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標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul 3 07:14:11 2023
作者
標題 Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
時間 Mon Jul 3 07:14:11 2023
※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : 柯P說過, 打房靠蓋社宅
: : 那要蓋到幾戶 才能影響房價呢
: : 假設300萬人住台北市
: : 500萬人想住台北市
: : 有100萬個投資客
: : 300萬人住台北市的想買第二間, 至少需要100萬間
: : 500萬人想住的會想買第一間, 至少需要200萬間
: : 100萬個投資客 每人頭個兩間 大概200萬間
: : 這樣總共要500萬間 才有機會撼動房價
: 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶才能破壞房價
: https://house.udn.com/house/story/5886/6200566
: 柯文哲常說社宅量夠大就會破壞房價，
: 他認為社宅佔比達到台北市住宅存量的 5% 時，就能破壞房價，
: (台北市住宅存量約 96 萬戶，5 萬戶社宅的佔比約 5%)
你這個就是很明顯的
被媒體斷章取義的標題誤導法
很多時候當事人論述一堆
但媒體只會取一個最有爭議性
的東西去下標題!
柯文哲近年已經很少講要打房了
而是講怎麼"解決"高房價問題
通常講四點
第一就是講收入
收入高了自然房價不高
荷蘭房價我一年前看的數字
差不多是台北市打7折
問題荷蘭人均gdp五萬多鎂
大概是台灣的 1.7 倍
所以荷蘭買房壓力遠小於台灣
第二點是稅制改革
第三點才講到公宅
第四點要發展比房地產
更具吸引力的可投資實業!
自然資金就不會停泊在房地產
當然柯文哲講公宅比較多
是因為講這個更有施力點
畢竟全國他蓋過最多公宅
但是民進黨只有嘴砲
而提升人民收入跟稅制調整,輔導產業
這個以前不是他的業務範圍
他也只能提出個方向
在沒有掌握國家機器以及各項
主計處的內部統計數據之前
很難有什麼具體的政策可以端出
勉強要講就是只能講出像補貼私校
或者是普發現金這種
顯然沒有做功課的大撒幣政策!
: 最近的中國與南韓都是例子，整體經濟往下走，房價也會隨之下跌。
: https://i.imgur.com/gsmpEQg.jpg
: 看看Amsterdam的房價趨勢，
: 2000年網路泡沫、2008年金融海嘯、2010年歐債危機，這三個時期房價才有明顯的跌勢
: 一樣也是整體經濟往下走，房價就會跟著下跌
這一點是對的
房價要下跌第一個方法是經濟往下走
另外還有一個經過驗證的方式
是大量提供供給
例子就是香港的八萬五計畫
搭配金融風暴,香港房價直接腰斬
換到台灣我覺得比較好的方式是
重新檢討都市計畫,放寬容積管制
直接促進都更效益!
不過說真的這個牽涉的
層級(利益)以及業務都太龐大了
目前政治人物我想不到有誰
有足夠的操守(不貪污)
跟量能夠資格執行的!
所以台灣目前的玩法就是不斷的
在市郊去畫重劃區
也是變相的割韭菜!
畢竟重劃區土地,除了少數原地主外
拿到最多利益的是那些人物
相信大家也都心裡有數~
: 怎樣做才能讓房價緩漲或是不漲？
: 讓重大建設停擺或是牛步前進，這樣搞，房價就很難爆漲，最多就是緩漲而已。
: 像台北市過去八年蓋不出一條完整捷運，週邊房價自然很難爆漲，
: 只要有完工一條捷運，幾乎都會帶動捷運附近的房價上漲。
不要說捷運啦
光是已經完工的大巨蛋
在做最後的防火審查
都可以送件營建署後
技術性拖延一年半沒下文
蔣萬安上台後一個月秒速通過
就這樣的政治環境下
指望台北市能蓋出捷運?
會不會太緣木求魚了~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.114 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-07-03 07:14:11
※ 文章代碼(AID): #1aeWJ55x (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1688339653.A.17B.html
※ 同主題文章:
07-02 22:28
07-02 23:31
Re: [請益] 社宅要蓋幾戶才能夠影響房價
07-03 07:14
07-03 08:34
07-03 09:23
07-03 10:42
07-03 11:02
07-03 15:21
07-03 16:00
07-03 16:09
07-03 16:25
07-03 16:28
07-03 17:12
噓 : 所以大巨蛋從弊案變政績了 厲害喔
柯文哲怎麼說 就是有人會怎麼信 真好騙1F 07/03 07:18
因為柯文哲講過的政見,柯文哲怎麼說 就是有人會怎麼信 真好騙1F 07/03 07:18
他都會很認真的去實踐
真的做不到或者改變原先想法跟做法的,
他會道歉並且說明為甚麼要這樣調整
這點,
我在台灣現今政壇
其他政治人物身上都看不到!
