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看板 nCoV2019
作者 deepinheart (心深處)
標題 Re: [討論] 社區感染才帶口罩？那誰要第一波先犧牲？
時間 Sat Feb  8 14:52:38 2020

※ 引述《scju (QQ)》之銘言：

我其實一直不知道S文到底能不能回，如果不能再麻煩讓我知道，我會自刪。

首先你說的這幾個點要回歸到一個根本問題，跟病毒無關的：政府功能是什麼？


我想政府的功能之一，最關鍵的是：維持社會正常運作。

說穿了...就是中國一直被靠腰的“ 維穩”。

但是民主政府為什麼不叫維穩？

因為民主政府維持社會正常運作，做得不好可以透過選票機制“下台”而獨裁不會，

所以獨裁的維穩還有一個目的是：

維持“獨裁的政權穩定”不被用“不存在的機制推翻”。

而民主的維穩就是維持社會穩定，做得不好自然會有選舉機制推翻，

所以沒必要用這種邏輯來攻擊政府不揭露完整資訊（但不戴口罩的宣導有瑕痴是事實）。




扯遠了...回到維持社會穩定，

今天有人在靠北政府騙人 1. 口罩一定夠 2. 捷運不用戴口罩

你要說他騙人嗎？對，但是他的目的是什麼？維持社會正常運作（並非鞏固政權）



因為大家都知道客觀事實是：

a. 口罩目前就是不夠（日產大約3~400萬片）

b. 有戴口罩一定比沒戴好，就算是一般的口罩（只是防禦率問題罷了，1%up 也是1%）


現在有幾種選擇...

1. 告知大眾口罩不夠 + 戴口罩一定比較好

2. 告知大眾口罩夠 + 戴口罩一定比較好

3. 告知大眾口罩不夠 + 戴口罩不一定比較好

4. 告知大眾口罩夠 + 戴口罩不一定比較好



目前政府的方式是從：2 -> 3

我不知道有些人期待政府用什麼方式來解釋上面a+b的狀況，而不會造成社會動盪？

4 其實只是2 -> 3 的過渡而已，其實沒太大意義。

所以選1 嗎？

我不覺得會比 2 -> 3 然後後面開始擴充產能這個方案好耶？


而且選1 社會絕對開始動盪...

就像是告訴社會大眾 “有隕石要撞上來了，但是我們沒辦法。”一樣...




這就是你們要的嗎？

誠實告訴大家，船要沈了，但是我們有在補救，可能要在幾個禮拜～

人性就是只會聽到“船要沈了”，後面就不會聽，

政府要維持的是2300萬個人的社會運作，不是2300萬個機器人的社會運作。



這波防疫，怎麼看現在政府做得都是可接受的方式，

至於不戴口罩文宣，我覺得政府可以調整（加註針對流感部分可帶一般口罩增加防護）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.86.119.32 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1UFbguiy (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1581144760.A.B3C.html
→ jackz: 口罩不夠的事實無法改變 看要怎麼渡過1F 218.164.117.119 台灣 02/08 14:54

是，但是台灣有批人就是質疑政府，怎麼可以騙？大概就是希望...

“假設有隕石要撞上來的時候，希望政府公開透明，並且告知政府無能為力”

我真的不知道用意是什麼。

→ sachajam: 沒錯啊 對岸維的是專制的穩 和社會穩定沒有關係2F 114.45.51.83 台灣 02/08 14:56

就我昨天發一篇，然後一堆人在說 政府揭露片面事實來維持社會穩定 跟中共維穩一樣

這種邏輯也是很妙 忘記根本事實是 中共維穩的目的是政權不被革命換掉

跟民主政體完全兩回事。

→ sachajam: 所以他們越維越不穩  壓力鍋模式遲早炸4F 114.45.51.83 台灣 02/08 14:57
→ bakayalo: 所以折衷阿，沒社區感染戴口罩沒用
而且抗武漢病毒本來就不是靠口罩5F 111.252.206.136 台灣 02/08 14:57

事實上就是兩權相較取其輕，

相對於醫護，目前一般社會大眾的需求客觀上就是較低，但是社會大眾不會聽，

所以只好用“片面事實：沒有社區感染所以不需要口罩“來引導，

事實上應該要加註為防止流感依然建議配戴一般口罩（但這就是一個缺失而已）

卻被放大成政府騙人...我真得不知道用意是什麼。

→ bakayalo: 在疫苗出來之前都只能靠自己的免疫力7F 111.252.206.136 台灣 02/08 14:59
推 elainakuo: 沒社區感染戴布口罩+勤洗手 高危險的地方不要去 醫院再帶醫療口罩8F 114.45.75.185 台灣 02/08 14:59
推 LICHYAM: 推10F 223.141.84.90 台灣 02/08 14:59
→ quamtum: 民主政體的目的是做得好不被選舉換掉11F 36.229.39.75 台灣 02/08 15:01
推 zseineo: 推，口罩就是不夠，但也不能講，也沒什麼好辦法12F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:04
推 Allen145615: 但是有些人是不需要政府告知就能發現：口罩絕對不夠+戴了一定比較好
對於傻傻相信政府的人反而最虧14F 101.136.187.76 台灣 02/08 15:06
推 HumphreyShih: 你自己都說是騙人了，那就騙的高明點，被抓包只會讓大家更不信任政府，然後你現在說我片面事實是為了維持社會穩定，你覺得民眾聽得下去?17F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:06

