回看板
Disp BBS
看板 car
作者 cokecolatw (cola)
標題 Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
時間 Sun Aug 27 16:58:32 2023

https://i.imgur.com/EJoItnV.jpeg
[圖]

這句話不論是在ptt或其他地方都很常看到
但看到卻無法理解，因為邏輯完全說不通
這些人的思維邏輯總是以車去分類駕駛
好像開車的一輩子只能開車
騎重機的一輩子只能騎重機
行人只會搭乘大眾運輸
但現實是我們都是多元載具的用路人
根本沒有所謂的「汽車族」、「機車族」、「重機族」
難道今天我吃麵就變成「吃麵族」
明天吃飯就變成「吃飯族」？
荒謬。


姑且不論騎乘摩托車使用高速公路
在全世界是極為普遍的日常
這些人極端抗拒騎乘摩托車的駕駛使用高速公路
理由多半是「重機仔」素質不好、愛飆車blablabla
但卻沒想過，當這些「重機仔」脫下安全帽
回家改開四輪出來上高速公路
素質論突然就失靈了
彷彿駕駛人患有精神分裂症一樣
開車時規規矩矩、騎車時瘋瘋癲癲


現實是
只有「守規矩的駕駛」跟「不守規矩的駕駛」
正常國家並不會用車種去區分用路權
他們只會努力汰除「不適任的駕駛」
而非「使用特定交通工具」的駕駛
因為他們知道有問題的是「人」
不是「車」
禁止領有特許執照的駕駛人用路
本身就是難以理解的思維


依照以車種區分駕駛素質論的邏輯
這些人應鼓勵民代與政府儘速修法
禁止那些考有大型重機駕照的駕駛開四輪上國道
既然「重機仔」素質差，開車殺傷力更強大
怎麼可以讓「重機仔」回家改開四輪
就可以合法合規地「竄闖」國道呢？
動點腦吧。



-----
Sent from PttX on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.80.165 (臺灣)
※ 作者: cokecolatw 2023-08-27 16:58:32
※ 文章代碼(AID): #1awn0wvR (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693126714.A.E5B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車追撞1人送醫
08-27 09:32 s973311
Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀
08-27 11:16 a885669
Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
08-27 16:58 cokecolatw
Re: [新聞] 聯結車國2急煞鋼柱飛出砸中保時捷 釀6車
08-28 01:47 QuentinHu
噓 Jimmy540i: 因為重機多違規這樣懂了嗎?1F 08/27 17:01

https://i.imgur.com/tjC4Jgo.jpeg
[圖]
r u sure?
算上車輛數，汽車駕駛人的違規比例高的嚇死人喔
like I said，只有會違規跟不會違規的駕駛
我也不會統計長這樣
就一竿子打翻所有領有汽車駕駛執照的人（包含我自己）
你什麼時候才能學會不要用車種給別人貼標籤？

→ Nm025: 對拉 他換開四輪就奉公守法 都是機車帶壞他2F 08/27 17:02
→ Jimmy540i: 你給一個殺人犯一把刀和給他一輛坦克的差別3F 08/27 17:02
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:13:31
→ kcey: 反對重機上國道又不是因為他的殺傷力
還在舉素質 更新一下好嗎 搞清楚別人反對原因
舉素質 台灣路上沒有幾台車好嗎 也沒有幾個行人
舉素質 就是99步笑100步的差別4F 08/27 17:06
推 Dstr: 三樓的譬喻 現在是殺人犯可以開坦克 不準拿刀8F 08/27 17:10
→ kcey: 他可能想表達重機的破壞力比汽車強
或者想表達其他汽車板金跟紙一樣 重機超硬9F 08/27 17:12
→ fit: 三樓沒說汽車是坦克,重機是刀11F 08/27 17:12
→ kcey: 你那數據我只看到比較汽車的重機違規也很多啊
看來路上最守規矩的是白牌12F 08/27 17:16