噓 : 我覺得jamo大看到柯 腦袋都會怪怪der3F 07/03 07:32
因為我身邊就有亞斯伯格所以我可以理解柯文哲在旁人眼中
一些很奇怪的點
→ : 柯的支持者天生就跟炒房仔不共戴天 尼還在幻想啥捏4F 07/03 07:33
我認為台灣的房價上漲不是炒作而是台灣經濟發展的結果
現階段台灣的經濟發展
靠的是20年前
國民黨那批專業官僚的遺產
而現在台灣政府只留下負債!
至於柯文哲上台,有沒有辦法
再把台灣的經濟提升一個檔次?
我覺得只要政府不要扯後腿
台灣民間企業的戰鬥力其實很強
只要台灣經濟變好,房價就是會漲!
→ : 沒有對話只有攻防，看一樓就知道了，那麼簡單的邏輯都可以搞錯5F 07/03 07:41
→ : 侯柯郭的票重疊性高，功德看戲7F 07/03 07:47
推 : 其實應該要去思考，為什麼GDP看起來這麼高卻還是買
不起？稅率、
租金、持有成本應該都有影響8F 07/03 07:53
不起？稅率、
租金、持有成本應該都有影響8F 07/03 07:53
噓 : 其實房市是自由交易市場，嫌貴可以不用買，一堆人愛比國外房價，但都不講臺灣租房也比國外便宜多了11F 07/03 07:54
噓 : 別再蹭亞思了13F 07/03 08:01
噓 : 收入高了房價不高 竹北：？？14F 07/03 08:05
噓 : 荷蘭的稅金多少？要繳的是稅金，然後壓力就會變小，怎麼得出這個結論？15F 07/03 08:12
我也滿想知道荷蘭的稅金的你要不要分享一下?
推 : 柯的社宅租金破四萬 一般人也租不起17F 07/03 08:18
推 : 你不知道荷蘭的稅金，卻認為負擔會比較小？18F 07/03 08:19
要滑坡可以不斷滑坡稅金,所得,租金,GDP,
甚至外匯政策,結婚率都要一一探討
你這麼有興趣很歡迎你提出討論
如果只是不斷滑坡要人提出解釋
自己又沒任何見解
請恕我不再回應
噓 : 我看尼跟歪果科技業脫節太久惹 都2023還20年前的
專業官僚 不要幻想惹19F 07/03 08:21
台積電不就 20 年前的專業官僚 不要幻想惹19F 07/03 08:21
專業官僚支持出來的嗎?
現在台灣有甚麼可以留給子孫的產業呢?
高端嗎?
推 : 台灣經濟跟美國支不支持強相關吧21F 07/03 08:25
美國已經勒令台積電搬到 az 了(現在看起來下場不怎麼好)
你猜猜美國這麼支持
台灣的原因是什麼呢?
噓 : 你覺得為什麼美國要台積搬到az嗎？不就中美對抗，美國怕台灣選出像柯一樣親共政客，先做好預防。22F 07/03 08:39
推 : 我跟J大想法相同 我是多軍但是比較相信柯 只有經濟真的好了 房價才有實質增長 不然很容易泡沫化24F 07/03 08:40
推 : 耶 稅率
稅率 後 荷蘭 就不用看了26F 07/03 08:40
稅率 後 荷蘭 就不用看了26F 07/03 08:40
推 : 很多人從來就沒有聽科好好說話 我都覺得很神奇他們哪來的印象 一日市長有沒有看過??
看到有人還在提大巨蛋就知道還活在撥接時代28F 07/03 08:43
看到有人還在提大巨蛋就知道還活在撥接時代28F 07/03 08:43
推 : 稅率差你收入剩現在60%沒關係嗎？31F 07/03 08:52
這東西要講的就深了稅制本質是財富重分配的一種
最簡單範例是假設全國有效稅率都是40%
那全社會的 pr 值同比下降
那收入只剩 60% 其實購買力毫無差別
所以重點是
1:稅制的規劃,是打擊到哪個族群
然後又得利了哪個族群
2:稅上繳後,有沒有好的監督機制
台灣是有名的低稅國家
加上各種逃稅(X)避稅(O)手段
在資產重分配上的傾向不嚴重
近年我觀察到最嚴重的是貪汙
台灣上交的稅,很大比例都被
各種花式包工程汙走了
我這邊隨便舉個例子
關貿接的衛福部案子
關閉平台後15天重啟要 3000 萬
https://reurl.cc/01KGmM
核反應爐一樣厲害了?
