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作者 mfcke (遇到低能就是黑單)
標題 [閒聊] 最近房市討論
時間 Fri Mar 24 15:57:18 2023

房市最近比較撲朔迷離

好像有一點點回溫 但是各種基本面都沒放鬆

這個回溫是因為剛需的遲延性購買 不至於非常重要

還是先來談談景氣跟政策


政策我個人覺得最不合理的是豪宅線 最起碼要跟主計處公布的夢幻CPI一起調整吧

雞蛋都會漲了

當然腦空只會講 你是不是怕惹

拜託講邏輯 用腦



多戶限貸算合理 房地合一2.0也算合理 雖然對於房地產不友善

但是合理我們就是承認 有一說一

至於以上這兩個都算是彌補持有稅低廉的政策

房價要有感 不是靠利率 是靠持有稅

學美國左膠州 直接市價1.5%到2%幹下去

買兩千萬房子 一年繳30~40萬 馬上崩到濫

問我怕不怕 當然怕得要死 但是這不太可能啦 牽扯太多東西了 不想討論

會有腦多亂噴 我漲租三小的 不可能完全轉嫁啦 你當我沒做過不動產?

而且持有稅的針對能力比升息 不是有用多了?

還不太會影響實體經濟勒 升息是各行各業都被幹爛


政策面大概是沒什麼好討論跟關注

我估計不會在惡化 也不會放鬆

=================================================

比較可以努力就是經濟面

首先我一直很想講吼

多空都靠信仰 講話都不老實 只講自己有利的


先來說通膨

對房價影響 不是一定怎樣 是要看那種類型的通膨

如果是資產類型的通膨 那房地產當然是跟著噴

解釋清楚一點

我們看看美國CPI權重

房屋：＋2%＝44.4%
娛樂：＋0.3%＝5.4%
飲食：＋0.1%＝14.4%
服飾：＋0%＝2.5%
其他商品和服務：.1%＝2.7%
醫療：.4%＝8.1%
教育與通訊：.6%＝5.8%
交通運輸：.4%＝16.7%

不用太細膩 只要知道結論

優於房租的消費 那種通膨 會打壓房價 其他的不會影響

水電費 瓦斯 能源 飲食 這些要是漲得很嚴重 就會排擠你可支配所得 進而打壓房價

如果CPI是漲在 教育 服飾 娛樂 服務業 玩樂 這種的 那代表有錢人很有錢 房子大家搶

不要只看一個整體數據 然後隨便噴


至於什麼看升降息 升息反而會漲 降息反而會跌

完全胡說八道

一個high leverage 利息就是反向

那是因為利率從來就不是為了房價服務

通常是為了失業率跟通膨去調整

每次都倒果為因 真他媽北七

順序是因為

景氣爆幹爛 或者爆發三小危機 導致房價崩盤 然後降息拯救整個市場 自然股房都好轉

不是什麼降息 房價會跌 是因為他媽那時候景氣很爛 房價才跌

因為景氣過熱 房價漲 房租漲 通膨 升息壓抑  不是因為升息所以房價漲

每天都在因果亂套


難道你降息隔天去招待中心 房價就砍半 或是翻一倍?