數據都拿出來了還想硬拗？
什麼叫做「也很多」
根本統計上三個車種中比例最高的好嗎
but again, 我只會解讀成「台灣駕駛人違規很多」
用車種分類本身沒太大意義
會違規的人不論用什麼交通工具都會違規
政府該做的是汰除不適任駕駛
這樣能理解嗎？
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:22:08
推 ozyamazaki: 你貼的重機違規增加確實比四輪成長不少啊 1F說的也不是沒有道理14F 08/27 17:17

and...? 違規比例有汽車高？

→ kcey: 但大家都知道 只是不想檢舉白牌而已 這數據看看就好你覺得數量太少 不然我來檢舉重機走機車道好了
每天都看到 只是覺得不影響甚麼不會想檢舉
光看重機那些YT 哪個不超速哪個不跨雙黃線
真正遵守規定騎的 可以說沒有16F 08/27 17:18

自己沒看到就說沒有，好喔

推 william826: 早就說過了 二輪四輪都有飆仔貼車酒駕劣質駕駛 不必要二分法 該死的是違規低劣人品的那群21F 08/27 17:22
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:26:49
→ kcey: 所以說 別人反對重機上國道根本就不是素質問題
歸根究柢就是肉包鐵好嗎23F 08/27 17:22

again
所以肉包鐵在速限100的台82沒有問題
但在速限90的國5就不行？你的邏輯還好嗎？
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:28:45
→ kcey: 不然你舉哪個有好了 阿他們剪掉 呵呵
不然他們的重機有穿透力可以穿透龜車
我自己覺得重機素質沒有特別的差25F 08/27 17:27

依照你的邏輯，我也可以說你無惡不作
只是你沒留下任何證據
現在是要這樣玩有罪推定？
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:30:16
噓 Jimmy540i: i dot car28F 08/27 17:29

那你幹嘛一直來留言被我打臉？

→ kcey: 普遍台灣駕駛素質都差不多 跨線超速違停都有阿29F 08/27 17:29
→ Jimmy540i: 死亡率就那麼高到底吵甚麼 u knoW~~30F 08/27 17:29
→ kcey: 國道只有國五喔? 你們國道不包含國一國三 邏輯?31F 08/27 17:30

國1速限100，國3速限110，然後呢？
光是講出「肉包鐵」三個字，就知道你程度在哪
你覺得就台灣最聰明、全世界都笨蛋？
當年開放快速道、公路，也一堆你這種「肉包鐵」邏輯
結果不出意料，封閉式道路的死亡率遠遠低於平面道路
你的邏輯謬誤就在拿不同車種互撞為前提比較安全性
依照你的邏輯，多數汽車也撞不贏大卡車
在高速公路被夾成「鐵包肉」.zip
那汽車怎可以上國道？
拜託，要比較的是在不同道路型態的死亡率
全世界（包含台灣）統計下來
「不分任何車種，封閉式道路擁有最低的死亡率」
既然如此，讓不同交通工具的駕駛人使用安全的道路
有何困難？
你不希望你的親朋好友或同胞可以安全用路、平平安安？

→ Jimmy540i: you慢慢去爭取上國道 在這裡吵沒有use oh~32F 08/27 17:30
→ kcey: 你們那種二分法綁死自己33F 08/27 17:30
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:38:46
→ kcey: 反正他還在素質這話題在那邊繞 等他們繞出來再說34F 08/27 17:31
→ Jimmy540i: but again~他可以slowslow用生命捍衛路權~ oh +U35F 08/27 17:32
→ kcey: 你覺得有特定駕駛優良就這樣吧 我覺得問題在人36F 08/27 17:32
→ fit: 既然重機族也都是開車族,那就開車上國道就好,吵啥?37F 08/27 17:32

你的意思是同樣是一個受到國家憲法保障的公民
但只有他開汽車時才有資格使用安全的封閉式道路
當他換乘機車時，就要被迫使用風險較高的其他道路？

→ kcey: 我覺得有更惡劣的 他們爭取上國道 但自己不敢上去他說只是要爭取路權 但他們知道國道很危險38F 08/27 17:32

「他」是誰？「他」能代表什麼？
統計上，沒有比封閉式道路還要更安全的道路了
肇事率、死亡率在Motorway都是最低的
你都知道騎車是肉包鐵
卻不讓騎車的人使用最安全的道路
請問你是何居心？