平台都包給你建置了
重啟平台還收3000萬?
這減兩個0我都覺得貴....
噓 : 都2023惹尼還在台積電20年前 台積電1987成立的捏
超過35年惹 當年尼口中的專業官僚都死光惹好嗎
20年前要講矽導計畫到兩兆雙星 兩兆雙星光電被中國挖一半 DRAM被韓國打爛 不過矽導計畫的IC設計到發展不錯32F 07/03 08:54
超過35年惹 當年尼口中的專業官僚都死光惹好嗎
20年前要講矽導計畫到兩兆雙星 兩兆雙星光電被中國挖一半 DRAM被韓國打爛 不過矽導計畫的IC設計到發展不錯32F 07/03 08:54
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rt6txRD.jpg)
→ : 只是那4陳水扁時代捏
至於十幾年間 行動運算 社群網站 雲端運算 電動車到AI 台灣都沒有主導權38F 07/03 08:56
至於十幾年間 行動運算 社群網站 雲端運算 電動車到AI 台灣都沒有主導權38F 07/03 08:56
→ : 看完這個 討論什麼？
沒辦法儲蓄 房價就降了啊
多簡單41F 07/03 08:57
沒辦法儲蓄 房價就降了啊
多簡單41F 07/03 08:57
→ : 我直接說好惹 尼想要搞新產業 抱歉尼競爭對手4矽谷44F 07/03 08:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Y17xqto.jpg)
→ : 啥專業官僚都屁46F 07/03 08:59
照你這麼說台灣就繼續發展文創,補助高端囉?
那只能說,你覺得對台灣好的方式
跟我覺得對台灣好的方式
大家見解不同了~
i agree ur disagree!
→ : 看看這兩個 荷蘭為什麼 沒什麼上的檯面的公司股票
台灣有石油嗎房？47F 07/03 08:59
台灣有石油嗎房？47F 07/03 08:59
推 : 某A就錯啦 我超希望炒房的 我覺得現在台灣房市還是低估49F 07/03 09:09
推 : 多軍大將巔峰對決比較好看喔~~ 空空戰力太弱很無趣50F 07/03 09:29
推 : 再來 所得稅金+30% 就是答案 那麼 台灣人的所得就+30%了 但是實質收入，這樣房價所得比就會降了
收入不變
然後所有企業獲利貼051F 07/03 09:33
收入不變
然後所有企業獲利貼051F 07/03 09:33
推 : 確實多軍對決比較能學到東西
這版高端空都沒了，一群低能空55F 07/03 09:38
這版高端空都沒了，一群低能空55F 07/03 09:38
推 : 房價重點一直都是所得稅，股價價差資本利得稅
打房教父馬英九的實驗成果就有出來，證券交易所得稅影響最大
這個下去房價就相對不會漲了
房價便宜了還蓋什麼社宅？57F 07/03 09:42
並不會哦打房教父馬英九的實驗成果就有出來，證券交易所得稅影響最大
這個下去房價就相對不會漲了
房價便宜了還蓋什麼社宅？57F 07/03 09:42
房地合一就是房地產的所得稅了
只是分離課稅而已
另外房地合一後的統計
有三成是短期交易,繳納45%的所得稅
https://reurl.cc/K08o2j
房地合一2.0周年數據出爐 近3成交易持有時間不到2年，獲利高達227億
![[圖]]()
2022第二季房市短期交易案近8千件，平均單件獲利近百萬元。房市短期交易獲利逐季增加，全台房價推升猛烈！2022第二季的房地合一稅資料正式出爐！永慶房產集團統計房地合一2.0上路一年的資料，在總共11多萬筆的房市交易資料中，遭到課徵45%重稅的短期交易件數直逼3萬筆，約占全部房市交易量的26.7%； ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ca/taiwanhot.net.tw/889e7277debf8b243868ec76b307d324)
相比較而言
台灣人民綜所稅要繳納到最高級距
所得要 453 萬以上才是 40%
占比不到 1%
噓 : 科就沒料 包牌大王 居然還會指望他62F 07/03 09:47
推 : 國民收益低到時候就會和荷蘭一樣開放紅燈區了63F 07/03 09:48
噓 : 尼對我講的東西解讀太爛惹
基本上台灣只能按現有的優勢發展64F 07/03 10:01
我同意台灣要擴大現行優勢基本上台灣只能按現有的優勢發展64F 07/03 10:01
但是台灣現況是什麼?
