 bunjie: 莫忘生存者偏差 中國以外的感染案例幾乎都有獲得妥善照顧 用很好的醫療資源去壓死亡率2F 182.155.179.146 台灣 02/09 09:40
→ dalensona: 目前看起來有醫療供氧狀況重症也不太會死 但沒有醫療支援情況下死亡率會大幅飆升5F 223.137.19.119 台灣 02/09 09:42
推 elainakuo: 武漢肺炎只怕大規模的群聚感染 醫療系統一下就崩潰了8F 220.137.16.10 台灣 02/09 09:42
推 bunjie: 基本上這個病症沒有妥善照顧 大規模爆發死亡率一定就衝上去了
阿陸提供的數字都美化過的 很線性上升10F 182.155.179.146 台灣 02/09 09:43
推 promptly: 444413F 101.14.151.132 台灣 02/09 09:46
推 sk2sk2sss: 之前看新聞
sars時有盡早插管的
生存率都比較高14F 111.71.90.252 台灣 02/09 09:46
→ enuj: 會不會太早斷言? 都還在病程中17F 1.200.32.90 台灣 02/09 09:50
→ dalensona: 應該可以觀察新加坡後續 新加坡已經是溫度高的地區 如果蔓延速度還很快那就可怕了18F 223.137.19.119 台灣 02/09 09:51
推 loveyourself: 其他國家死亡率低是因為高規格對待。難道想要再一次西班牙流感大屠殺嗎。21F 49.216.46.163 台灣 02/09 09:52
推 eclosion: 感覺非病毒強度殺人，是以易傳染的特性最終癱瘓醫療體系造成大量死亡24F 114.137.7.35 台灣 02/09 09:57
→ fasio188: 不能忽略中國很多輕症患者並未列入感染人數 可能有些人症狀很輕自行痊癒26F 117.19.130.106 台灣 02/09 10:02
推 lxf: 大量感染的時候，再回頭看看這篇28F 49.158.171.54 台灣 02/09 10:05
推 staffordan: 垂直感染，康復後仍會傳染，應該是被低估29F 1.169.245.174 台灣 02/09 10:05
推 ckyuzi: 等到你肺炎沒病床住 看死亡率會多低
這病嚴重是傳染力驚人母群體大 肺炎數多等到失控死亡率比SARS高都有可能31F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:05
推 angel6502: 先不說中國確例數字是否正確，就當那3萬是正確的，這數字拿到哪一國都一樣慘醫療系統無法負荷，沒辦法一個個照顧到死亡率自然就上去了34F 114.40.236.190 台灣 02/09 10:07
推 ckyuzi: 一堆拿現在各國死亡率累比流感的真的醒醒38F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:09
→ enuj: 看法同ckyuzi，覺得被低估39F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:09
→ Loraiba: 不是怕他的死亡率,重點是這個病非常耗40F 218.166.157.84 台灣 02/09 10:09
→ ckyuzi: 流感重症住院率遠低於武漢肺炎好嗎41F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:10
→ Loraiba: 醫療資源42F 218.166.157.84 台灣 02/09 10:10
→ ckyuzi: 流感大流行不會癱瘓重症病床 武漢肺炎會等到重症數大於負壓隔離大於病床數 等於肺炎要無密集醫療資源環境等死 死亡率會低才怪43F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:10
→ Homeparty: 流感大流行，去診所醫生開藥叫你回家好好休息。不用住院照CT，不用隔離47F 175.97.18.115 台灣 02/09 10:14
推 mightymouse: 其實2016年流感大流行時台灣就被癱瘓過一次重症了，葉克膜機器不夠用49F 42.72.183.199 台灣 02/09 10:16
→ enuj: 流感住院還是有圍簾隔開
不過武漢肺炎的規格應該是一人一間51F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:16
→ mightymouse: 插管接呼吸器不能去加護病房，只能在病房顧53F 42.72.183.199 台灣 02/09 10:17
→ enuj: 人數一多,可能就同診斷一間55F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:18