→ kcey: 我在別的論壇看到這類言語 真是死道友不死貧道阿40F 08/27 17:34
推 EVA96: 高能兒很愛在推文裡面叫叫叫怕別人不知道自己多聰明41F 08/27 17:38
→ kcey: 請問我親朋好友安全用路跟重機上國道有啥關係?
好安全喔 就不會有人怕上去啦42F 08/27 17:40
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:48:45
→ ozyamazaki: 不分車種 所以你認同勁戰也可以上國道喔
勁戰可以符合國道最低時速喔 讓二輪有條安全的道路44F 08/27 17:44
→ kcey: JET可以騎到破百 那這樣也可以上國道嗎 XD46F 08/27 17:47

不是「我認同」
是國際道路公約本來就只有限制50c.c.以下的二輪
大多數國家也遵照公約
沒有限制50c.c.以上的摩托車用路好嗎
喜孜孜的提這個，再次驗證台灣人有多無知
難怪總有那種出國自駕
看到125上高速公路就在那邊驚呆的影片
虧台灣還是國際道路公約的簽署國，廢到笑
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 17:53:41
→ kcey: 怕你們笑著笑著就哭了 因為上不去47F 08/27 17:55

這就是我努力移民國外的原因之一
外國朋友都無法理解
為何台灣人不願善待自己的同胞？
只因跟你使用不同的交通工具
就要嘲笑、阻止他人使用安全的道路
騎車有比較低賤？騎車的人不是合法公民？
甚至各種利用車體的優勢
做出可能會讓騎士嚴重受傷甚至死亡的行為
卻不曾想過，他/她可能是別人的父母
可能是別人的子女、可能是他/她的終身伴侶
台灣最美的風景是人？
我只看到恐怖至極、野蠻的民族性。


※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:04:31
→ lwamp …
推 lwamp: 因為騎重機就是要飆車呀48F 08/27 17:57

那汽車1500c.c. NA就好
開到3000c.c.還掛Trubo就是要飆車？

推 JEON: 我以為是什麼車來都一樣這句話...49F 08/27 18:02
→ Jimmy540i: 你到底在這邊崩潰甚麼啦= =
你想上國道就去爭取阿 幹嘛要大家的認同? 關我闢室50F 08/27 18:02

拿數據打臉你潮爽der
自以為是的想像仔，連資料都不會查
笑死
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:07:55
推 ozyamazaki: 都3202了 誰不知國外二輪能上國道啊 那重機仔不要訴求讓重機上國道啊 應該提倡二輪全都可上國道啊
跟國外一樣不是很好52F 08/27 18:05

當初簽WTO就寫開放150以上
你該不會不知道吧？
不只國道，任何安全的道路諸如蘇花改、南迴改
本應開放讓可以跟上車流與最低速限的合法車輛行駛
國際上是如此，台灣也應當如此
安全的道路對所有車種都是一體適用的

→ kcey: 哇好委屈喔　為什麼我會看重機的YT 因為我要買阿
但我還是反對重機上國一跟國三55F 08/27 18:06

你反對領有合法駕駛執照的駕駛人使用安全的道路
請問你是何居心？
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:12:39
噓 Jimmy540i: 崩潰仔愛幻想我也沒辦法 笑死XDDD
事實就是這裡是四輪大爺版 你要哭就滾回二輪猴版辣57F 08/27 18:09

幻想重機違規多的不94你
然後被一張數據統計打臉後就崩潰到現在
無法辯駁他人的正論就想叫人離開
精神勝利法也是滿阿Q的啦

推 johnny30489: 開車就是可以酒駕違停滑手機睡覺吃便當闖紅燈 傻子才騎車 開車多爽啊59F 08/27 18:11
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:15:01
推 QCANCER: 有人平常正常，握了方向盤就路怒症
有人握方向盤正常，跨上摩托車就路怒，很奇怪嗎61F 08/27 18:13

