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標題 Re: [新聞] 悠遊卡暫時無法整合 Apple Pay，先用悠遊卡貼紙替代
時間 Mon Feb 26 11:08:22 2024
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標題 Re: [新聞] 悠遊卡暫時無法整合 Apple Pay，先用悠遊卡貼紙替代
時間 Mon Feb 26 11:08:22 2024
※ 引述 《c1830》 之銘言：
: 推 ko363630: 有無無法整合真正的懶人包阿,現在的太多充斥個人色彩 02/26 10:24
: → ko363630: 都不知道到底哪個才是真的 02/26 10:24
好我來了
我先整理幾件事情：
1.悠遊卡到底規格是什麼？
普通悠遊卡：Mifare Classic
晶片悠遊卡（9122）：SmartMX模擬Classic
超級悠遊卡（9132）：CPU卡模擬Classic感應支付
2.悠遊卡到底有沒有資安問題？
有，早被破解了
3.悠遊卡公司有沒有跟Apple談合作過？
有。
原本Apple同意以SuperCard規格上Apple Pay交通卡，然而後續Apple改不同意，要求統一以
EMV規格發行，並且需要連線交易
4.悠遊卡公司為什麼談這麼久？
因為Apple的亞太開發資源放在韓國的Apple pay
5.台北捷運呢？
台北捷運正在進行自動收費系統重置作業，預計2025年可以接受信用卡、QR Code直接乘車
，不管有沒有Apple Pay都可以用，屆時現在的Token也高機率淘汰
6.現在的台北捷運能不能多元支付乘車？
拐個彎可以，詢問處已開放多元支付購買單程票，你要用電子票證買單程票這種脫褲子放屁
的做法也可以
7.未來悠遊卡或其他台灣電子票證公司還有機會上Apple Pay交通卡嗎？
我認為難，因為Apple 已經表明未來不會再客製化交通卡規格，而台灣目前沒有連線交易的
電子票證，除非全部系統、後台、票證跟通路砍掉重練
8. 我們還能期待什麼Apple Pay？
Apple主動找上健保署想推動Apple錢包的數位健保卡，並且台灣是全世界除了美國以外第一
個上線Tap to Pay的地方，我們還是可以期待其他東西的
9.為什麼閘門感應這麼慢？
因為台灣的多卡通實現形式為「詢答」，需要一個一個問電子票證你是誰，當前有一些感應
器已經可以並列詢問，速度快很多
10.為什麼要並列感應？
交通部在2008年提出「交三版」希望可以讓各電子票證交換密鑰，在對方通路上使用及清算
，不過悠遊卡拒絕了
11.香港跟日本的技術是什麼？
FeliCa
12.悠遊卡不能改FeliCa嗎？
花錢砍掉重練就可以啊，但現在改了也沒有意義，Apple現在就是只接受EMV
14.台灣沒有其他FeliCa嗎？
有喔，以前高雄捷運的Token就是FeliCa，但是已經在這幾年被淘汰囉，大家比較喜歡QR co
de嗚嗚
15.叫Apple 開NFC不就好了？
身為一個基本教義派，我認為免驗證直接感應才是正道。
所有需要解鎖驗證才能支付乘車都是多此一舉
16.NFC-Sim不是可以免驗證嗎
先不說NFC-Sim快被淘汰了，那玩意既在手機上看不到餘額，也沒辦法在手機上加值啊
勘誤：
1. 9122的技術是SmartMX模擬Classic
16. NFC-SIM可以看到餘額，也可以信用卡自動加值，讚讚，可惜eSIM當道
想知道細節我可以繼續更新
—
更新：
我找了一個晚上終於找到以前存下來的東西了
各位就加減看吧
https://i.imgur.com/PTYLA4W.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/PTYLA4W.png)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/VxsxJ12.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/COyCLNh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/1dXS1b7.png)
可參考的過時資訊
https://i.imgur.com/kAmxQwU.png
![[圖]](https://i.imgur.com/kAmxQwU.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/LXVX8lS.png)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.136.221 (臺灣)
※ 作者: Subscript9 2024-02-26 11:08:22
※ 文章代碼(AID): #1bt02e-5 (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1708916904.A.F85.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 悠遊卡暫時無法整合 Apple Pay，先用悠遊卡貼紙替代
02-26 11:08
02-26 15:32
02-26 17:05
02-26 22:45
03-07 06:41
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:13:23
