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作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
時間 Tue Sep  5 10:58:49 2023

好了啦~

我完全贊成老粉可以對宮城視角的不開心
但也不要自行改變事實嘛

"因為我覺得我想補足童年回憶的這個想法被消費了
老實講，今天這部電影可以有這種票房，靠的是什麼？"

靠的是灌籃高手呀不然勒
但他靠的絕不只是你的童年回憶尤其你的童年回憶僅侷限在山王戰一定要怎樣

灌籃高手上映前三天 全日本大概就知道是宮城傳之山王傳奇了
台灣更扯 還沒上映就一堆人看日本影評開始扯宮城傳55555爛弊了不要去看一定慘拒看
(然後一堆後來回來版上道歉的科科)

只想賣童年回憶 絕對不會這麼成功
大家早就都知道是宮城傳了還一窩蜂進去看
就證明了靠的就不是你腦子裡想的東西

因為大家根本不太Care

更精確地說 這部的成功根本不只是靠老粉
只有老粉不會這麼多票房 有多刷的也都知道
多少人是覺得籃球動畫本身很好很熱血而攜家帶眷

灌高都結束連載25年有了吧 那些15歲以下的你跟我說鐵粉?

他的成功打底當然是有一片懷舊老飯
問題是能有這麼好的長尾效應 是他也能吸新飯

你所謂的球員的心理層面 那是你有看前面才知道的
一個沒看前面直接進場的人 根本不會對晴子跟櫻木的過去有太多共鳴
你如果仔細回想就知道 電影版就算不用看前面也看得懂
所以晴子沒啥重要性 感情線直接扯掉 主要要談過去的全部都有演(三井 赤木 宮城)
然後其他牧魚住澤北爸那些角色全部拿掉~因為沒時間說就預設觀眾不認識

