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作者 hips (hips)
標題 Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
時間 Thu Sep 26 02:57:38 2024

問題的本質就是現代人，特別是台灣人，過度教育導致的。

原po若不是頂大學歷，就根本不會有這些抱怨。

以一個要維持replacement birth rate 2.1的社會，就會有很多家庭需要有一位，把時間貢
獻給照顧小孩。

一個人但凡有了高學歷，隨之而來的就是脫離職場的高機會成本，還有更重視邊界感，或說
是精神上的獨立。所以既不想讓長輩介入帶娃，自己帶又心理不平衡。

那平分工作為什麼不可行？因為職場上的投入是邊際報酬遞增的。就是諾貝爾經濟學獎得主
Claudia Goldin的greedy work理論。投入大量時間的工作其報酬是非線性的高於投入一般
時間或兼職工作的。這包括直接的收入以及職場晉升方面。所以兩人都找能作6小時就好的
工作，其總收入往往少於一個找需要工作12小時的職位，一個待在家。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
※ 作者: hips 2024-09-26 02:57:38
※ 文章代碼(AID): #1cz5qavz (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727290660.A.E7D.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-23 12:04 garnetone
… ×3
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-24 12:25 leokuang
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 00:06 foxcoral
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 00:22 caribsea
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 02:57 hips
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 07:15 caribsea
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 11:40 leocat
Re: [閒聊] 結婚後不要放掉工作
09-26 16:34 TNapple
… ×4
→ marra: replacemen是什麼東西？
某種可被替換的人嗎？
我覺得，問題還是在於"尊重"。歐美完全不覺得高學歷回歸家庭是一種浪費，反而是本身資源可投入育兒的大大加分。但負責經濟的另一半也是給予完全的尊重，就算是個性不合要離異時，分財產一半也是心甘情願理所當然。也沒看誰在嘴另一半"沒產出還有臉分一半"的沒有基本素養，也不想尊重另一半就說清楚。女生拿頂大學歷，一點錯都沒有！1F 09/26 03:13
→ hips: 就是指要維持人口總數不墜所需的出生率，那個.1是防止早夭或意外死亡的情況。
歐美也有賺的多的丈夫不尊重家庭主婦太太的問題。10F 09/26 03:20
推 marra: 那個…確定不是replacement?13F 09/26 03:23
→ hips: typo 我改14F 09/26 03:24
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 09/26/2024 03:29:28
推 cowbaya: 額……台灣不是高教比率最高的地方耶15F 09/26 04:54
噓 Cauchy2008: 前提就錯了。如果先生體認到順利的職涯是基於太太放棄她自己的，並認同家庭所得乃二人共同努力的成果，原po根本不會上來抱怨。
台灣很多家庭是，基於共同目標（育兒）要求其中一人犧牲職涯，美其名合作。但在經濟收入上，卻又任賺錢的人獨拿credit，盡享話語權。16F 09/26 06:03