因為房價是一種複合因素加減出來的結果

但是單一變因的影響 他是固定的

每次聽到升息會讓房價漲 我就覺得莫名其妙 繳的利息變多 負擔變重 漲三小

當下漲

可能是因為景氣好 失業率低 基本收入拉高 導致市場過熱 房價也提升 升息壓抑通膨

不是升息所以景氣變好 抬升房價 真他媽亂七八糟


最後

比較有膽有閒錢的 現在入市 要是賭中了 報酬率會很好

但是對於通膨黏性我是有點擔心 看起來是不會硬著陸

不過軟著陸 導致今年底都不降息 甚至到明年都不降息 那就有點苦手了

個人還是想多看幾個月數據 還是觀望到第三季才會入場




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.135.113 (臺灣)
※ 作者: mfcke 2023-03-24 15:57:18
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※ 同主題文章:
[閒聊] 最近房市討論
03-24 15:57 mfcke
Re: [閒聊] 最近房市討論
03-25 10:19 doushebu
Re: [閒聊] 最近房市討論
03-25 12:52 jackgn
Re: [閒聊] 最近房市討論
03-25 13:13 ceca
Re: [閒聊] 最近房市討論
03-25 17:07 kusomanfcu
Re: [閒聊] 最近房市討論
03-25 23:48 F9317
推 abyssa1: 最左謬那州無交易老房持有稅超歡樂啊1F 03/24 16:01
→ fanter77: 這篇觀點中肯2F 03/24 16:03
→ amordelcor: 對政治人物來說 豪宅線動的好處根本沒有呀3F 03/24 16:04
推 abyssa1: Proposition 13爽到爆 房子永遠都不賣
Under Prop 13, all real property has established base year values, a restricted rate of increase on assessments of no greater than 2% each year, and a limit on property taxes to 1% of the assessed value4F 03/24 16:05
→ amordelcor: 我自己觀察 最近康青麗水一億左右的不錯物件多很多 高總真的少人追了9F 03/24 16:06
→ abyssa1: 難怪有人趁高利率在用現金搶房子…利息一時 繳稅一世11F 03/24 16:07
推 flamer: 持有稅是唯一會痛的本來就是這樣啊 否認這事情才是蠢12F 03/24 16:07
推 cblade: 好文13F 03/24 16:09
推 jorden0804: 動豪宅線直接不用選 你覺得會有人做嗎14F 03/24 16:09
推 Tylose: 網路看到幾間值得買的房，都是賣掉的，可惡
繼續放股市
豪宅線一開始就希望用來壓房價
我覺得首購、名下一房換屋，這種的可以不適用豪宅線15F 03/24 16:09
推 eddie0729: 豪宅線我覺得快要動了 最近新竹有幾個案子快公開的19F 03/24 16:11
推 ZackRyo: 觀察上量有反彈@@，但能彈多久不知道...20F 03/24 16:12
→ mfcke: 怎樣都好 一直鎖死一個價格 不動 是低能兒喔 電價都漲了21F 03/24 16:12
→ eddie0729: 價格算起來都會破4000 但是建商都不怕賣不掉 我想他們應該是有收到風聲 等之後利晉淑光跟坤山科大出來後22F 03/24 16:12
推 Tylose: 沒辦法，當初不知道哪個白癡定的
我國法律就這樣，各種罰款都是訂死數字，超低能的
有錢人可以隨意違規、沒錢的抓一次就重傷24F 03/24 16:13
→ eddie0729: 可以看看價格是不是壓在4-5000之間27F 03/24 16:14
推 TheDream: https://reurl.cc/eXMeQm 今年CPI調過了，食物類與居住類上調最多。28F 03/24 16:15
CPI權重修訂 食物上調最多 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
推 Detonate: 動持有稅的人跟政黨直接八年不用選 台灣自有率太高 跟八成的人過不去跟自殺沒兩樣30F 03/24 16:15
推 alexstag: 利晉跟坤山那個定位本來就不是給普通人，未必是真的能動什麼32F 03/24 16:20
→ TheDream: 持有稅是地方稅，縣市政府敢市價課稅嗎？根本不用討論啊34F 03/24 16:23
推 yesyesyesyes: 你是不是怕了35F 03/24 16:23
推 switch: 自有率八成是八成的房子自有，不是八成的人名下有房。36F 03/24 16:23
推 childeviler2: m大你不是已經進場了嗎？上次看你喊我以為你進場了？還是這次是加碼？37F 03/24 16:25