簡單說 他對新觀眾來說觀影門檻很低 不用先去複習整套漫畫才能進場看

然後對井上可能長年的遺憾 以及對公司來說

能讓以前人氣跟刻劃不足的宮城有點被拉抬 更形塑五人平起平坐
無論是鞏固IP本身的經典性 或者賣周邊 都不是壞事

至少宮城討論史無前例的高 至少以後聽到"第零感"你第一定浮現的是宮城的臉

我還是要說 你有權以老飯身分說你不喜歡這版本

但不要把自己在這部電影的重要性抬那麼高

從內容 從製作來看 這部本來就不是只想為老飯服務的電影
票房也證明了這策略的成功 老飯一堆多刷 中間飯更感動 新觀眾一堆

那真的沒甚麼好噁心的啦

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2023-09-05 10:58:49
※ 文章代碼(AID): #1azfbhIh (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1693882731.A.4AB.html
※ 同主題文章:
[普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-04 19:43 ZXSC
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-05 05:09 werttrew
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-05 10:58 Fantasy7th
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-05 11:38 cigaretteass
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-05 21:00 xross
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-05 22:41 sea130281
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-06 01:18 jzsc5566
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-06 04:37 oneyoung1121
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-06 10:04 howdo1793
Re: [普雷] 灌籃高手 就一句話 噁心
09-06 10:33 TALUBAN
噓 ZoeyDestiny: 《我喜歡打籃球》這句經典的都刪掉還能忍喔1F 09/05 11:01
→ Fantasy7th: 我覺得還好呀 那句話要認識理解晴子的人才有感覺
電影裡晴子根本沒戲份 突然講新飯根本一頭霧水
也完全不能理解那句話的深意 那反而破壞這句經典2F 09/05 11:04
→ cashko: 我知道宮城傳會去看是因為喜歡漫畫，三十年來的電影，其實就算出日常也會去看，看完喜不喜歡則是另一回事，原PO也是知道了5F 09/05 11:06
推 palapalanhu: 都過這麼多年了，有改動也很正常啊8F 09/05 11:10
推 newtypeL9: 日本一堆觀眾都把第Zero感當國歌在唱了9F 09/05 11:17
推 t13thbc: 原原po就是無法接受電影跟他預想不一樣的人
動畫oped 換掉 罵 宮城戲份太多 罵 宮城吃蛋糕 罵 宮城去美國 罵10F 09/05 11:17
※ 編輯: Fantasy7th (220.128.141.48 臺灣), 09/05/2023 11:22:24
推 yss: 推！可以批評節奏，但用噁心來形容原作10年的心血，真的把自己的感受抬太高13F 09/05 11:23
噓 godgan: 有這種票房靠的不只是童年回憶，靠的是灌高、山王本身，其實你和原po講的根本是不衝突的事情15F 09/05 11:24
推 EKman: 醬子啊，那為什麼灌高不像小美人魚一樣崩盤呢？一樣都是亂改呀
有沒有一點點可能只是因為你太偏激，大家沒有這麼大的反感啊？
好啦，可能我們都不懂，井上，更不懂17F 09/05 11:25
→ godgan: 票房證明策略成功更是奇怪的邏輯，你覺得這票房如果扣掉灌高跟山王，只靠宮城的回憶故事還剩多少？22F 09/05 11:27
推 yss: 推樓上E大24F 09/05 11:27
推 cashko: 票房好的地方是中日台韓，剛好也是灌籃高手漫畫走紅的地方，佔了全球差不多9成8的票房，在這些地方，上映前就是話題，就是備受矚目引頸期待的IP，一開始票房就起來了也陸續引起新的話題，自然也能吸引一些本來沒看漫畫的也去看看電影成為新粉又回流去看漫畫25F 09/05 11:30
噓 kaga1991: 叫好不等於叫座 反之亦然 邏輯呢?31F 09/05 11:30
→ Fantasy7th: 我要說的是 根本沒那麼多人對宮城傳反感 不然後面32F 09/05 11:30
→ cashko: 不過有些地方還沒下片，票房還不是最終33F 09/05 11:30
→ Fantasy7th: 口碑效應早就該像小美人魚崩盤 所以噁心/都是靠老飯回憶撐票房 這不是把自己主觀偏見抬太高是甚麼?34F 09/05 11:30
→ cashko: 小美人魚一開始對老粉的吸引力應該有限36F 09/05 11:31
→ Fantasy7th: 我說靠灌高跟山王 是他本身人設畫風跟劇情就
夠吸引人了 大家買不買單更是因為井上而不只限定
" 一定要怎樣怎樣"的山王戰 井上品味對就對了呀
糾結在山不山王 不如多討論動態捕捉跟畫面呈現的
創新結果 這才是電影版真正成功的原因37F 09/05 11:32
→ cashko: 對宮城傳反感不代表討厭宮城，知道是宮城故事還是願意看，小美人魚算是海莉貝利就引人厭了42F 09/05 11:33
