看板 marriage作者 komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)標題 Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義時間 Wed Mar 10 12:34:10 2021
我們來談談職業這件事情，
職業（英語：job），是一種日常性的規律勞動，
其目的在於換取勞動所得（也就是薪資），亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
以職業的定義來看，重點就是用勞動來換取所得，
提供所得的那一方，也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率，
試想想，今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效，
因為他是提供所得的那一方，所以你絕對會去執行去對應，
但如果是路人甲乙丙丁來要求你，你只會回他:"你在哈囉嗎?"
什麼?!你說你媽不是路人啊，但就你老婆而言，若她沒跟你結婚，
你媽也是路人之一不是嗎?
而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
再來談談勞動所得這件事情，既然全職媽媽+家管是個職業，那就有所謂的勞動所得，
相對的，也可以要求勞動的內容、品質及效率，
以男女平等論來說，兩人一起組成的家庭、一起生的小孩，
相對的開銷是一人一半，家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
那我們先來談談開銷吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下，當然每個家庭的開銷不盡相同，內容跟金額就別太計較了...
尿布奶粉耗材 $10000
水電瓦斯費 $2500
房租/房貸 $15000
伙食費 $10000
電話&網路費 $1000
手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
保險費(小孩) $1500
保險費(大人) $6000 ($3000/人)
------------------------------------------------------------------
合計 $47200 => 平均每人負擔$23600
====勞動所得支出==========================================================
再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質，
"整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，
最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見"
(1)整理家務 / 準備三餐是基本
以到府家事來算，參考GREATID大提出的數據，預估是$30000/月
打掃區域、工作內容及工時須事先協調，相對的也能要求勞動的品質，
準備三餐的食材費用另計...
(2)帶好小孩
以日托10H(8:00~18:00)計算，加上三節及年終平均每個月$19000，
若要延托或假日托，就是$100/HR，
工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求"，含收托期間副食品的費用，
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等)，
若有2個小孩，費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見
唉唷~這就是理財專員的範疇了，理財規劃有大有小，那我先不列入這次討論的範圍內囉~
(1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00，在不考慮延托及加班的情況下，
勞動所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需負擔$24500
====薪資犧牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000來算，要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業，
薪資犧牲為$35000，平均每人需負擔$17500
====總計家庭負擔費用=======================================================
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
薪資犧牲支出 $35000
------------------------
總計 $131200 / 2 = $65600
那老婆因為產後轉職為"女性在家持家"，因應老公要求勞動內容及品質，
故可從開銷內收入
薪資犧牲 $35000
日托保母費 $19000
到府家事費 $30000
-------------------------
總計 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600，
談完開銷後，就來討論家庭內工作分配，
8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應，
18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
什麼?你說談錢太俗氣，夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
對啊，我就是俗氣，我全家都俗氣^^~
你有本事要求我提高勞動成效，我就有本事要求勞動所得不是嗎?
※ 引述《GREATID (好低)》之銘言：
: 全文充斥著習慣當白臉，講話不想負責任的甩鍋態度，一副輕描淡寫說說、
: 但整篇看起來讓人全身不舒服，什麼什麼「只是跟我說」、「也是一份職業」
: 「需要被尊重」用來幫你媽洗白，但事實上呢？你媽就是個傳統女性啊！
: 整理家務、帶好小孩、準備三餐、理財規劃(你是說勤儉持家吧)、