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:14:39
這個就跟交通卡完全無關了
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:15:31
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:15:58
安問題是固有問題，有沒有人受害那是另一個層面的問題，但不能因為沒人受害就忽視固有
問題
信用卡：現在桃園捷運、高雄捷運的實現方式，需要驗證後乘車
交通卡：可免驗證如Suica、Pasmo
今年搞不好有機會上路的韓國Tmoney 也是自有規格
NFC第三方支付已經更新於內文
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:02:26
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:03:39
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:06:39
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:07:13
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:26:14
留著給大家噴
有來台灣考察過，可惜後續因為美國那邊選擇開發韓國市場
--
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:14:39
推 : 請問第５點提到的２０２５年支援信用卡是applepay綁定信用卡後也可以用applepay來搭車？1F 02/26 11:14
你可以用Apple Pay綁定信用卡後，用信用卡方式乘車，當然也可以直接感應信用卡這個就跟交通卡完全無關了
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:15:31
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:15:58
推 : 有資安問題 所以最近幾年有人的錢或個資被偷走嗎?3F 02/26 11:16
2011年，有人因為破解悠遊卡加值後被判刑，但10年後的今天悠遊卡的技術並沒有改變，資安問題是固有問題，有沒有人受害那是另一個層面的問題，但不能因為沒人受害就忽視固有
問題
推 : 其實就連虛擬健保卡台灣也是推的哩哩喇喇 譬如當你帶著健保署名單上有支援醫療院所期待不用帶健保卡出門時 櫃檯就跟你有嗎我們有在名單上嗎 喔那個不能用啦 還不是小醫院是衛福部轄下的雙和醫院 所以要說錢包支援健保卡這件事我還真的很不抱期待4F 02/26 11:17
數位身分證也告吹了，繼續等著瞧推 : 第五點我也想問, 我如果是信用卡綁APPLE PAY
那不就等於可以開APPLE PAY搭台北捷運?9F 02/26 11:18
Apple Pay乘車有兩種實現方式：那不就等於可以開APPLE PAY搭台北捷運?9F 02/26 11:18
信用卡：現在桃園捷運、高雄捷運的實現方式，需要驗證後乘車
交通卡：可免驗證如Suica、Pasmo
推 : 第五點應該就是高捷的信用卡感應吧 包含Apple Pay這些 好用非常多11F 02/26 11:19
缺點也很明顯，沒有辦法快速免驗證，並且均以全票計費推 : 目前桃園/高雄捷運就可以用apple pay 信用卡搭車13F 02/26 11:20
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:20:59→ : 但嚴格說起來只做半套，每次都需要face ID/密碼驗證刷卡14F 02/26 11:21
因為台灣的運具目前沒有支援快速付款卡功能→ : 要apple認證(?)才能把信用卡當快速交通卡，不認證直接刷15F 02/26 11:21
推 : 支援信用卡沒問題啊 就是多付錢給銀行 只是看誰吸收成本16F 02/26 11:22
推 : 想請問日本或香港的交通卡是客製化規格嗎?還是也是依17F 02/26 11:25
沒有錯，日本跟香港都是FeliCa今年搞不好有機會上路的韓國Tmoney 也是自有規格
→ : 就是因為北捷之前一直不弄信用卡閘門，壓力才會在UU卡上
日本香港用的是 felica 不是 mifare18F 02/26 11:25
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:26:16日本香港用的是 felica 不是 mifare18F 02/26 11:25
→ : 照EMV規格發行?這樣日本香港的FeliCa跟EMV一樣嗎?北捷20F 02/26 11:26
推 : 印象中日本是在吵 felica 晶片的授權金，每個有晶片的裝置21F 02/26 11:26
→ : 捷是不是也把設備跟卡片換成FeliCa就可以了呢?22F 02/26 11:27
不行，因為現在此時此刻2024年的Apple就是只接受EMV→ : 都要繳。好像有報導說最後JR吞了，幫忙 apple 出授權金23F 02/26 11:27
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:27:41→ : 所以 apple 才可以在全球的手機都做 felica, 而不像 android24F 02/26 11:27
