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看板 marriage
作者 luke123 (teddy)
標題 Re: [閒聊] 小心你參考的是怎樣的婚姻
時間 Thu Jan  7 00:50:59 2021

剛剛把中研院那篇看了一下
確實又是一篇環保論文

利用線性回歸方法分析
考量因素有
學歷
性別
工作經驗等

但是最重要的一些原因卻沒放進去
像是生產績效跟出缺席率等

沒將機會成本等放入變數裡面
根本垃圾論文一篇

真正的平等
根本不是只是同工同酬

應該要做的是
同工同產能才有同酬

生產力跟生產什麼才是公司給薪水的標準
不是你坐了那個位置
不論績效怎樣
就要跟其他人一樣薪水
你以為你共產黨是不是？


Google 就曾經將生產力和工作地點等等納入變數
分析自家員工的薪水狀況
https://www.nytimes.com/2019/03/04/technology/google-gender-pay-gap.html
得到的結論是
在同工同績效下
男生領的比女生少
意外嗎？
不意外
因為這些左膠多的公司強制同工同酬
忽略掉績效的影響
會出現這種歧視男性的結果根本很正常



那假使真的有歧視要怎麼解決？
還不簡單
增加男生育嬰假跟育嬰薪水
讓男生育嬰假遠超過女生的
增加聘用男性的潛在成本
並且在每次績效升遷評比
都匿名評比
錄取員工也不得知道對方性別
也就是完全依照產能學歷經驗決定薪水跟升遷
就能避免掉性別歧視問題


另外
不斷給女性保障
造成的就是增加公司聘用女性的成本
結果就是公司只會做表面功夫
女性不會受到真正的平等
女性在公司更會因為這些保障政策遭遇歧視
公司也會有其他隱性政策限制女性發展跟升遷
就像很多人會酸原住民
一分耕耘1.35分收穫一樣
系統性的保障造成歧視
公司也會因為這些政策造成資源浪費跟大量成本增加