: 對家的未來要能提出意見討論(你是說企畫案嗎？讓你這個上司審閱？)
: 我簡單幫上面總結：
: 你出去外面工作是工作，她在家裡也是工作，所以你在這邊對她的工作範圍指手畫腳，
: 那她可以說：「年薪千萬我已放棄，在這個時代也是強人所難，家用提撥僅達70％，
: 我真的覺得沒差，反正也不是餐餐要求大菜，上下班照表不要給我加班晚歸就好了，
: 水電費我從家用裡面省一些出來，房貸給老公繳。」
: 你看到這段會爽嗎？你的努力她當低標，你累得要死她覺得也還好？
: 如果你看到這段覺得自己像工具人，那我告訴你，
: 你現在的態度並不是把她當成「職業家庭婦女」，而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主婦當工作，那抱歉，五點之後你們的小孩就是一人顧一半，
: 然後你還要付一半的薪水給她。
: (上面有板友說到府家事一個月三萬，那順便告訴你日托保母每個月不含副食品一萬五，
: 全日托大約兩萬五，你分一半就是日托兩萬兩千五百，全日托兩萬七千五百不含材料費，
: 也不含帶著小孩出門活動的費用)
: 今天如果歸你顧，你晚一分鐘下班就是開始撥算盤，一小時你付七十五。
: 所以回歸原文，
: 你們兩個決定讓太太當家庭主婦，這件事情不代表你是她的上司，她還多付出了，
: 如果你這麼不甘願想要一直提高cp值，你就要跟她討論，而不是跟你媽，
: 你媽今天來你家借住，你的用詞我覺得很棒，是借住，借住的人還「頗有意見」？
: 奇怪了，所以如果你們回婆家住，你老婆覺得家裡不乾淨，菜飯太鹹太淡，
: 你也叫你媽演戲演幾天嗎？既然是借住就是客隨主便，當她是長輩可以給她叫個外送，
: 但基本上還是看你們小家庭的習慣吧！還有，來住的人是你媽欸，
: 你老婆按照習慣每一件事都做了，你想多做你去做啊！孝道外包還在這邊講什麼？
: 所以你岳父岳母也可以來借住然後你演演戲，當完美老公幫忙打掃嗎？一周就好？
: 當你一句一句「在現代」、「我媽講得有道理」、「省得被罵」，我是不是可以解釋為
: 換個角色你輕輕鬆鬆就能做到？那不如就從這周末開始你試試看？把岳母連著三周接來
: (一周七天我送你一天)，你一打一還上菜市場、打掃做飯照顧小孩，
: 樣樣都以岳母的想法為規準，二十四小時老婆不插手只在下班後陪玩一小時？
: 你想想看你到底在說什麼，合理嗎？
: 說完你的文章內容，讓我分享一下我爸媽怎麼把我養大。
: 我爸媽把我當小王子一樣養大(對，我是女兒)，我從小就是打球、念書，
: 回家都是爸爸媽媽照顧，對我的要求就是把書唸好考試考好，
: 所以長大之後我經濟上還可以，但是家事一竅不通，上大學之前我不會用洗衣機，
: 回家甚至沒洗過一塊碗，第一次追垃圾車的時候我哭了，不敢相信原來這麼難。
: 後來我就下定決心要賺很多錢，如果真的結了婚決不讓另一半經濟霸凌我，
: (大概也是因此我拖了很久才結婚)
: 結婚之後我從不要求另一半給我錢，家裡什麼花費我都能出，小孩託人照顧，
: (我和我先生一起去找，一起觀察，甚至問了附近的鄰居，一起擔負小孩托育的責任)
: 月子中心我也付得起，但是，在我要生小孩之前我姊姊對我耳提面命，
: 我再怎麼愛我的寶寶，都一定要記得：
: 不要請育嬰假(當然更不要當家庭主婦)、不要做副食品！
: 因為當你失去了經濟能力，任何人都能來對你指手畫腳，重點是你不擅長，
: 所以你也很難為自己辯護，如果你愛的人還不能為你辯護，
: 那你們的愛情，甚至婚姻，就到此為止了。
: 我從你的文章再度印證出來這個道理，你呢？你知道你太太為家庭犧牲了什麼嗎？
: 文末我要感謝我的公婆，尊重我也是別人的寶貝女兒(不是當成她的女兒)
: 還感謝我的先生，尊重我也是別人的寶貝女兒(就像他是爸媽的寶貝兒子)
: 最感謝我的父母，給我說話大聲的後盾，同時也不隨意評論我選擇的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言：
: : 版友們好
: : 最近我媽短暫來借住一週，對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見，但也只是跟我說
: : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。
: : 我媽：
: : 覺得男性在外上班是職業，女性在家持家也是一份職業，都需要被尊重，也都需要做好
: : 份。
: : 整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意
: : 討論。
: : 我老婆：
: : 燒的一手好菜我已經放棄，在現代要求這個也是強人所難，家務大概她7我3，我是真覺
: : 沒差，反正都小事也不是在我很累的時候做，小孩一歲目前就是處理基本生理需求，晚
: : 回家陪他玩，早上就老婆全職照顧。
: : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦，但我也是對我選擇的人很甘願，目前只是要求我老
: : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點，煮個可以下嚥的飯就好，省的被唸。
: : 我老婆是覺得目前的內容就很累了，幹嘛還要多做，覺得我媽要求太高。
: : 想請問我媽的要求是不是太高太古板，我是覺得要求煮飯會難倒很多人....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.75.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WI4n4wC (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615350852.A.E8C.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義
03-10 12:34 komemushi
推 GREATID: ……機會成本嗎^^｜｜｜，結果沒想到還被當作本分，完全賠本1F 03/10 12:38
因為媽媽的一句話要噴好幾萬塊我也是醉了~XD
→ GREATID: 不過我們家保姆說，很多保姆延托是算150元/小時，奈才算75元3F 03/10 12:39
推 moknaa: 不能用日托，因為到府日托是三萬-五萬5F 03/10 12:40
以老婆的立場是自宅收托沒錯~XD...