→ Fantasy7th: 講難聽點 以前動畫劇場版畫風給你全山王鉅細靡遺
一戰 這票房依舊沒辦法跟這次比啦 那關鍵在哪?44F 09/05 11:33
推 GEKKAKAJIN: 推46F 09/05 11:37
→ godgan: 我也不認同原PO用噁心這麼偏激的字眼去做論述啦，灌高是部好電影，但他文中也清楚說明為什麼不喜歡宮城的部分，票房很亮眼，跟電影本身的缺點有什麼衝突嗎，諾蘭蝙三部曲那麼屌，難道批評打戲的人都是比諾蘭懂電影嗎47F 09/05 11:40
→ Fantasy7th: 所以我不也回了 他認為該怎麼的部份點 根本反而會造52F 09/05 11:41
推 t13thbc: 以前電視動畫做成山王戰 會更想死 我現在灌高動畫根本看不下去 差太多了53F 09/05 11:41
→ Fantasy7th: 成新影迷門檻過高進不來 我沒反對他可以不爽壓
問題是他只想到他自己就把電影批的一文不值嘛
那種是我們灌高宅小圈圈會爽 但未必有助於推廣新作所以......問題是:那些他眼中的缺點 真的是缺點嗎?55F 09/05 11:41
推 t13thbc: 很多改動是為了沒接觸過新粉的灌高可以更快進入狀況59F 09/05 11:43
→ Fantasy7th: 我也直接再跟你說啦 對很多灌高粉來說 你就算電影完全重現山王戰也不會比漫畫經典啦 因為宮城傳新加入跟國高中三井 高中赤木的新劇情 有價值多了
那要重現原PO要的山王 是否要刪除這些部份? 是我我60F 09/05 11:44
推 godgan: 25年前的動畫技術就是那樣而已，還有跟漫畫連載同時on檔不得不拖戲的問題，如果比照七龍珠動畫那樣，趕上進度之後塞一堆垃圾原創也沒比較好，這真的是動畫組的非戰之罪，如果能用黑子籃球那樣的作畫重製灌高就好了64F 09/05 11:45
→ Fantasy7th: 寧願看到更多以前未揭露的新劇情勒 你噁心你誰壓
不要說25年前這種避重就輕 灌高電影技術日本首開哩就算現在 除了灌高 誰用這麼麻煩的動態捕捉來製作?如果不要宮城就要抽掉井上 抽掉井上就不是現在這種模式的動畫............所以選一個吧
你這番說法是忽略了電影版這次動畫風格的開創性
這才是更重要成功原因 跟阿凡達一樣69F 09/05 11:46
→ t13thbc: 黑子的動作現在來看也是皺眉啦 目前動作最流暢的就是灌高電影版了76F 09/05 11:49
→ Fantasy7th: 前所未見的新運動動畫製作方式->新奇感所以成功78F 09/05 11:49
→ godgan: 電視跟電影的預算和製作規模就兩回事，我只要有生之年能看到湘北五虎像黑子那樣流暢的動起來就滿足了，the second 想都不敢想79F 09/05 11:52
噓 ohya111326: 就是賣回憶啊82F 09/05 12:07
→ danny0109202: 突然看到這一篇，我記得起是是宮城視角，但完全想不起來劇情是什麼？所以這部電影算成功嗎83F 09/05 12:12
→ DogCavy: 硬推宮城到讓我對宮城反感 啃85F 09/05 12:16
推 watercolor: 推86F 09/05 12:16
推 werttrew: 宮城當主角，另創後續劇情，我也會去看，請問原po難道不覺得這樣比較好嗎？批評灌高的缺點，不等於討厭灌高這部電影甚至宮城這角色，為何這麼無法接受批評..？87F 09/05 12:16
推 fishcare: 推，效益和推廣上非常成功91F 09/05 12:17
→ werttrew: 提出缺點就被套井黑的帽子，我入場支持後，覺得這部電影有90分而不是一百分，難道這樣就變成井黑了嗎？92F 09/05 12:18
→ DogCavy: 票房到最後根本是一堆腐女在刷94F 09/05 12:19
推 yangtsur: 推. 完全1:1照著拍 才是真的消費情懷95F 09/05 12:20
→ DogCavy: 男人多 各種CP排列組合96F 09/05 12:20
→ yangtsur: 不是說不能負評,而是大多負評都強烈要求別人認同97F 09/05 12:20
→ yss: 我是沒印象說這部電影有90分被噴井黑的啦！極端用詞比較容易引起反感吧98F 09/05 12:21
→ yangtsur: 不然就是腦粉.
我覺得好看 但不強求別人也覺得好看.同理也別強求別認同你的負評啊~ 你的意見 就只是你的意見而已100F 09/05 12:21
→ Fantasy7th: 因為很多是"自以為的缺點" 卻不是客觀缺點壓 我就說了 這部很大成功一個關鍵就是視野不只是想給老飯而已 成功拓展了新飯 成為社會現象 才有更多未來灌高的可能性~如果一開始就鎖死粉絲情懷 那大概就鎖死在一個25年前老IP 缺乏未來性 那會比現在這樣好嗎
終究是商業 這次商業吸新飯大成功 有更多灌高的新103F 09/05 12:24
推 yangtsur: 就部分人會很爽 看到新技術演出舊劇情就這樣109F 09/05 12:25
→ Fantasy7th: 的可能性 會比這次票房普通 搞不好就沒後續好嗎110F 09/05 12:26
→ yangtsur: 但對於作者來說 他就只單純花好幾年時間重做一次當111F 09/05 12:26
→ Fantasy7th: 日本很多老IP就是這樣搞到沒辦法再生的 只想顧老飯112F 09/05 12:26
→ yangtsur: 年就做過的事情.他毫無熱情
還有說一定要要求手畫的...井上都說手畫無法同時讓球場上所有人物同時流暢動作了.辦不到113F 09/05 12:26
→ Fantasy7th: 還有個問題 很多人批評一上來就想概括整個老飯群體問題你為什麼有資格代替所有老飯講話116F 09/05 12:28
推 werttrew: 欸…沒有人說不想要有新劇情啊，我不就說如果另外出宮城後續劇情，我也會很開心進場支持，比拿山王傳當題材好多了118F 09/05 12:35