講那麼多
為啥左膠會得到這些結論
其實就是基於
男女能力值完全一樣的假設

但這很明顯這是錯的

男女腦部發展
跟肌肉發展
平均上
先天就是有差異
即使小孩都男生照顧好了
女生還會有月經跟懷孕問題
這些都理所當然會反映在產能上
並進一步影響到薪水

只是很可惜
大部分左膠沒這個腦理解這件事




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.38.210.25 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VzUftJU (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1609951863.A.4DE.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 小心你參考的是怎樣的婚姻
01-07 00:50 luke123
Re: [閒聊] 小心你參考的是怎樣的婚姻
01-08 20:25 shamanlin
→ Palen: 男女的強項不是都一樣的,看幼兒園老師有多少是女生所以拿google這個數據還是有點問題.
但是凡事要求平等也是沒有必要的
補充一點,其實夫妻就是要能夠互相尊重包容1F 01/07 02:05
Google是完全依照職位資歷跟績效做分析的，所以基本上沒問題。女性在Google就是比較被優待。
結果平等就是共產黨推的
機會平等才是真平等
→ Palen: 凡事計較,感覺結婚就是變成戀愛的墳墓5F 01/07 02:12
※ 編輯: luke123 (70.114.112.28 美國), 01/07/2021 03:00:36
推 wn7158: 這篇寫的很好，很可惜發錯版了！6F 01/07 06:41
推 loveFigo: 寫得很好  我早就一直說矽谷吵的是男女不同工同酬被左膠理論搞到逼著對女性放水做數據
左膠這種理論就是愚蠢的齊頭式平等
不談男女能力值有沒有差異  但女生就不愛念理工
然後怪高薪科技業女生少  導致女生平均收入相對低這種先射箭再畫靶的想法實在令人難以苟同7F 01/07 08:04
推 s910443ttw: 你幹嘛對一個母X認真，這種就直接酸回去就好13F 01/07 09:20
推 djboy: 原來那篇我直覺上是灌水 XD14F 01/07 10:10
推 ariel0829: 齊頭式的平等不是真平等,不管性別或社福15F 01/07 10:11
→ cerenis: 幼兒園老師是男生誰敢送啊XD。16F 01/07 10:12
推 candyrainbow: 我姐夫就是幼稚園老師喔^^17F 01/07 10:13
推 loveFigo: 所以我一直說實際上限女的工作還比較多
機會平等去看待其實女生比男生更占便宜阿18F 01/07 10:14
推 djboy: 還是有很多工作是限定，或是基本上只顧用男性
我前公司的工廠，無論台灣越南，薪水都是男>女，因為男性能夠搬運較重要的貨品。
所以，你都是「作業員」，男性的薪水就是大於女性20F 01/07 10:18
推 loveFigo: 那不是機會平等的問題  是這樣的工作24F 01/07 10:20
→ djboy: 這種要看細部差異的工作，不知道中研院的報告有沒有25F 01/07 10:20
→ loveFigo: 男性的身體條件比較適合  產出比較多26F 01/07 10:20
→ djboy: 考慮進去。27F 01/07 10:20
→ loveFigo: 就像科技業優先錄取電子電機相關  並不是不平等
向你說搬運的工作  如果女生身體條件跟產出
都跟男生一樣  但卻比較少的工作機會  這才叫不平等女生讀的科系本身比較少跟高薪產業連結
去歸咎產業性別歧視  這種想法就很可笑28F 01/07 10:21
推 xulu0: 薪水是看產出，就算同性同工也會不同酬33F 01/07 10:24
推 yylane: 我到覺得產業並不是都沒有性別歧視，只是未必發生在同工同酬這些事情上。適婚女性或者已婚女性找工作的確障礙比較多，而這些障礙就真的來自女性的生理機能34F 01/07 10:28
推 loveFigo: 幼稚園老師 櫃台等等工作37F 01/07 10:29
→ yylane: 比如我自己在懷孕的時候因為需要安胎被資遣，生完老38F 01/07 10:30
→ loveFigo: 說真的很難理解為什麼男女產出會有差別
但實務上幾乎都錄取女生  這才是真正的不平等39F 01/07 10:30
→ yylane: 大還沒生老二期間找工作也很容易被問有沒有生下一胎的計畫，萬一又要生怎麼辦?萬一小孩生病是不是不能配合加班等等，不是只有一兩間。後來很幸運進外商，老美對這些很不可思議。但我每次出差都會被客戶問，你出差了那小孩怎麼辦?經常跟我一起出差的男同事就從來沒有被問過這種問題41F 01/07 10:30
推 loveFigo: 你講的是真的該改善的問題  其實台灣算很好了
男的可以請育嬰假  國外根本沒這回事
但說男女同工不同酬  或高薪產業歧視女性故意不錄取這真的就瞎掰了
而且這樣的話  其實剛好更適合男主外女主內不是嗎?47F 01/07 10:35
推 s910443ttw: 結果剛開始開戰的那位躲不見了，不知道是不是氣暈了52F 01/07 10:59