推 moknaa: 我自己請的是四小時兩萬，不負責副食品，清潔，買教材等開銷，見紅休還要寒暑假，這是友情價了6F 03/10 12:41
→ GREATID: 對，所以其實也不用多算，就是在宅保姆8F 03/10 12:42
→ moknaa: 那老婆可以帶別人家小孩嗎？9F 03/10 12:42
可以啊~要馬收場地租金、要馬就是談收入配比，就像租辦公室的概念一樣~
→ GREATID: 假日托育一小時250照算10F 03/10 12:43
→ moknaa: 如果要求在宅只帶一個，在我們這邊是要加錢的，很多保姆的確只帶一個，但至少2.5萬算佛心11F 03/10 12:43
→ GREATID: 不敢想像如果是2～3個小孩多少錢13F 03/10 12:43
→ moknaa: 不能這樣佔人便宜阿，怎麼能算在宅
如果算在宅，等於老婆可以顧幾個但憑啥給你租金，(你都不承認是自宅到府了)
不是你家你收啥租金14F 03/10 12:52
畢竟房子是一人一半、我在公用的場所來提供勞動獲得收益、那針對場所使用也是需負擔
因應的費用、但場所使用費屬於公用收入、打入公費均攤支出或者一人一半，但老婆自已
收托他人小孩的收入屬於自己的個人收入～
有點複雜、還是當作限定收托一人、$25000/月、老公又噴了$3000
噓 bndan: 上半文講男方母親的部份還行 但下半文這是說笑嗎
還是那句 家管這麼有價值那就都當家管就好了阿 = =18F 03/10 13:00
還是您願意指導一下家管勞動所得的計算方式嗎？
所以說嘛～當全職媽媽不是吃力不討好嗎？
工時長、工作內容多、社會地位低（全世界都可以指導你）、還要被嫌沒那個價值...
推 SHENGKENT: 蝦仁炒蛋，在外面一盤大約180，家裡自己炒了不起100，那今天在家吃，餐費成本要怎麼記？20F 03/10 13:22
像到府月嫂一樣、食材另計
推 seaping: bndan 沒小孩吧, 原po完全是以市場行情計價哦
不用市場行情來算, 那你要用什麼來衡量家管的價值?22F 03/10 13:46
推 mayaangelo: 所以說帶甚麼小孩，去考個保母執照，到府保母24hr只顧小孩不做家事不做副食品一個月9萬。專做新生兒前3個月救火隊，隔月休就勝過原本工作了。
幹嘛留在家裡讓老公跟婆婆嘴，再嘴就每個月都接啊..24F 03/10 13:54
推 xulu0: 但是換句話說如果老公出得起這些錢老婆就一定要做到老公要求的程度嗎？我覺得還是不要談錢，來談談女主在家的地位和重要性比較好一點29F 03/10 13:59
可以請bndan發表一下"家管"在家的地位和重要性嗎?
地位跟重要性如何提升?
無產值的人會有所謂的重要性跟地位嗎?
現在社會很現實，只看所認定的實際產值，
處理家務、顧小孩、煮三餐等等，對於社會認定都不算實際產值，
所以我才說家管很吃力不討好啊~XD
再者，有錢可使鬼推磨啊~
既然有提供勞動所得，那要要求同價值的勞動品質及效率也是合理的，
有人說，如果沒提供同價值的勞動品質怎麼辦?
你老闆對於你的勞動品質及效率不滿意，怎麼對你你就怎麼對她呀~
資遣掉換人做，你去找別的工作做!!!!!!
推 mayaangelo: 就因為還有愛才會被老公跟婆婆的要求影響，會想被他們肯定，讓自己變成麵糰，壓扁以後讓婆婆拿賢妻良母餅乾模壓下去，好的但多的被裁掉，只看妳不足的部分....32F 03/10 14:04
推 Cucoco588: 要以市場行情算價錢就要做到相對的品質，不是做爛爛的來談價錢，你的算法不適用什麼都做，但什麼都做不好的那種主婦36F 03/10 14:11
→ xulu0: 整理家務、照顧小孩又要煮三餐，這是三份工作耶..給我再多的錢我還是只能離職，因為辦不到太累了39F 03/10 14:15
所以全職媽媽是不是很辛苦...= =
做到累個半死，還被嫌過太爽，沒產值...