不奇怪，反之亦然也有
路怒症並不限於特定交通工具
但鮮少有路怒症的騎士撞死汽車駕駛的，對吧？
交通工具噸位越大，其駕駛責任越重
在台灣，路怒伴隨的逼車等行為仍屬於行政罰
但在多數先進國家，車輛是會被認定為兇器
即便不是恐怖攻擊，以車輛惡意傷害他人都是重罪
絕非「過失傷害」或「過失致死」等級
台灣政府對逼車的處罰依舊太輕率與放縱
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:19:31
→ ting701: WTO? 車價降了再說WTO63F 08/27 18:16

找高委員嘉瑜囉

噓 Jimmy540i: 好啦小可愛 洗洗睡了 去和政府爭取上國道不是和我64F 08/27 18:16

呵，難道我跟政府單位開會還要跟你報告？

→ ting701: 當初XD65F 08/27 18:17
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 18:23:35
推 johnny30489: 我建議車價 汽油價格 稅金通通提高5倍 一堆窮酸賤民 開個車騎個重機就自以為能在路上 超速酒駕違停滑手機睡覺吃便當66F 08/27 18:23

嚴懲違規行為就好
市區有較完整的大眾運輸系統
但偏鄉地區的移動只能依靠私人運具

推 Chen73: 四輪大爺才不管你什麼 兩輪就素質爛69F 08/27 18:49
推 ozyamazaki: 你先問問重機仔為什那麼自私只想要重機上國道 怎不提倡150cc以上二輪上國道 還是他們看不起150白牌
怕拉攏進來更得不到支持 既然拿WTO來墊背 就玩整套嘛70F 08/27 18:49

我是不知道你說的「重機仔」是指誰或哪個NGO
至少我知道的部分大多是推125或150以上
你可以不用拿一個沒有根據的假設來自證自己的假設
這樣邏輯是不通的

推 deathtrap: 台灣不全面重新考照，重機想上國道？難74F 08/27 18:55

正因如此，才更應該使用更安全的高速公路

推 dader: 跟白癡爭論只會氣死自己75F 08/27 19:00
→ fit: 你反問我的問題是錯的,不是"一個公民",而是全體國人76F 08/27 19:00

哦，全體國人的代表aka立法院
已於2012年三讀通過了550c.c.以上摩托車上國道的條文
該年底亦發布總統令並送交至行政院了
請問還有什麼你不知道、不清楚、不瞭解的嗎？

推 decom: 華國教出的華腦只會非黑即白77F 08/27 19:04
推 Reki1351: 你在一個撞工程車還能檢討工程車的地方講道理
何苦呢？78F 08/27 19:04

小弟淺見
工程車或防撞車的問題
不會因為它今天是工程車或防撞車
就可以無視視距與緩衝地帶的問題
高（快）速公路上除了車速較快
路面的高低差、道路曲率都會影響到駕駛人視距
應該像國外那樣，多層次建構出緩衝區
先使用角錐拉出漸變段
然後才是防撞車，最前面才是工程車與施工人員
否則對駕駛而言，防撞車停在車道上
並不會因為它叫防撞車
就能合理化道路上突然出現一個靜止障礙物的事實
乳酪會穿孔除了多重錯誤因素之外
乳酪本身「太薄」也是一個因素