就是選擇問題而已...他現在就是要渡過 ‘’船要沉了，但是我們有在補救，只要再給我
們幾個禮拜‘’的這幾個禮拜。

這種事情效果就是現在這樣，產線持續擴張中、有人相信、有人不相信、社會忙著爭吵相
信與不相信，但是並沒有過度恐慌，等到產線夠應付了，自然可以在轉換宣導。

至少目前看起來運作是成功的。

→ Allen145615: 長期下來可能會損失政府的信任21F 101.136.187.76 台灣 02/08 15:07
→ zseineo: 再怎樣都比引起恐慌好啦22F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:07
→ HumphreyShih: 然後你文章說騙人，回文說放大成騙人?23F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:08
→ bakayalo: 大家算幸福了吧，生在資訊透明的社會裡25F 111.252.206.136 台灣 02/08 15:08
推 holan40: 問題是現在宣傳文章太多,而且有把戴口罩26F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:09
→ MizPerfect: 所以你什麼時候要斷航~27F 61.227.38.94 台灣 02/08 15:10
→ holan40: 汙名化感覺,加上某些托後腿的人用點名批28F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:10
推 snownow: 覺得最開始不是騙，那時可能估計10倍的量29F 114.37.183.43 台灣 02/08 15:10
→ HumphreyShih: 論述很好啊，要大家共體時艱省著用30F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:10

有啊？然後開始買不到 掃貨 捐去中國
才到今天這樣

→ HumphreyShih: ，啊政府怎麼不這樣講?講那種違反常識的維穩話來包裝，大家會比較不恐慌?就算沒社區感染不夠是事實，你覺得有人會信?31F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:10
→ snownow: 也還可以支撐，沒想到民眾一恐慌就買了3035F 114.37.183.43 台灣 02/08 15:10
→ yyc1217: 發現被騙就沒人會再相信了 反而更難穩定36F 42.73.188.212 台灣 02/08 15:10

其實現在的宣導 你很難定義‘騙人’
‘沒有社區傳染 不需要戴口罩’
客觀來說這句話沒有騙人，但宏觀來說是錯的。

→ snownow: 倍甚至50倍的量，庫存根本吃不消，所以才徵用全台口罩產線(那時應該發現不夠了)37F 114.37.183.43 台灣 02/08 15:10
→ HumphreyShih: 現在衛生紙就告訴你，民眾根本沒在39F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:11
推 fim: 閉嘴下去領500 #台灣價值40F 1.163.108.84 台灣 02/08 15:11
→ HumphreyShih: 屌你政府怎麼解釋了，因為沒人信41F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:11
→ MizPerfect: 不能斷航..的真相是??42F 61.227.38.94 台灣 02/08 15:12
→ yyc1217: 坦承產量不夠 正在擴張產線 強調目前以第一線人員優先 請一般大眾省著用並少出門43F 42.73.188.212 台灣 02/08 15:13
推 squard: 還有，政府說沒有核電，不會缺點，也是沒有人信阿45F 111.253.29.182 台灣 02/08 15:14

沒人信，
但是民進黨總統府 立院都贏了
所以不能算‘沒人信’

推 holan40: 民眾願意一週兩副口罩就已經共體時艱了47F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:14
→ maxwell168: 為什麼口罩不夠，你都是用毀滅性例子48F 175.182.197.252 台灣 02/08 15:15

現在這狀態 不夠毀滅啊...

你還真樂觀

→ holan40: 而醫護跟真正需要的人的需要應該是由政府49F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:15
→ yyc1217: 用政府信用換來短暫的穩定 只會讓長期施政更加困難 就跟狼來了一樣50F 42.73.188.212 台灣 02/08 15:15
→ borriss:  需要尿布的巨嬰都想要大有為政府52F 123.194.173.156 台灣 02/08 15:16
→ holan40: 妥善安排,而不是叫民眾都不要戴來禮讓53F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:16
推 lookers: 都忘記上次衛生紙之亂的起因了嗎54F 1.34.144.93 台灣 02/08 15:16
→ maxwell168: 現在是你沒有騙人，但人家已經不信你55F 175.182.197.252 台灣 02/08 15:17