缺水缺電缺工缺地
你說說看怎麼發展?
→ : 這種狀態只有現在還賺錢的科技業有機會繼續成長下去簡單來講只有大概兩三成的人賺的到錢66F 07/03 10:02
一個國家只有少數人能賺外匯剩下的人賺這些人的錢
這點我也同意
→ : 尼找跟科技業沒啥人脈的柯根本沒意義68F 07/03 10:03
這點我不同意產業的發展靠的是優良的環境
人脈只是優良環境中的一環
並不是全部!
→ : 他不要阻礙現有產業發展就不錯惹
例如喊漲電價這種事69F 07/03 10:04
所以你的意思是例如喊漲電價這種事69F 07/03 10:04
台灣要繼續廢核
然後還要電價不漲?
推 : 房地合一的重點在免稅額，去除免稅額改成一稅制 15% 沒有任何免稅房價就會跌了71F 07/03 10:04
房地合一要有400萬免稅額的條件是持有並居住連續6年,並且無出租無營業
你真覺得這個影響很大?
更不用說有30%未滿兩年就賣掉的
哪個符合這個條件?
※ 編輯: jamo (36.231.87.114 臺灣), 07/03/2023 10:16:47
推 : 要讓房價低很簡單啊，讓可能的自住買家儲蓄率下去，囤積沒免稅額，資本往效率走
你短期漲價就是卡死供給
稅制
社宅就是長期咬祖產73F 07/03 10:09
你短期漲價就是卡死供給
稅制
社宅就是長期咬祖產73F 07/03 10:09
推 : 竟然有人相信柯講的話78F 07/03 10:12
噓 : 看到房價所得比我就噓了79F 07/03 10:15
推 : 認同a0000，幾十年中台灣發展已經定型了，優勢很明顯，除非能在不破壞現有優勢的前提去扶植其他產業，但這目前看不出端倪80F 07/03 10:18
推 : 信仰柯文哲後 整個人都思想都不對勁了83F 07/03 10:39
推 : j 大，這次我比較支持教主一點～84F 07/03 10:41
→ : 柯粉最好笑的邏輯錯亂，說要扶植新興產業，之前疫情時扶助疫苗研發又被說貪污、炒股。85F 07/03 10:45
推 : 其實我們也不是直接跟矽谷拼，而是人家吃肉我們喝湯而已台灣的量體要拿主導權？不可能
華為想跳過歐美制定全球5G的規範就差點被打爛
制定規範、設計、材料、製作、通路......容易嗎....87F 07/03 10:50
華為想跳過歐美制定全球5G的規範就差點被打爛
制定規範、設計、材料、製作、通路......容易嗎....87F 07/03 10:50
推 : 台灣科技業基本都是從美國全球化科技產業下的分工，不管是半導體或者IC設計都是類似，半導體沒有機台跟原料無法生產，IC設計沒有EDA tool，就無法投片到半導體廠，基本就無法生產
早期大家做Intel/Microsoft/IBM/DELL/HP的生意，現在改做FAANG，再加上AMD等公司的生意，基本還是在美國的體制/技術以及大公司的合作進行91F 07/03 10:54
早期大家做Intel/Microsoft/IBM/DELL/HP的生意，現在改做FAANG，再加上AMD等公司的生意，基本還是在美國的體制/技術以及大公司的合作進行91F 07/03 10:54
→ : 香港那個就弄到首長下台 人民的房價下跌會跟你拼命的98F 07/03 11:06
推 : 柯P社會住宅 土地誰先找的？郝龍斌沒在推動社會住宅計畫？ 說好棒棒的社會住宅？？要不要去看看 KMT 那些人搞的合宜住宅
素質等級和位置都屌打柯p 規劃的
再來當年一堆把合宜停下來那些綠色 和側翼 不都大腸花等相關笑死99F 07/03 11:07
素質等級和位置都屌打柯p 規劃的
再來當年一堆把合宜停下來那些綠色 和側翼 不都大腸花等相關笑死99F 07/03 11:07
推 : 推一個，看過柯的演講，多個措施一起實施105F 07/03 11:14
→ : 還在亞斯柏格，柯早已在議會承認過他不是亞斯，議員要求他不可再消費亞斯，他也當下承諾。結果呢？106F 07/03 11:15
推 : 就說 合宜住宅那種樂透放量才可怕
話說房版覺青最討厭馬英九把他這輩子買不起的房價打下來，急著支持大砍持有稅 交易稅和放開成數的民進黨和相關