推 : 技術不是問題 問題是錢 甚麼都給你支援 票價漲五塊要不要25F 02/26 11:27
→ : 廠商為了省錢，只在日本當地手機支援felica26F 02/26 11:28
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:28:29→ : 第3點連DC的Smartrip也是一樣..現在Smartrip等於是要你27F 02/26 11:28
→ : 背後的製卡利益 > 人民便利性28F 02/26 11:28
→ : 線上註冊一個帳戶再把實體卡轉成虛擬卡..然後實體卡作廢29F 02/26 11:29
推 : 要北捷換 felica, 那和換 MIFARE DESFire 一樣的問題誰出錢30F 02/26 11:30
推 : 不是2026嗎31F 02/26 11:32
→ : 蘋果開放NFC功能即可 不用全怪北捷跟悠遊卡32F 02/26 11:32
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:33:14→ : 紐約的閘門可以同時2套系統跑..北捷其實也做得到33F 02/26 11:33
推 : 其實 iCash 2.0 就是 MiFare DESFire, 所以很多小額付款34F 02/26 11:34
→ : 用什麼都無所謂..能上快速交通卡才是重點35F 02/26 11:34
→ : 也已經支援了。但看來北捷這次換閘門還是不考慮 DESFire36F 02/26 11:35
推 : 感謝解惑，原來EMV跟FeliCa是同層級的東西37F 02/26 11:35
不不不，EMV是標準，FeliCa是技術，FeliCa並不符合EMV→ : 高捷桃捷跟悠遊卡沒牽扯..不開快速交通卡真的很扯38F 02/26 11:35
→ : 一直以為一個是通信規格一個是晶片規格@@
如果只希望手機不解鎖就可刷並記錄進站出站及消費39F 02/26 11:36
如果只希望手機不解鎖就可刷並記錄進站出站及消費39F 02/26 11:36
推 : 我不覺得蘋果開放NFC就解決，android 就算開放 NFC 也要當初41F 02/26 11:37
→ : 這樣是只需要開放快速交通卡功能就好嗎?42F 02/26 11:37
→ : 悠遊卡公司去找三星談才成案。可能是硬體上根本不支援
Mifare Classic43F 02/26 11:37
Mifare Classic43F 02/26 11:37
→ : 高捷表示：45F 02/26 11:38
→ : https://bit.ly/3UP0iwR
"only NFC R/W chips made by NXP can communicate with
Mifare Classic" 這裡也是這樣說46F 02/26 11:38
"only NFC R/W chips made by NXP can communicate with
Mifare Classic" 這裡也是這樣說46F 02/26 11:38
推 : 看起來感覺是不是沒什麼機會有快速交通卡可以用了QQ49F 02/26 11:40
我的結論是如此→ : 果粉不知道有NFC SIM卡可以當悠遊卡的事情嗎？50F 02/26 11:40
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:41:23→ : NFC SIM卡跟三星悠遊卡是兩回事51F 02/26 11:41
推 : nfc sim 需要電信商幫忙，他們不推就推不動52F 02/26 11:42
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:42:24→ : 不可能叫外國遊客跑去櫃臺辦一張 NFC SIM, 他們一定覺得
手機點一點就生一張 suica 卡比較方便
而且 e-sim 就不能用 nfc sim,手機(如 pixel)不支援也不能用53F 02/26 11:43
手機點一點就生一張 suica 卡比較方便
而且 e-sim 就不能用 nfc sim,手機(如 pixel)不支援也不能用53F 02/26 11:43
→ : 還不就蘋果鎖住NFC功能不給其他廠商用56F 02/26 11:44
推 : 請問沒辦法新舊共存嗎?更新閘門時新增規格?57F 02/26 11:45
推 : 也有可能是 NXP 的晶片達不到 apple 供應商要求58F 02/26 11:46
推 : 外國遊客直接去買一日pass比較快59F 02/26 11:48
推 : 這就像你要求 5G baseband 韌體升級 wimax 一樣60F 02/26 11:49
你這個形容太貼切了推 : 山不轉路轉apple 不轉北捷轉如同悠遊卡進軍沖繩，西瓜卡進軍台灣61F 02/26 11:49
→ : 手機西瓜卡進出站超方便沒錯 但就是錢一直噴阿63F 02/26 11:49
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:50:24iPhone也能刷悠遊卡了？歐盟證實：蘋果將開放NFC支付
![[圖]]()
[Newtalk新聞] 蘋果很早就擁有NFC規格，但因限制嚴格，只允許Apple Pay，其他的NFC付款功能iPhone一直無法使用，例如悠遊卡、LINE Pay、悠遊付等非蘋果生產的第三方業者都不能用，但現在這項限制即將鬆綁！ NFC(Near-field communication)中文名為近 ...