→ stopdog: 白話就是大家都學聰明了誰要當那個被割的韭菜留在家裡擔當屎缺
要強壓個人留在家，最直接的方法就是不要讓他找到好工作就會乖了，這不是上一代被靠北的事嗎完全不值得稱讚欸22F 09/26 06:14
→ Cauchy2008: 愚民政策也是基於一樣的原理，笨一點好控制，不會一天到晚搞那些543，要這個那個27F 09/26 06:23
→ bndan: 前言錯了 但後面對了..事實上1內1外是經營相對優的情況 但現代人比較喜歡挑戰 0.5+0.5=1 的做法 就是雙方都內外兼顧 好處是可以互相同理心(職場/家庭)外還可以提高雙方"都"保持跟社會接觸(預設立場不工作就沒有社交/跟社會接觸) 缺點則是這文尾部說的 累積職涯效果極度的銳減 說白了 單身的男女可以100%全部都拼在職涯上 在這情況你只拿50%憑什麼跟他們競爭?認真說 不靠資產要玩 男女都內外兼顧 在台灣沒戲 沒意外 這種組合會一直為了 錢=>自由時間=>責任 吵架另外之所以說前言錯了的原因是 讀書多本質不是建立在賣時間換錢(打工仔) 是在於能更快速理解問題並解決問題..了解真實並調整最適遊戲規則的方式下去玩會更容易解決問題 這才是讀書讀多讀高的價值 賣時間只附加的..29F 09/26 06:34
推 snowtoya: 以家庭利益來說，一主內一主外才是最完美的方案，但考量個人利益、擔心遇人不淑問題，我是不會建議親朋好友去當主內的那個，這太吃了一半的人品了43F 09/26 07:14
→ yaokut: 大家都學聰明了誰要當那個被割的韭菜留在家填屎缺，好精準地講法阿 XD46F 09/26 07:38
噓 caramelputin: 過度教育？以後男生上學就好了？還是女生只要學以後培養未來兒子的課業。還是女生頂大就要終身不得孩？ （記得跟你女兒說）48F 09/26 08:15
推 dtslim: 見解精闢。人一旦想要全拿,肯定自相矛盾,全拿本身就是不切實際的想法,達不到也是很正常。51F 09/26 08:16
推 doS16: 一外一內是對群體最有幫助的模式沒錯，所以古代男性直接不讓女性受教育，強迫女性成為內的那個，拔掉獨自生存的手段，只能依附在男性底下53F 09/26 08:19
→ kitten631: 我還聽過台灣普遍低薪都是女生也去受教育害的 讓一大堆女生加入就業市場稀釋勞動力 笑死 這些人大概都很想穿越回清朝56F 09/26 08:27
推 quiet93: 應該是回到個人來看，一個人會希望自己的一生只有家庭，或是只有工作嗎？
一個人工作12小時，早上9點到晚上9點，連個人時間都壓縮的可憐，更遑論家庭時間
會決定生小孩，難道只是為了動物本能的繁衍後代（有啦，應該很多人沒想清楚就生了）
生小孩，生命中有其他生命能創造不同的感動，這是需要時間相處才能體會的
0.5+0.5，在財務上可能不是最大解，但是在全人概念上一定是最大解59F 09/26 08:52
推 rainwalnut: 推這篇69F 09/26 08:59
推 pasaga: 所以高齡產婦才是趨勢，40歲了事業有成財富自由，結婚生子直接回歸家庭（例如李英愛等女星），事業成功，又能用錢來經營家庭生活，孩子大一點還可以再看看自己想做什麼事業就做。70F 09/26 09:23
→ kenyin: 推樓上Q大 應該也有經濟效率以外的層面考量74F 09/26 09:26
→ pasaga: 一般企業或自營這樣的人也不少，只是沒報導，錢上半輩子賺夠了，還靠複利累積資產，所以我完全不推什麼趁年輕生小孩，靠雙薪才能生活的跟抽盲盒沒兩樣。75F 09/26 09:27
→ bndan: 扣掉經濟的問題 內外都參與 比較健康沒錯 但台灣就沒這種經濟環境 「一般人」 要嘛別成家 要嘛就是有一方要犧牲 兩方都犧性也行 就要克制一下「本性」 例如 男的別嫌女的黃臉婆 女的別嫌男的賺的比別人少養不了家 更不可以計較 要一起相忍為家…但這太難了 所以沒有資產又期待內外兼顧 那建議就別成家了 兩個成人談一輩子戀愛約約會不美嗎 ==
另外 40歲事業有成（轉化資產） 這時再婚生 這路線不差 但是這是理論 實際上多數人40歲無可殖利資產的滿地都是 更別說挑戰高齡生子 有走過這條路就知道 錢時間身體「常態」保養是基本 最重要還要機緣運氣加持..在這面向 除非妳有所執念 不然這條路真的難78F 09/26 10:33