推 F93935: 豪宅線應該與當地人均做一個連動39F 03/24 16:25
推 childeviler2: 2月份的文章40F 03/24 16:27
推 kmichaelk: 要選舉 豪宅線就不會動41F 03/24 16:27
推 fegat: 要課持有稅也是第二間第三間才課吧 只有一間不可能42F 03/24 16:28
→ mfcke: 哪一個進場 你要說清楚啊43F 03/24 16:28
推 childeviler2: 鴻築，一森峰那幾個建案
這次說Q3再看看是要加碼？44F 03/24 16:30
→ mfcke: 詠遇那時候 沒開放面光明六的啊 所以沒買46F 03/24 16:33
推 amordelcor: 動豪宅線對中產有利而已 偏偏一直都是中產被犧牲 XD47F 03/24 16:34
推 goodjop: 沒有破億不叫豪宅48F 03/24 16:34
推 childeviler2: 了解，謝謝分享49F 03/24 16:34
推 jeff12302000: 只能給推50F 03/24 16:34
推 asdlkjfgh: 乾貨滿滿 給推51F 03/24 16:35
推 aJan5566: 台灣CPI居住類佔24.26%  真的是天堂52F 03/24 16:37
→ bnn: 所以持有稅不會那麼暴力直接改市價徵收 頂多現行制度小調53F 03/24 16:37
推 abyssa1: CPI是房租不是房貸啊 房租就真的便宜54F 03/24 16:37
→ aJan5566: 因為台灣人大多都有房，自住所以不重要  可以降低比重55F 03/24 16:38
推 Dontco: 好文 比某智障C跟低能房仲有道理多了56F 03/24 16:38
→ bnn: 本來也就只是把1.2%提到2.4%也沒要直上3.6%都沒縣市要幹
而且大多也都只針對第三間以上57F 03/24 16:38
→ cocoi: 結論就是噴。進場要快…不要只會哭哭59F 03/24 16:39
→ PTTMAXQQ: 房租2021年1月至今
我手上房租退租後再租平均漲幅28%
利率老實說…完全能轉嫁60F 03/24 16:40
推 Morphee: 豪宅稅不會動的 誰動誰死63F 03/24 16:42
→ cocoi: 美國真的要來台取經。油電雙吞都比你雙螺旋升息厲害多了64F 03/24 16:43
推 Morphee: 名字就取錯了，豪宅稅就是有錢人了，還讓有錢人貸款幹嘛？65F 03/24 16:44
推 skyg: 怎可能推持有稅，雙北那房價一堆好幾千萬的，直接爆炸67F 03/24 16:47
→ amordelcor: 對呀 買新竹4000萬以上就多自備1600萬吧 哪個政治人物幫他們省自備款又會有票的？68F 03/24 16:47
推 x156w423: MaxQQ多年未調整吧? 我這邊桃園某區近兩年到期換租客+2k而已(約漲11%), 這波租金漲幅仍遙遙跟不上區域房價(漲幅+30%)70F 03/24 16:47
推 H2: 把自住房的持有稅做扣抵額或者減免就可以，房屋持有數據都勾稽的到73F 03/24 16:49
→ laechan: 不到黃河心不死75F 03/24 17:00
→ cocoi: 台灣人不要屈服啊。買下去漲給自肛看啊。絕望了就會乖乖買中古屋讓你們買新房。20年後再坑殺下一批自肛，歷史是不會變的
永遠都有新的肝跟自肛啊76F 03/24 17:08
推 fcuk9981: 推80F 03/24 17:12
推 Ddylan: 推81F 03/24 17:19
推 e33554431: 就繼續觀望到下半年 利率政策跟景氣都會比較明朗吧82F 03/24 17:28
推 frankyyyy: 豪宅線的劃分法的發明者有望奪諾貝爾獎83F 03/24 17:31
→ lucifero:                 再說一次 利空不跌84F 03/24 17:33
推 popcool: 竹北王的文就是中肯85F 03/24 17:37
推 lasekoutkast: 推86F 03/24 17:43
推 sspider0829: 哥講話中肯推87F 03/24 17:57
推 johnny853884: 謝謝M大分享
看數據進場88F 03/24 18:11
推 golang: 卡90F 03/24 18:16
推 shena30335:91F 03/24 18:22
→ gn01705529: 上面說持有稅完全能轉嫁不對吧92F 03/24 18:22
推 s26492755: 沒合適物件可出手 最困擾的在這
基本上都有一些抗性或缺點存在 放在往常叫雞叻 但現在掛賣少 雞叻也得加減看93F 03/24 18:23
→ gn01705529: 持有稅不要說2%，1.5%課下去
2000萬房一年繳30萬怎麼轉嫁96F 03/24 18:24
推 muserFW: 很中肯98F 03/24 18:25