有不信嗎？我觀察起來...社會還沒有動亂啊，所以信任政府維持社會機能的人還是佔大
部分吧。

→ maxwell168: 現在情況就還不到船要沉了56F 175.182.197.252 台灣 02/08 15:17
→ zseineo: 對啊，現在這種宣傳就這樣了，真的公開說口罩不夠還得了XDDD57F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:18
推 ytwu: 政府沒騙啊，一開始就講清楚平常需求量多少、產量多少、庫存量多少，產量不是一開始就知道無法2300萬人每天一片？至於夠不夠，以平常需來說夠，防疫時期會增加多少就看疫情發展。我覺得大家會瘋搶口罩是金巴黎新聞及59F 223.137.69.160 台灣 02/08 15:19
→ zseineo: 現在就搶成這樣了，真的說不夠然後期待64F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:19
→ ytwu: 後續太多該居家隔離卻趴趴走新聞，面對產量跟不上實際需求量的狀況，政府只能在產量還沒增加前將有限資源花在刀口上65F 223.137.69.160 台灣 02/08 15:19
→ zseineo: 民眾自發禮讓?這很矛盾耶XDDD68F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:19
噓 HumphreyShih: 笑死，現在這樣叫不恐慌，那選1會怎樣?頂多也是口罩被搶光啊，選2沒被搶光喔?幹嘛選2還賠了政府誠信?還是你去捷運看一下有多少人被說服不用戴的?69F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:19
→ maxwell168: 是嗎 政府說明哪些情況不用戴 結果呢74F 175.182.197.252 台灣 02/08 15:20
→ zseineo: 真恐慌路上就不會有那麼多人跟遊客了75F 114.44.144.69 台灣 02/08 15:20
噓 DDD2002: 又是你= = 昨天邏輯被打臉今天又跑出來鬧76F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:20

先搞懂獨裁跟民主的維穩差別吧。

→ maxwell168: 衛生紙 政府也解釋了 結果呢77F 175.182.197.252 台灣 02/08 15:20
→ DDD2002: 鬧版吧你，直接黑名單= =78F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:21
推 holan40: 沒有動亂是因為台灣疫情還在控制,跟這策略沒半毛關係...沒恐慌就不會搶購了79F 114.46.172.139 台灣 02/08 15:21
→ borriss: 光北捷兩百萬運量 第一天就知道不夠了啦81F 123.194.173.156 台灣 02/08 15:22
→ HumphreyShih: 沒風險不用戴不等於因為不夠所以請大家勉為其難的冒險不戴吧? 如果是前者你以前在宣導假消息?如果是後者那我看沒什麼人理解政府要表達的82F 223.136.137.108 台灣 02/08 15:22
噓 a6268538: 口罩不夠，請大家共體時艱，給需要的人86F 175.96.116.115 台灣 02/08 15:22
→ borriss: 中小學也快兩百萬 還能用延期開學的87F 123.194.173.156 台灣 02/08 15:22
推 Charmeur: 推88F 1.160.5.85 台灣 02/08 15:23
噓 DDD2002: 你先搞懂民主跟獨裁的差別吧89F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:25
→ sm02188612: 搞一個造成台灣人恐慌暴動的政策才困難呢90F 122.118.183.70 台灣 02/08 15:26
→ DDD2002: 做賊喊捉賊笑死人92F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:26
推 chinggo: 推93F 111.71.117.181 台灣 02/08 15:26
→ DDD2002: 要不要公布一下你昨天文章讓大家看看你有多中共
為達社會穩定為所不用其極還自以為是94F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:26

文章一直在那，版主也沒刪啊。

→ DDD2002: 版友的批評你完全聽不進去，只一直覺得自己是對的97F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:28

可是很多人認同，你也看不下去啊

→ DDD2002: 沒違反版規本來就不用刪啊！
民主社會本來就是這樣，懂？99F 122.121.20.26 台灣 02/08 15:28

民主社會也會維穩的喔，
維的是社會運作，不是政權，懂？

噓 wngub: 政客說話的藝術啊！我只是不說適合，不代表我說謊
我只是不說*實話
我寧可政府實話實說、提倡正確資訊、投入更多人力合理分配口罩，而不是講幹話一定夠、大眾運輸不用戴。然後別再說洗手更重要，洗手隨時都在做。不滿沒口罩跟洗手有一毛錢的關係嗎？281F 111.240.93.115 台灣 02/09 07:55

台灣有哪一個縣市政府 或 中央執政的政府 對民眾100%公開透明誠實?

推 a26501515: 難得有人有理性 看到還在那公開透明的我快笑死289F 1.164.235.42 台灣 02/09 09:53
※ 編輯: deepinheart (202.86.119.129 澳大利亞), 02/09/2020 16:04:15

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