我自己是寧願上班也不願意當全職媽媽/家管...
推 amida959: 所以現在主婦們都領薪水了嗎？是沒給又來靠北品質才被嗆給薪水了沒 講得好像各位台男都付得起一樣
這個台男有沒有負責全部家用不知道 倒是小孩沒在顧 這樣也能爽爽要求品質44F 03/10 14:37
推 SHENGKENT: 以後板上應該多個計價標題，內容就是我做了這些，產值算多少XD到時候一定精彩可期
另外，當全職媽媽吃力不討好的原因不是社會地位低，而是妳選錯另一半，或是妳當的很差48F 03/10 14:59
可以再次請bnban指導一下"家管"的社會地位高度嗎?
畢竟他/她對於"家管"這個職業的價值不是那麼認同^^~
→ shamanlin: 不算在宅的話，老婆住這房子要不要付租金啊
其實這以前算過了，真算下去就會發現以前產值八萬各種大灌水
這還沒提要算薪資就要拿出同等級的績效52F 03/10 15:11
哈囉~每月家用裡面有列入房租/房貸費用喔
但是我抓的費用是比較少啦，如果在蛋黃區的費用大概就不只這樣了吧~
但若真的要算，假設不動產是男方的，可以以附近租房行情價來算，列入公費均攤...
另外，要拿勞動所得本來就是要拿出同等級的績效，
所以，若勞動所得提供者不滿意勞動者的績效，可以另請高明...
叫老婆去上班，小孩找日托保母，兩個下班後一起分擔家務及育兒~
結案!!!
推 amida959: 還在講績效咧 台男先付薪水好嗎？我覺得我們的不少最低薪資都拿不出來56F 03/10 15:31
※ 編輯: komemushi (27.242.75.221 臺灣), 03/10/2021 15:49:39
推 seaping: shamanlin 租金的部分有列入了哦, 您再仔細查閱58F 03/10 15:39
推 amida959: 請月嫂保母到府沒有在扣租金的 要人家工作一整天附吃住是基本 台灣慣老闆真的喔很多
呵呵 這個例子最討厭的就是明明沒有幫忙負擔什麼卻要求很多 你給了行情薪資下班也幫忙負擔 老婆卻沒顧好確實該叫她上班 像問作息那篇一樣
顯然這個例子是沒有 到底憑什麼要求人家當職業做？59F 03/10 15:43
推 tskier: 我妹先前兩個小孩都送托，工作收入扣除勞健保、尿布奶粉，再扣除托育費，一個月剩不到5，000。但他寧願送托的原因就是不想聽到原原po講的那些65F 03/10 15:54
→ moknaa: 對了別忘了三節年終要算,該給的有薪假要算喔68F 03/10 15:56
→ shamanlin: 事實很簡單，你們這些媳婦出去做現在灌水灌很大的這些工作絕對拿不到你們算的這些錢
講算租金，一個月租金只要15000的房子，一個月的打掃費用要30000，然後你們卻沒發現這哪裡有問題
知道外面專業打掃的價格怎麼算、中間公司抽多少
打掃的人實拿多少，而打掃項目跟要求的強度在哪？69F 03/10 16:43
→ afria: 84000少算了晚上工作哦76F 03/10 17:00
→ shamanlin: 正常人算會擇一，灌水的時候沒在管這個的77F 03/10 17:04
推 SHENGKENT: 我是真的很想看到計價的標題出現XD到時一定戰爆78F 03/10 17:11
推 artning: 那原原po媽媽跟原po嫌老婆沒做到「本份」、「基本」的時候是擇一認列嗎？
而且這篇還很客氣，沒算到下班後跟上班前的加班費喔。要知道原po下班回家並沒有一比一地擔起育兒跟家務工作喔。79F 03/10 17:20
→ countenance: 只是指出計算上的錯誤，跟立場無關，而且金額也是假設值。意指老婆產值3.5w"或"4.9w除非老婆會影分身之術。84F 03/10 17:34
→ kitten631: 我一直覺得家庭主婦的產值是跟負責經濟的人的工時薪水正相關的，另一半因為專心拼工作能多賺多少錢很少被算到產值裡去。不過另一半也沒賺多少那就不要灌水什麼產值了XD 都去上班吧87F 03/10 17:38
→ ytwu: 算了49K又算35K，你是一隻牛剝2次皮嗎?91F 03/10 17:58
→ ror: 還是沒破9萬XD，我以為今年要破了92F 03/10 17:58
推 artning: 計算這些數字，不是要說原原po老婆真的有這麼多產值，是要原原po跟他媽想一想，他兒子有出到這麼多錢嗎？憑什麼挑剔人家沒做到「本分」啊？93F 03/10 17:58