那些魯空到底有多賤？
搞爛合宜住宅政策 柯p 幾大弊案也有耶 真的幹的好
日勝生那個也是 最後 找出來多蓋的 最好是靠他，當行政效率本來就高的台北公務員需要靠他嗎？
柯P能說的政績大概就財報 金流相關那邊改善的很好
那塊也是台灣一堆政客裝死忽略的108F 07/03 11:15
話說房版覺青最討厭馬英九把他這輩子買不起的房價打下來，急著支持大砍持有稅 交易稅和放開成數的民進黨和相關
那些魯空到底有多賤？
搞爛合宜住宅政策 柯p 幾大弊案也有耶 真的幹的好
日勝生那個也是 最後 找出來多蓋的 最好是靠他，當行政效率本來就高的台北公務員需要靠他嗎？
柯P能說的政績大概就財報 金流相關那邊改善的很好
那塊也是台灣一堆政客裝死忽略的108F 07/03 11:15
推 : 還在抹紅的有夠可悲的 2023年了抹紅這招已經沒用了好嗎 整天在抗中保台 義和團喔118F 07/03 12:03
噓 : 可悲的白粉教120F 07/03 12:52
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HQdSGEV.jpg)
推 : 你不懂政治還是回歸房地產投資就好了，柯文哲光是頭幾年節省預算就是智障行為了，後來工程造價猛暴增，省到什麼？123F 07/03 13:51
推 : 我們年輕人每四年就被唬一次 完之後繼續找下一個浮木
在被唬四年 這一次浮木是誰啊？125F 07/03 13:57
在被唬四年 這一次浮木是誰啊？125F 07/03 13:57
→ : 台北債務利率大幅度下降倒是真的政績
不過沒人關心
當然要找能喊口號的東西出來
不然看南台灣 蓋蚊子建設 變成蚊子館之前喊的都是發大財
變成蚊子館之後只要冷處理就沒事了127F 07/03 14:10
不過沒人關心
當然要找能喊口號的東西出來
不然看南台灣 蓋蚊子建設 變成蚊子館之前喊的都是發大財
變成蚊子館之後只要冷處理就沒事了127F 07/03 14:10
→ : 債務跟通膨哪個嚴重？就跟買房一樣沒上車捏著上車房價漲50%一樣，你幹嘛不早點蓋出來？債務可以靠通膨去壓下來133F 07/03 14:12
→ kadolong …
推 : 在沒有提升行政效率之前 亂舉債就是把錢丟水裡而已136F 07/03 14:52
→ : 樓上要不要看看現在經濟做法，社會大家都存錢不消費還能運作
而且台北市行政效率應該各縣市最好，你是說前北市府執政還是沒效率嗎?這樣不就執政者的問題?137F 07/03 15:37
而且台北市行政效率應該各縣市最好，你是說前北市府執政還是沒效率嗎?這樣不就執政者的問題?137F 07/03 15:37
→ : 全國平均收入變高，建商當然賣你更高阿。建商又不是傻子141F 07/03 16:41
推 : 舉債時間差遇到通膨可能差10%-20%費用，但是如果蓋蚊子館就是100%以上費用增加
100%的成本 然後 還要維護
蚊子館密度高雄最多以前都是拿統籌去補142F 07/03 18:01
100%的成本 然後 還要維護
蚊子館密度高雄最多以前都是拿統籌去補142F 07/03 18:01
推 : 白粉教徒腦袋全裝屎
補回來146F 07/03 18:41
補回來146F 07/03 18:41
推 : 我看教主自己發一篇吧？不要在這邊發一些沒有邏輯的文148F 07/03 19:29
推 : 扶植疫苗已不能違背科學和程序正義 還是柯黑認為高端疫苗有效力? 那三期數據呢?還有WHO認證呢?
說台北公務員厲害雖然沒錯 但郝龍斌怎麼不會用 沒政績(重要的) 柯黑還要認為郝龍斌有效率?!
亂舉債亂消費有比較好 看看斯里蘭卡和委內瑞拉好嗎149F 07/03 20:33
說台北公務員厲害雖然沒錯 但郝龍斌怎麼不會用 沒政績(重要的) 柯黑還要認為郝龍斌有效率?!
亂舉債亂消費有比較好 看看斯里蘭卡和委內瑞拉好嗎149F 07/03 20:33
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