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推 : 感謝分享66F 02/26 11:55
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 11:55:54噓 : NFC SIM不須解鎖驗證即可刷卡過閘門 安卓機早就可用67F 02/26 11:58
一起更新了推 : 推68F 02/26 11:59
推 : 撇開apple要求不談 悠遊卡十幾年前的資安規格 也是時候改變了吧69F 02/26 12:00
八卦是悠遊卡跟一卡通是同樣規格喔，一卡通最近在歡慶10週年※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:02:26
推 : 原來資安都不用更新喔 放著漏洞在那邊 遲早會出事的71F 02/26 12:03
其實有啦，後續才會出晶片悠遊卡跟超級悠遊卡※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:03:39
推 : 不過 android 都開放了，為何還要 NFC-sim 阿
悠遊卡公司自己寫 app 去叫 NFC 做事不就好了嗎72F 02/26 12:05
悠遊卡公司自己寫 app 去叫 NFC 做事不就好了嗎72F 02/26 12:05
→ : 去研究看看NFC SIM卡在安卓如何看餘額跟自動加值的吧74F 02/26 12:05
這我就孤陋寡聞了，感謝指正※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:06:39
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:07:13
推 : 看來等北捷支援西瓜卡比較快75F 02/26 12:10
→ : 公家機關汰舊設備要卡10年，這次更新不支援快速交通卡，就沒救了等下個10年吧76F 02/26 12:12
推 : 謠傳蘋果曾同意支援NFC SIM 但是資料落地國不在台灣悠遊卡公司對資料安全有疑慮所以沒有繼續下去
所以果粉不要盲目信仰 反被蘋果當第三世界難民處理78F 02/26 12:18
這件事情我去查一下好了，如果屬實的話很有趣所以果粉不要盲目信仰 反被蘋果當第三世界難民處理78F 02/26 12:18
→ : 對tap pay未來在台灣的應用有興趣81F 02/26 12:21
我有用過一次，超酷的xDDDD推 : 長知識 原來高捷有導入過FELICA...
記得felica成本好像比較高?82F 02/26 12:23
對，單位成本比較高記得felica成本好像比較高?82F 02/26 12:23
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:26:14
→ : NFC-SIM可以看餘額...而且是即時的==84F 02/26 12:35
對不起我孤陋寡聞xDD留著給大家噴
推 : 北捷未來最方便的解法只剩QR Code了
至少在高雄我認為推得很成功 例如MeNGo
EMV就不要想了 要換就是把悠遊卡打掉重練
雖然我完全同意Classic是個完全過時的技術
其實用QR Code也沒什麼不好 標準早就有了 也足夠開放而且QR Code也有足夠的擴充彈性85F 02/26 12:41
※ 編輯: Subscript9 (140.113.136.221 臺灣), 02/26/2024 12:46:03至少在高雄我認為推得很成功 例如MeNGo
EMV就不要想了 要換就是把悠遊卡打掉重練
雖然我完全同意Classic是個完全過時的技術
其實用QR Code也沒什麼不好 標準早就有了 也足夠開放而且QR Code也有足夠的擴充彈性85F 02/26 12:41
推 : 當然還有一個反過來的解法 叫北捷的閘門支援FeliCa91F 02/26 12:46
推 : 竟然都要更新閘門不能新舊相容支援FeliCa嗎?92F 02/26 12:47
推 : 當然可以同時相容 但問題是 這是政府標案
你開標需求寫「閘門支援FeliCa」
絕對會被質疑 台灣三大電子票證都沒用FeliCa
你標案開這個需求是什麼意思？93F 02/26 12:49
問題是就算支援FeliCa好了，台灣沒有東西用啊你開標需求寫「閘門支援FeliCa」
絕對會被質疑 台灣三大電子票證都沒用FeliCa
你標案開這個需求是什麼意思？93F 02/26 12:49
→ : NFC SIM這種爛東西就不要拿出來講了 suica可以用在手錶上 nfc sim可以嗎？97F 02/26 12:50
推 : 3這點 蘋果反悔 都推給悠遊卡 實在說不過去吧99F 02/26 12:51
我也認為這件事情推在悠遊卡身上很不公平，悠遊卡在2015年就有跟Apple接洽，Apple 也有來台灣考察過，可惜後續因為美國那邊選擇開發韓國市場
→ : 悠遊卡複製不難 但不合法 交替使用就被抓到(代表其實很不安全) 現在很多nfc的貼紙 其實悠遊卡找廠商量產不難 簡單來說 悠遊卡不太想跟Apple談了吧284F 02/27 13:11
推 : 傻眼 談到一半說我們重心在韓國就不談了？287F 02/27 13:46
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推 : 像在英國地鐵直接解鎖刷AP各站任刷只會收每日上限
1280或許可以透過這方式出帳,但就所以刷卡機都得換過289F 02/27 19:02
1280或許可以透過這方式出帳,但就所以刷卡機都得換過289F 02/27 19:02
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