推 jeylove: http://i.imgur.com/ojyOqs0.jpg
我之前回王桑的文121F 09/05 12:38
[圖]
推 yss: 憑什麼代表所有老粉發言+1，我就是小時候看連載動畫的年紀，電影也看了10次，覺得都很好啊～我還仙流cp 粉最重要的一場戲被刪除了耶～但那又怎樣？看看不同視角不行嗎？有些負評的措辭真的難聽到莫名其妙123F 09/05 12:38
→ jeylove: 實際上SD在2018有新裝版，年輕人其實很多都知道SD128F 09/05 12:39
→ DogCavy: 所謂的新粉我猜有很多是腐女 不管誰當主角應該都能腐吧129F 09/05 12:47
→ cashko: 小時候收大然版，前幾年收了新裝版131F 09/05 12:49
推 glacierl: 這幾天的討論讓我出現既視感了XD 不是年初上映那時已經討論過好幾輪了嗎？132F 09/05 12:49
推 kimchvm03: 推～活在想像中來批評的人才是噁心。刷了3刷之後等串流繼續刷134F 09/05 12:50
→ BC0710: 晴子那句會讓新粉難以理解也還好啊 就你說的只是一句話 不在意的人就順順帶過根本不在意 但留著讓老粉有無限感動不是更好嗎136F 09/05 12:51
→ cashko: 也看到有新粉不解三井心路歷程的139F 09/05 12:57
→ lolicat: 晴子的角色類似精神支柱 原著的後期確實沒什麼戲份140F 09/05 12:59
→ pttnobody76: 一些老粉(自稱)就只是想刷一個莫名其妙的優越感吧141F 09/05 13:20
噓 DICKASDF: 我每個朋友包含自己看完都很失望捏
今天會賣 討論會高 是因為它是灌高142F 09/05 13:26
推 t13thbc: 我每個朋友看完包括我自己都很開心耶
一堆第一次接觸灌高的都願意看 你跟我說這部靠情懷？靠情懷的票房可以那麼高是不是太看得起老粉144F 09/05 13:37
推 jeylove: 鬼滅都可以靠幽浮桌把電影賣場成日本動畫第一，灌高不能靠情懷？
上杉昇可以靠灌高ed到處開唱，這不是情懷？
SD可以在2021的BEST153漫畫拿第一，這不是情懷？
要不是SD有情懷，輪的到SD出電影喔147F 09/05 13:40
推 t13thbc: 蛤 你要不要先定義一下什麼叫情懷 老粉進去看我相信是因為情懷 新粉沒看過灌高作品的進去看也是情懷
 邏輯還在嗎
無限上崗情懷的定義 我服了你了152F 09/05 13:42
→ jeylove: 一群自稱老粉把SDTV版講的一無是處，然後又說現在年輕人沒看過漫畫，沒TV版沒漫畫突然做電影是什麼，不就賣情懷。還是什麼時候井上轉行跟宮崎駿看齊？156F 09/05 13:45
推 t13thbc: 對你說的對 你說的都對159F 09/05 13:46
→ jeylove: 我就已經貼了，SD在2018有新裝版，2021的BEST153拿第一，就不會是年輕人都不知道的老漫畫160F 09/05 13:46
→ t13thbc: 嗯嗯你說的對162F 09/05 13:49
噓 KaedeRed: 第零感是很適用運動類型電影，不意外這首年底應該會上紅白，到時候希望背景畫面能多剪點比賽，不要是宮城家死氣沉沉163F 09/05 14:01
推 t810312: 推個166F 09/05 14:24
→ cashko: 一開始票房話題起來了，後續就更能吸引新粉甚至回流漫畫了，目前全球15個以上國家上映，中港日台韓票房佔了九成五以上，北美佔0.8%，畢竟原作目前在北美還不夠紅，廳數也不會多，上座率也不高，原作在北美較紅的紅髮歌姬票房就比較高，廳數也比較多，鬼滅就真的很意外，不知道原作北美紅不紅，票房北美佔了全球一成167F 09/05 14:30
→ aesdu: 靠的就是消費過去經典情懷，做出一個自以為是的東西只不過沒把宮城改成LGBT黑人而已... XD
與其這樣，不如從來沒有... 只不過給的錢實在太多了...174F 09/05 14:39
噓 howdo1793: 只賣回憶不會這麼成功？ 你看看蜘蛛人三代同堂178F 09/05 14:59
→ ksng1092: 如果票房好不能證明什麼，那票房差是不是也不能證明什麼？179F 09/05 15:10
→ Fantasy7th: 好了啦，在跟你講長賣效應，誰再只跟你談票房，中文不好嗎181F 09/05 15:17
→ cashko: 可惜北美一開始票房就起不來，不然開頭起來了，說不定也能引起長賣，想多刷的粉絲也能多起來183F 09/05 15:31
→ DogCavy: 他們看NBA就好了啊
好奇黑籃那種美國紅不紅185F 09/05 15:45
→ newtypeL9: 要看學生籃球也是看NCAA 北美超瘋這個187F 09/05 15:57
推 jump2j: 你跟他講得不衝突啊。這部電影靠的就是強大的原著ip，宮城傳本身就差強人意188F 09/05 18:05
推 babyMclaren: 我覺得這版很熱血，真實還原全場籃球190F 09/05 18:27
→ cashko: 黑籃漫畫在美國比灌籃高手漫畫紅，但如果放在全部日漫不清楚等級，多年前美國的日漫好像是火影海賊王比較前排，不過美國灌籃高手漫畫很晚才出版191F 09/05 18:29
→ DogCavy: 對美國人來說可能超能力籃球還比較新鮮吧194F 09/05 19:25
→ cashko: 寫實系的運動漫畫，排球少年在那反應也不錯
https://i.imgur.com/t2PtQaF.jpg
但也是不清楚放在所有日漫中大概什麼等級195F 09/05 19:30
[圖]
噓 a1223356: 然後呢？討厭宮城也不行了？198F 09/05 20:30

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