→ Palen: 我只是認為在理工科男性的確較強,但是女性也是有強項,或是比較擅長的領域
某S91,從來不是為了戰而戰,比如說象棋中男性強太多女性四段就是國手,男性要八段,舉幼兒園的例子是因為53F 01/07 11:04
推 poptea: 感覺婚後 還有孩子跟沒孩子可以各開一板57F 01/07 11:07
→ Palen: 我認為有些特性,比如說包容或是照顧小孩,男性通常比較弱,所以我認為男女各有強項,不需要單獨拿google來說嘴,我自己是男生,但是我確定假如沒有我老婆,
我確定我沒法生出小朋友,不用過度強調家事產值多少,也不需要單拿一個領域去判斷一個性別的能力
我自己可以一打二或是一打五帶小孩,但是對我來說
我會選擇為了家庭收入去做一個市場上價值高的職位但是假如光光透過我的薪水來判斷這個人的能力,也
不算完全正確, 目前我收入約為7萬五,我想去換10萬的但是我的能力沒變
希望Luke可以也找出女強男弱的領域的資料,公平一下報導,畢竟在工科領域,男多於女太多,女生有優勢正常58F 01/07 11:08
推 djboy: 近20年，女性薪水大幅度的提昇，和金融業是有正相關的。因為這種以服務為導向的行業，女性在個性上有明顯的優勢。70F 01/07 11:40
→ bbbing: 公務員啊，但是後續問題你懂得73F 01/07 12:15
推 skytowerlll: P大是期望看到什麼? 女強男弱的領域還是男性薪水高嗎? 有的話我也想看
推坑男性友人進去爽74F 01/07 12:18
→ bbbing: 你想要的資料，你可以自己找啊...
最近流行要求對方提供對你有利的資訊嘛77F 01/07 12:21
噓 dora08071994: 腦部差異79F 01/07 12:23
→ ewayne: 服務導向行業並不是因為女性在個性上有優勢，那只是反映出社會長期以來對於女性的"照顧"80F 01/07 12:24
→ sylvia25856: 如果是先天腦部或身體結構的差異：女性理工科不擅長/身體不如男性強壯 那有職業上的差異我覺得合理但如果是幼兒園老師這種男女性不管誰去做都沒有差異的事拿來說 也只是驗證社會的確有性別歧視而已82F 01/07 12:32
→ Palen: DJBOY 有說到重點,本來男女就有差異
sky大,我本身是認同男生在大部分競爭都勝於女生的但是你和Bbbing假如要我找,順手找一個例子
https://reurl.cc/g8klMX
但是你和自己老婆是合作還是對手,決定你是否能夠走好這個婚姻
所以我不認為一定要去和老婆比較誰賺得多.賺得多的未必對於家庭的貢獻大,當然還是老話一句,職場和帶小孩都不容易,但是也不需要無限上綱86F 01/07 13:24
→ bbbing: 不，那是你自己想看的w95F 01/07 13:32
→ Palen: 你自己說你想要的資料可以自己找,我以為你不會找
當然我也只是覺得大家可以合理討論,不需過於偏頗96F 01/07 13:38
噓 eric82420: 這種嘴砲批評也行喔98F 01/07 13:50
推 djboy: 科學己證明，女性的共情能力、交際手腕、合作能力等項目，確實是比男性好；這些項目也讓女性在服務業比男性具有優勢。後面或許是社會化結果，前面是生理演化的現象。99F 01/07 13:58
推 gymfantasy: 左膠理想腦說穿了只是以管窺天的自我滿足103F 01/07 14:13
推 loveFigo: 我也認真地想知道哪個領域是女強男弱
然後男生薪水比較高  不是要戰
是認真想推薦給男性朋友或家人親戚
或是以後叫我兒子去做這行104F 01/07 14:17
推 djboy: 醫生 薪水最高+有保障+地位高，重考2年都值得108F 01/07 14:20
→ bndan: 左膠滅國滅族不是喊假的 就這樣 = = 現在只是剛開始找工作遇到被問是否還要生 這與其說是因為你的是女109F 01/07 14:23
推 loveFigo: 醫生女生有比較強嗎???111F 01/07 14:24
→ bndan: 才有的看法 不如說是看"你的角色"來問你的 當你今天擺明就是不婚不生單身工作一世老死的人 公司面試就112F 01/07 14:25
→ loveFigo: 男生薪水有比較高嗎?  不是都看資歷跟健保給付114F 01/07 14:26
→ bndan: 不會問這種廢問題 但當"你扮演的角色"和公司利益有能衝突時 就會提問 OK? 假設一個男的擺明要以家庭為115F 01/07 14:26
→ loveFigo: 女生我是真的覺得唸理工去科技業有很大優勢117F 01/07 14:26
→ bndan: 主 加班什麼都一定看家庭 面試87%必被問加班問題 這是"角色"問題 不是性別 !!!118F 01/07 14:26
→ loveFigo: 認真的  相同程度女生被錄取機會大於男生120F 01/07 14:27
→ bndan: 明明活在右派資本基底的價值體系社會 一直在那夢那121F 01/07 14:27
→ loveFigo: 女生面試理工科系跟科技業真的很大優勢122F 01/07 14:28
→ bndan: 些虛無飄渺的笑話 甚至還拿出來戰 都不看看現實嗎?123F 01/07 14:28

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