推 Vincent0312: 看得出來樓上某些四輪大爺的智商堪憂啊XD80F 08/27 19:05

某個ID還在講這裡是car版，然後呢？
car版的人不騎車，Superbike版的人都不開車？
他的邏輯還卡在駕駛工具終身綁定的標籤
慘
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 19:17:33
推 mhmichelle: 推81F 08/27 19:06
推 Simonfenix: 我也覺得蠍子車明明就是保護沒在看路的駕駛
但有人就喜歡直接用臉撞貨斗82F 08/27 19:10
推 fcbih350: 某些人的邏輯真的有問題，狂跳針84F 08/27 19:13
※ 編輯: cokecolatw (1.169.80.165 臺灣), 08/27/2023 19:26:52
推 soy5566: 腦殘85F 08/27 19:21
推 hcshin: 應該要正名一下啦。重機有分普通重機和大型重機。大型重機又分黃牌和紅牌
不該摻在一起講，這樣會顯得不知所云
至少要分一下，講個「普重機」和「大重機」區別
在台灣，絕大多數人有都普重機駕照
但是有大重機駕照和擁有大重機的人真的是少數
「普重機」和「大重機」真的是天壤之別，但一般人都好像搞不清楚86F 08/27 19:23
→ Davin1988: 很理論派  現實就是機車取得駕駛的成本簡單導致89多89多就不守法所以社會就不開放死傷可能更大的國道我也認同每個人不是只有一種族別 但機車族群攻擊多有些人說汽車沒停車位憑什麼開車? 笑死  機車呢 ?機車格更多的便宜更多的免費 怎不求自己也要位置?因為簡單說就是雙標  所以大家就來雙標 XD
你雙標停車格 我就雙標路權  合理公平 XDDD
然後別戰我 我都付費租停車格94F 08/27 19:44
→ alittleghost: 還好支持重機民代一一落選102F 08/27 20:02
推 strive: 我18歲剛拿到汽車駕照就可以馬上開車上國道了潮爽der 反觀考重機駕照還要年滿20歲 因為18歲駕車經驗一定比20歲豐富 難怪我國國道從來沒發生死亡車禍103F 08/27 20:23
推 daniellin435: 素質差開幾輪都一樣106F 08/27 20:34
推 ozyamazaki: https://reurl.cc/2LXZgE 這NGO怎不是訴求125或150上國道 連問卷都只講大型重機107F 08/27 20:46
推 ETJohn: 重機仔會開四輪，但是四輪仔有幾%會騎重機？109F 08/27 20:46
噓 wizozc495711: 汽車一年里程都是兩輪的好幾倍 如果是每公里違規數一定最少110F 08/27 20:47
推 evermpeg2: 一開始只是反串而已，然後就有人當真，一直扯無關的根本秀下限，笑死112F 08/27 20:54
推 JUSTOUR: 你好厲害，可以耐心地與笨蛋對話，神人114F 08/27 21:01
噓 dreamfree: 對啦 建議行人和腳踏車也可以上國道 跟印度一樣115F 08/27 21:26
推 gtyyxoxo: 重機跟四輪都是交通亂源，不必爭116F 08/27 21:27
推 Semaj543: 這道理很簡單，但猴子聽不懂邏輯117F 08/27 21:31
推 hikaruwing: 推原po耐心解釋  有些人的反對早在文中就論破了118F 08/27 22:48
推 firzen48: 樓上一堆跳針邏輯轉不過來的腦弱仔
會不會刷優越半天結果只是個vios仔119F 08/27 23:06
推 miao145: 真的，有問題的是人，不是交通工具。這麼簡單的道理，一堆車本主義的人卻不懂。推你邏輯清晰的論述121F 08/27 23:10
推 LiamTiger: 台灣人就只會二分法，意外嗎？123F 08/27 23:27
→ ozyamazaki: 所以你所謂大部分推125或150上國道的依據在哪 好奇124F 08/27 23:27
→ ur260: 可是台灣政府失能 就沒在分素質 只好找個宣洩口125F 08/27 23:29
噓 LiamTiger: 就先講台灣垃圾法規現在只有開放550cc以上，你連大台的都不敢開放了，你推125或150上國道有什麼用？今天先讓你們這些清朝人知道騎車上國道根本沒有比較危險之後再來推250或125以上可以正常行駛國道對於NGO來說是更合理的做法，懂嗎清朝人126F 08/27 23:34