→ protoco: 歐美育兒雙方都很願意付出
文化問題吧...91F 09/26 10:45
推 pasaga: 所以40歲了還沒事業有成的就不用生啦，都沒家累了還發展不起來何必禍延子孫呢？93F 09/26 11:56
→ lamabclamabc: 你說得對，應該禁止男人唸大學以解決這個問題95F 09/26 13:42
→ nanalia: 那理論是21世紀初 也漸漸不適合現在 遠程工作 彈性工時 資源共享 用科技增加工作效率 未來一定是傾向家庭與工作平衡 一天工作九小時一週只上三天班 夜班輪班這樣 你願意加班會有更高的薪水報酬 高學歷高薪女性更有彈性選擇權 一樣工作時數可以換取更多的金錢 或是更少工作時數 來換取育兒時間 應該是要鼓勵女性出去工作 增加工作機會提高報酬待遇 對家庭才是良性的 而不是開倒車把女性困在家庭裡96F 09/26 13:53
→ bndan: 競爭本質就是贏者全拿..當今天有人願意賣50 同品質104F 09/26 14:01
→ nanalia: https://i.imgur.com/4qO1ffY.jpeg 最近看這本書推薦你看105F 09/26 14:01
[圖]
→ bndan: 同行銷 為什麼要去買100? 同理 今天工作者 供>需 效率高者勝..這還不論內卷(惡性競爭?)107F 09/26 14:01
→ nanalia: 戰爭如何改變了傳統的性別角色，讓女性在職場上展現能力，從事以前被認為是男性專屬的技術工作 打破職場壁壘 總之要往前走不是懷念舊時代
https://i.imgur.com/sPJQDSy.jpeg  Claudia Goldin也是女性呦～若職業能夠更靈活地安排時間 性別薪資差距可能會縮小 因為女性將更能平衡工作與家庭責任她研究婦女勞動市場 積極爭取權益 被拿來套在男主外女主內 不知道該說什麼…
Greedy Work或是The Great Divergence Claudia Goldin 用這些術語來描述高薪工作中，要求長時間和不靈活的工作安排如何使女性因家庭責任而被排除在外，從而導致薪資差距的擴大。109F 09/26 14:05
[圖]
→ kitten631: 女生不念書就不會引經據典來吵這些了，樓上你唸太多書囉XD121F 09/26 14:46
→ nanalia: 沒辦法 培養睡意時候滑到這篇 就覺得不對 一時沒忍住
也有講到 醫學類工作 因為有引進更彈性工作時間 醫生 藥劑師 兒科醫生 男女薪資差距不大 女生從事獸醫比例大增 從10%增長到70%
歐對 greedy work不是她創造的理論 她是引用這個術語
她拿獎也不是因為這反人類的理論XD123F 09/26 14:53
→ hips: 感謝補充。似乎Greedy work這個詞可以追朔到LewisCoser。這理論只是解釋現象，並沒有鼓吹大家這麼做。不過flexible work也只有某些特定的工作可以實施。工作啟動有高固定成本的都不適合（通勤，準備裝備），不能中斷的不適合（飛機駕駛，外科醫師）。但疫情帶來的遠距工作應該能減少這個不平等。131F 09/26 15:53
→ nanalia: 不是這樣 彈性工時 意思是可以自由安排 不是我們熟悉的早八晚八 一週五天 對於你講的機師 外科醫生也是適用的 再怎樣工作也不會超過法定時數 拉長一天的工時 相對很快消耗完工作時數 可以有更長的週末假期從事家庭活動 對於願意犧牲家庭時間 給予更多加班補償 願意替接小孩同事替班換取加班薪水
CVS Walgreens這些藥房的藥劑師自由排班 有時候要離家過夜去遠一點藥房 之前提到一天工作12小時（之前講錯更正）早九晚九 一週只要工作三天 靈活排班 可以兼顧家庭或自己的事 對於機師 醫生也一樣 飛一次可以休息一段長時間 排班有彈性 確實有些職業可能不適合 但我想不到有哪些職業是無法排班的 一定要在同個人固定時間工作137F 09/26 16:03
→ caramelputin: 避開greedy work 類型就好，並不是所有工作都是。150F 09/26 16:39
→ joanne1988: 高薪資高能力投入家庭不是問題，問題在另一方享受別人付出還在那裡自己賺的錢是自己的，別人的付出都是自找的151F 09/26 20:50

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