推 pastoris: 我也覺得算主婦產值必需建立在『單薪』夠家庭開銷下愛怎算就怎算。雙薪不到10萬或先生收入剛好打平的，要算主婦產值確實是得拿出點本領。
家是夫妻倆成立的，各自發揮自己的本領讓自己也讓伴侶孩子都過得舒舒服服，淪落到算產值就算爭贏了又如何96F 03/10 17:59
推 artning: 所以原原po他媽就是要人家一隻牛剝三次皮啊、育兒、家務、廚藝、理財全都要做到好，不就是這意思102F 03/10 18:01
推 ror: 他媽是說要能給意見，然後這裡板友算專業的價錢XD104F 03/10 18:02
推 artning: 也不想想這些事全部到位，是幾人份的工作。105F 03/10 18:03
→ ror: 家電壞掉我自己修的，是不是該開使跟老婆收錢了? XD106F 03/10 18:03
推 artning: 這篇沒算理財的錢進來吧，文章讀到哪去？107F 03/10 18:05
推 ror: 我的錯 我沒看仔細 原來沒加入就8萬了 太厲害了108F 03/10 18:07
推 artning: 原原po他媽要跟老婆算，大家都可以來好好地算一算。109F 03/10 18:08
→ shamanlin: 就單純灌水，所以不需要管合理性，要破9萬有什麼難的，直接連陪吃飯約會上床等等都收費好了
對了，那開車載老婆要不要算計程車費？110F 03/10 18:10
推 artning: 根本也沒出到8萬的錢，跟人家要8萬的成果，然後刁人家「基本、本份」，就自以爲是的慣老闆。113F 03/10 18:12
→ shamanlin: 或換一個方式，灌水灌成這樣的願意換男的去當家管嗎按照這種雙重剝皮法，男的本來賺多少就要先補多少然後當家管再加八萬，愛灌水的願意出錢嗎？115F 03/10 18:12
推 artning: 原原po跟他媽沒來刁，不會有人跟你算這些。118F 03/10 18:14
推 SHENGKENT: 等等，約會上床收費有物化女性的嫌疑，千萬不可119F 03/10 18:14
推 pastoris: 我來坐等板上最會算的先生來回這篇文XDDDD120F 03/10 18:14
→ shamanlin: 真實數字以前算過很多了，但顯然對這些人是完全沒有121F 03/10 18:15
→ artning: 都算都算，回家都好好算一算。122F 03/10 18:15
→ shamanlin: 意義的，因為她們的思維就是我家管我產值超級高愛怎麼灌水就怎麼灌。 雖然這種灌水法僅適用於女性就是123F 03/10 18:15
→ kitten631: 比較想問家務煮菜顧小孩是本份的話，賺多少才達到本份呢？125F 03/10 18:18
推 artning: 沒人說原原po老婆產值真這麼高，是在幫原原po跟他媽開估價單，回去照照鏡子，你列的那些項目，你真的有出到這麼多錢嗎？讓你可以刁人家不基本不本分？127F 03/10 18:19
推 pastoris: 我算滿常開伙的，倒是自己很愛算很愛比，假使這一頓要到外面買或用餐，需要多花多少錢？非得讓自己的時間付出的有價值才心滿意足XD130F 03/10 18:30
推 weliche: 看到這篇很問號 那原PO轉家庭主夫好了 看老婆賺不賺133F 03/10 18:46
推 xulu0: 當先生以職業的角度來要求並規範量化的角度來看全職媽媽的任務時，那當然全職媽媽也只能從報酬的角度回應，如果是從夫妻共同經營家庭的角度來看，就不會是這樣的回應方式。134F 03/10 18:46
→ weliche: 看他老婆賺不賺的到薪資犧牲性支出
等於一個人領兩份薪水 雇小孩一份 犧牲薪資又一份所以女性只要選顧小孩CP高到爆表 現賺快十萬
出去只拿的到三萬五的 當家管產值瞬間X2 這什麼低能算法 ?
這麼辛苦的工作還是讓廣大男性來做吧 老婆可以選擇"比較輕鬆"的出門賺錢養家138F 03/10 18:46
→ moknaa: 可以啊,做得好就做啊,至少發展和三餐要做好喔145F 03/10 19:07
推 anniekinki: 說真的，如果是帶小孩＋做家事＋煮三餐，對我來說真的上班比較輕鬆。我完全無法煮‘’三‘’餐，佩服三
餐都自己新鮮現作的146F 03/10 19:08
--