推 ckyuzi: 嗯阿 結論就是目前的高規格就是避免大流行因為等到大流行就來不及了
武漢就在那邊借鏡 竟然還有人覺得低估56F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:21
推 shadowfan: 再看看新加坡狀況吧，他們現在等於是個大型實驗社區了59F 111.82.83.28 台灣 02/09 10:22
推 allkobe: 我怕的昰肺炎產生纖維化 這不可逆61F 114.46.62.21 台灣 02/09 10:23
推 flyawayme: 一個要醫上兩三個禮拜，病毒可不是領口罩，沒有在排隊的62F 223.139.113.79 台灣 02/09 10:23
→ allkobe: 萬一這樣的人多了也很恐怖64F 114.46.62.21 台灣 02/09 10:23
推 ckyuzi: 新加坡沒什麼好看的 武漢就是借鏡
武漢已經實驗一次輕忽的下場 新加坡還要試簡單說 新加坡的觀念就跟把武漢是為流感的鄉民一樣 邏輯謬誤65F 118.165.131.9 台灣 02/09 10:24
→ enuj: 覺得慎重以待,延緩社區感染發生的時間,爭取時間從其他國家的作法,去研擬更好的策略69F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:27
→ miw1980: 一個人感冒跟全家人感冒，手忙腳亂的程度不一樣71F 114.45.99.176 台灣 02/09 10:27
推 dalensona: 流感是因為有克流感啊 沒特效藥前當流感放置很可怕吧
而且因為無症狀能傳染 傳染能力感覺比流感還高73F 223.137.19.119 台灣 02/09 10:29
→ enuj: 流感感染力也很強唷,有時也是全家中,但癒後不一樣,我沒打疫苗也沒吃克流感,得流感還是蠻快恢復
總覺得特性有些不一樣77F 1.200.32.90 台灣 02/09 10:30
→ lawrencechen: 2.1%超低81F 114.137.87.153 台灣 02/09 10:33
噓 blackwindy: 西班牙流感的致死率多少知道嗎? 死多少人？82F 36.234.14.25 台灣 02/09 10:37
噓 icevenus: 流感還有克流感，現在武漢肺炎有什麼？更何況肺纖維化不可逆是要怎麼比84F 180.177.25.96 台灣 02/09 10:43
噓 anguslf2: 看推文好像希望死亡率很高一樣86F 111.249.70.129 台灣 02/09 10:44
推 ab32110: 這個病自己好起來的比例很低吧？沒有妥善照顧，很容易就死了87F 118.166.172.66 台灣 02/09 10:45
→ reye: eclosion說對了89F 111.248.162.94 台灣 02/09 10:48
推 Numino: 如果最終新加坡死亡率並沒有比其他國家高是不是能反過來推論,新加坡處理方案沒錯90F 180.120.160.85 中國 02/09 10:53
推 NanFish: 總之是拖越久越能清楚掌握哪種療法好
之前看新聞說像sars越南死亡率低是因為他們把病人放在通風地方 沒有積極治療反而好的快 但因為像在消息太混亂了92F 140.112.12.119 台灣 02/09 10:56
推 sipa0737: 傳染力高，死亡率低96F 223.139.55.195 台灣 02/09 10:58
推 yuzulee: 流感相較是還好 但也是不能大流行的疾病啊！！！97F 111.249.105.89 台灣 02/09 11:12
推 frice: 你知道流感最大的問題是什麼嗎？就是每年都要投入大量的資源處理然後解決不了，ncov這種傳染率怕就是變成這樣99F 223.137.61.19 台灣 02/09 11:12
推 y2k0738: 避免醫療體系崩壞，才是這場疫情的重點102F 163.29.165.106 台灣 02/09 11:24
→ x2215649: 不只死亡率這個層面！預後、醫療資源、經濟...這些層面不需要考慮進去嗎？103F 101.136.30.21 台灣 02/09 11:37
→ reye: 類似八仙塵暴那種大量傷患的情形105F 111.248.162.94 台灣 02/09 11:38
推 mipyy: 不要擴散就不會太嚴重，所以每個人都有責任防疫，台灣加油QQ106F 180.217.155.80 台灣 02/09 11:41
推 getbacker: 以台灣的隔離治療規格來治療整個中國的武漢肺炎病患的話，全中國的未感染勞工都轉職當醫護人員搞不好還不夠…108F 118.165.108.195 台灣 02/09 11:55
推 jinmin88: 要看的其實是無醫療行為下的死亡率