→ s26492755: 持有稅動起來絕對跳腳 問題是你要動的起來 最簡單房屋稅來說好了 新莊還是1.5而不是3.6 喊要加稅的去年低票落選99F 03/24 18:25
→ gn01705529: 不過實價課稅在台灣是天方夜譚，沒什麼好討論的102F 03/24 18:25
→ s26492755: 任何成本的增加不可能不轉嫁給末端消費者 多或少而已如果突然的增加持有稅 的確殺傷力很強
就像利率一樣 一次升到底跟半碼半碼差別很大103F 03/24 18:26
→ mp60707: 現實就是 剛需仔觀望了一年 出籠了106F 03/24 18:27
→ gn01705529: 雖然能不全轉嫁，但房租一定漲到哭107F 03/24 18:27
→ s26492755: 不過實價課稅真的很難啦 你問問即便只有自住房的願意不願意就知道了108F 03/24 18:27
→ gn01705529: 然後房價真的會跌，只不過接下來會有一堆企業資金周轉不靈倒掉110F 03/24 18:28
→ s26492755: 當然 誰這麼佛減少的收益全自己吞
房地產跟很多有牽連 你有本事把他打死 看誰會先死
倒是我很期待這次升息會不會讓一些屋主開始鬆動 我手上有個斡旋 兩週了 我昨天才請仲介再去追追看
去年撿到的 真的因為當時升息跟飛彈影響 飛彈新聞當天屋主跟我約小房間 原本都不肯的喔112F 03/24 18:28
推 SkyFee: 不錯118F 03/24 18:38
推 trestan: 你一下要補一下要觀察，所以到底是….119F 03/24 18:57
推 KoPisloser: 你分析有理，比一堆傻多實在120F 03/24 19:00
→ mfcke: 觀察好再補啊 不是一直說先看到第三季121F 03/24 19:10
→ fanter77: 持有稅針對能力那段講得很好122F 03/24 19:28
推 swgun: 持有稅我每次講都被罵魯空 奇怪歐美都可以台灣就不
行
而且美國一般人買房都是固定利率了  沒有升息打房
的問題123F 03/24 20:11
推 kusomanfcu: 破億也不算豪宅好嗎
一堆人買的起哪裡豪宅了127F 03/24 20:21
推 nthomas: 豪宅不會動的啦 動了沒票。要買就自己多準備吧 你要爽還要政府幫喔129F 03/24 20:25
推 zhi5566: GG業績最差就這樣了 GGer買房還是簡單啦 有點概念的剛需出手買房 剛需沒房就是風險 你以為房租 老了可以領回喔131F 03/24 20:45
推 patterson01:  謝謝分享133F 03/24 20:54
推 PTTMAXQQ: 就看我同一件這個就好，
2020年11月買的，權狀才28坪
2021租22000，
2022租24000，
2023租28000，漲幅27.3%
https://i.imgur.com/BbUKw4g.jpg
講事實是租金正在落後補漲怎麼就有人不信呢134F 03/24 21:12
[圖]
推 piliwu: 這次降息未必是經濟遇到大困難，不能亂套141F 03/24 21:15
推 curry56:142F 03/24 21:26
噓 kklarinet: 所以你還是要觀望到第三季XD143F 03/24 21:48
→ mfcke: 不然勒 我有叫你買嗎 眼殘?144F 03/24 22:52
推 yihua2: PTTMAX 大大，請問您是租同一組租客，還是租客約到換人再調漲？145F 03/24 23:32
推 PTTMAXQQ: 當然是退租了再按照市場價格調整啊
人家租的好好的，有正常繳款，我不會去漲人覺的租
我是碰巧這間每年都租滿一年而已
不然有一間都租三年了，我也沒調整過147F 03/25 00:18
推 OxFFFF: 太佛心了吧，我還想多看一些倒果為因的嘴砲151F 03/25 00:57
推 Brightheat: 中肯文152F 03/25 02:13
推 zzyzx: 理性發文 給推153F 03/25 02:13
推 ronnytower: 這時間點一直在補公司債ETF，趁著跟美債利差擴大的狀況下，反而房市最近也只是看看而已，完全沒什麼想動手的感覺。
目前以最新的FOMC結果來看，沒什麼看到轉鴿派的動向。按照以往經驗來看SOFT LANDING是不太可能了。154F 03/25 04:36
推 audibmw888: 全世界的人 現在應該都已經深刻認識什麼叫通膨了
錢就是數字而已
 每天食衣住行育樂用的東西才是真的 嘻嘻159F 03/25 08:15
推 gn01272256: 某c會噴你說 不管升息降息房價都是噴162F 03/25 10:25
推 frowning1226: 推～163F 03/25 10:34
噓 max205: 不許你胡說 房價不管怎樣就是會漲 不然你家先5折賣阿164F 03/25 12:01
→ kadolong …
噓 kadolong: 就算不漲 也只是凍漲 你吃的便當有變便宜嗎165F 03/25 18:17

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