推 Bozhi: 那就開四輪上去吧！131F 08/27 23:41
推 ozyamazaki: 所以重機仔目前主流是推550cc上國道沒錯吧 那我原本也沒說錯啊 原po還怪我亂假設咧 不是說WTO開放150 幹嘛不直接述求150cc上國道 還那麼孬先550開始就好132F 08/27 23:50
推 oujames: 我以為這是很簡單的邏輯136F 08/28 00:20
推 kazami: 沒錯 有問題的是人不是車種 我也想騎150檔車在國道上兜風 可惜現在連快速道路都上不去137F 08/28 00:59
噓 jellinek: 憑什麼重機肉包鐵還可以有機車+汽車兩種路權，簡直把成本都轉嫁給其他用路人
機車分重型可以上國道有道理嗎
全篇一堆假設，實際上就是騎重機為了快速，但發生意外也是因為速度特別嚴重
是這種工具本來就不適合出現在國道139F 08/28 01:05
推 banbanzon: 重機山猴上高速公路 等著被ACC送去異世界145F 08/28 01:12
推 okmijnuhyex: 最不適合出現在公路上的早證實是一人汽車了好嗎= =146F 08/28 06:24
推 Ccsteeker: 補血，不貼標籤就不會討論事情的還不少
139樓說全篇都在假設，然後自己紮一個草人假設重機上國道只是為了飆速，說別人都在假設，然後自己立刻紮一根大草人。
重機為什麼不能上，很簡單，不管軟體，硬體，台灣都沒準備，其實我覺得也是好，但是在那邊說什麼只是為了飆..，會不會太偏激。
我更正，139樓說的是為了「快速」
總之，樓主的意思就一個，駕駛人會更換工具的，騎車的可能等一下就開車出門接小孩，開車的等下可能就騎車出去買晚餐，騎重機壓縣道的可能回家重機就停在他的汽車旁邊，駕駛人是有多重身分的，結果一堆人出事就開始分族群，其實都只是駕駛人的問題，載具工具本身是無罪的，用的人有問題，有問題的人用工具，那就容易出現問題。
應該是用法律淘汰不適合的駕駛
用工程保護正常的用路人
用教育提早減少這種人的數量
當車本認為，騎車危險，應該禁，不管是騎車自己危險了還是造成別人危險，車本可以想，請問貨車卡車聯結車，你的汽車面對這些大車，就夠安全嗎？那汽車要不要禁呢？優勢車種的魯莽駕駛用路，結果是要弱勢用路去承擔責任，是不是相反了？
不過說到底，我支持各種道安議題，但我還是不支持「現階段」重機上國道，重機有老鼠屎，汽車的老鼠屎更多，重機倒車容易傷亡，簡單講就這樣。
我是建議可以慢慢開某些國道路段，而不只是聯絡道而已，總是要開始，不然就稅金減少，法律更改，不要定法在哪裡，很可笑。147F 08/28 06:57
→ longtimens: 刻意完全忽略兩輪物理上就是比較不安全跟更容易飆車也是笑笑176F 08/28 07:19
推 sgxm3: 有些人不是討論，是來抬槓的宣洩生活壓力的。起手式就先貼標籤讓自己高高在上。178F 08/28 08:41
推 HunterKiller: 邏輯清楚給推
吵不贏被打臉就喊人家崩潰情商跟智商都呵呵，發現小丑竟是你自己就見笑轉生氣是吧？180F 08/28 08:56
噓 wolf367595: 重機滾，路上看到重機違規必檢舉183F 08/28 09:25
推 catslave6: 一堆白癡還在說不適合上國道，是當其他開放125cc上國道的國家都是智障嗎？
當初開放紅盾就一堆智障說要投資禮儀社幫重機仔收屍，結果9成都在幫被壓成鋁罐的四輪大爺撿殘肢啦笑死
還有某樓一直拿自己的第三世界落後觀念在跳針，樓主數據、法律、國際規定都拿出來還在跳針，你是不是未開化地區的野蠻猴子阿184F 08/28 09:26
推 a4786033: 真的很好笑，說重機幹嘛不開車上國道的人，就好像說啊行人被撞好危險，所以行人幹嘛不開車就好192F 08/28 10:05
推 Kcu69: 補血194F 08/28 11:10
推 d78965: 推你195F 08/28 11:57
推 liugay5566: 台灣有比日本優秀嗎？直接抄答案很難？196F 08/28 12:22
→ asgardgogo: 你們重機都愛飆嘻嘻197F 08/28 12:25
推 scoutking85: 補血 這裡不少人的智商無法理解你的論述198F 08/28 12:36
推 a901922001: 看肇事率好嗎 一堆腦殘199F 08/28 15:25

--

作者 cokecolatw 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