任何國家都沒有抵抗30%國民同時患病的資源111F 111.253.118.103 台灣 02/09 11:57
→ getbacker: 之前看過一個Discovery或NGO的影片分析突然大流行的瘟疫會造成什麼影響，其中講到因為現代社會分工明確導致文明其實很脆弱，已開發國家超過一定比例(1/7？1/10？)的人口就會導致社會秩序崩潰，產業鏈出現中斷而造成生產力大幅降低114F 118.165.108.195 台灣 02/09 12:04
推 g0t24568: DNA沒點出血120F 223.137.231.157 台灣 02/09 12:05
→ xup6lin: 醫療資源夠，致死低。不夠的時候…轟！121F 36.226.250.154 台灣 02/09 12:21
推 reye: jinmin88說的沒錯122F 114.136.26.233 台灣 02/09 12:31
推 egghan: 生存者偏差不是這樣用的啦123F 122.116.98.218 台灣 02/09 12:36
→ cloning: 每天都死亡/確診=2.1% 的數據你信哦124F 223.138.78.73 台灣 02/09 12:41
噓 GAOTT: 要救活武漢肺炎患者需要多少資源你知道嗎光是體外呼吸器這東西 你以為一醫院有幾台125F 114.41.175.163 台灣 02/09 12:50
→ cloudsub: 想想特殊病床的數量，突破後會暴增127F 180.217.172.195 台灣 02/09 12:51
噓 YAUN: 這蠢問題要被故意問幾次128F 223.137.76.189 台灣 02/09 13:00
噓 donnamonya: 鍵盤專家好棒129F 119.238.160.150 日本 02/09 13:03
噓 bobyhsu: 你知道台灣SARS前兩個月感染幾個、死幾個嗎？是11和0。 死亡率也不高呢 是不是><打錯  上面是第一個月不是前兩個月130F 223.138.8.28 台灣 02/09 13:22
→ khwz: 傳染的人變多了就是另一件事...別輕忽啊133F 36.231.140.134 台灣 02/09 13:24
推 Yolosnow: 肺部纖維化可是很可怕的 鄉民是不是低估什麼?134F 223.139.150.19 台灣 02/09 13:29
→ augustus92: 建議去看一下期刊上X光片的比較
nCOV很容易出現全肺部瀰漫性肺炎
比其他種類可能僅有局部發炎來的麻煩即使康復 未來轉入COPD的機會也很大136F 120.23.7.4 澳大利亞 02/09 13:32
推 enigma979: 大規模爆發死亡數一定會衝上去，但是死亡率恐怕還很難說140F 219.84.125.113 台灣 02/09 13:36
→ qwe885qwe: 奇怪資源有限的概念這麼難懂嗎142F 42.73.212.144 台灣 02/09 13:43
推 goodhike: 死亡率這麼低 各國幹嘛斷航?中國幹嘛封城? 流感全球死這麼多人有在斷航封城嗎?143F 220.141.85.168 台灣 02/09 13:44
噓 vicklin: 再說一次，機率低的前提是"醫療沒有崩潰"145F 114.35.99.87 台灣 02/09 14:25
推 avtime: 那是因為國外感染人數少 瘟疫可怕的地方就是讓醫療體系崩潰 人心慌亂146F 27.247.192.44 台灣 02/09 14:33
→ Behave: #相信政府 #堅定支持 #政府絕對會做好148F 125.231.105.176 台灣 02/09 14:34
推 z2v2r2mk2: 可怕的是醫療系統過載149F 122.116.29.13 台灣 02/09 15:18
推 ashinet: 感染後要將近三周才會死
當下算死亡率的方式會失真150F 61.230.122.234 台灣 02/09 15:24
推 Hall: 高傳染力加醫療系統崩潰後你再來鍵盤算一下舒據
可以看一下李永樂講冠裝病毒 新型這種才是最可怕的  他有比較 SARS MARS 和 nCOV152F 175.96.64.43 台灣 02/09 17:26
推 LINPINPARK: 變種進化就可怕156F 223.140.123.177 台灣 02/09 17:57
推 imba789: 人數超出醫療容忍上限的問題157F 180.217.200.214 台灣 02/09 20:18
噓 raiderho: 有點公衛概念 #1UF2O16b 再來大言不慚158F 118.166.46.249 台灣 02/09 23:16
→ nightyao: 樓上的文咧？沒備份？159F 111.83.39.154 台灣 02/10 05:40

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