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標題 Re: [情報] 國三BMW撞防撞車
時間 Sat Apr 29 00:43:05 2023
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標題 Re: [情報] 國三BMW撞防撞車
時間 Sat Apr 29 00:43:05 2023
※ 引述《yha (春天來了)》之銘言：
: 在PTT被騙太多次 什麼國外最後如何…唉
: 移動式施工是要怎麼放交通錐？
: 移動式施工的交通管制措施一定也是移動式
: 怎麼想都覺得奇怪？
: 幸好現在有網路可以查詢
: 比較不會被唬爛
: 這是美國加州的移動式施工
: https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
: 這是加拿大英屬哥倫比亞省的移動式施工
: https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg
: 真的是沒看到神奇的移動交通錐
: 反倒是怎麼看都跟台灣八成像
有人找資料，
也有人提出自己見解，而且反應昨晚都沒有回應，
感覺是很適合理性討論的朋友
抱歉，因為一些因素，一定要等到白天後才能回。
有些朋友表示台灣防撞車"僅"使用、"一定"使用於移動式施工
依照台灣高速公路行駛的經驗，曾遇過以下情形。
1. 只有防撞車跟第二台車一塊LED警示板
另加車上的警示配備(警示燈、警示色塗裝、反光片等)。
2. 除了防撞車，LED警示板，另外"對側"路肩有一台固定位置的警示車配PCMS
3. 最近遇過"一次"，對側路肩警示車 - 交通錐 - 防撞車+警示牌 - 工區 - 後方警示車
4. 以上都可能有或沒有搭配，前側遠方CMS顯示施工資訊(xxk-xxk)
5. 1,2,3的狀況都有遇過是靜止工區，
因為不想只用印象來回應，所以早上聯絡了高公局養護工程分局確認防撞車的使用情境。
得到訊息如下:
1.防撞車不僅只使用於移動式施工，也常用於短暫性施工，或其他工程型態。
2.防撞車使用不限於內車道或外車道，依工區需求，也有可能用於中線車道。
為了求證，所以只能白天後才回應。
2.防撞車使用不限於內車道或外車道，依工區需求，也有可能用於中線車道。
為了求證，所以只能白天後才回應。
根據2018，2021年防撞車相關新聞:
2018:"施工標準SOP，以移動式施工來說，一次要出動3台車，最前面工作車和後面緩撞車，
兩車距離10至100公尺，最後面要有警示標誌車跟緩撞車，得距離100至500公尺"
https://reurl.cc/b7KDjX
工程車車禍頻傳！這百萬防撞架可保命
![[圖]]()
記者朱淑君、趙英光／台中報導 其實現在高公局有規定，工程車上路施工時一定要加裝「防撞架」，否則不能上工，原因就是這防撞架可以有效吸收撞擊力道，能承受超過時速100公里的高速衝 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/aAqwrNUSK2yYn3UMaj4BNA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTUxMDtoPTI4Nw--/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/setn.com.tw/836a5b2df52bf21748f5a2900130a7a1)
2021:
外車道:
工作區域-工作車-10~100m-具緩撞設備號誌車-100~500m-路肩設置第2輛號誌車.
提前警告駕駛前方外側車道正在進行施工
內、中車道:
工作車+號誌車 or 工作車(具備LED看板號誌車)-10~100m-緩撞設備號誌車，
-後方300至500公尺處停放另一輛號誌車，透過LED看板提示
行車方向以及「內側/中間」車道施工字樣號誌。
"不過，在交通管制守:若路肩寬度不足，或者無路肩路段，最後這輛標誌車可以免設"
https://reurl.cc/klKrjx
國道工程車屢屢遭撞 是駕駛問題還是施工交管措施不確實？
![[圖]]()
日前國道上才發生Tesla Model 3駕駛疑似分心，在最後一刻才緊急閃過緩撞車的驚險鏡頭，8月19日晚間國道1號南下雲林路段也發生祖孫三人追撞工程車導致2死1傷悲劇。今日 (8/20) 上午，國道3號南下關西路段又再度發生國道工程車造撞意外，總共牽連2輛小客車與1輛大貨車，並造成2人輕傷送醫。雖 ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/news_tvbs_com_tw_938/71edaae0c730a2766aef632608600f1b)
至於國外的月亮:
美國的The Federal Highway Administration (FHWA):
Occupational Safety and Health Administration(OHSA):
各州規定有些微不同，但是施工類型
長期施工 Long-Term Stationary: >3天
中期施工 Intermediate-Term Stationary: 1-3天
短期施工 Short-Term Stationary:1-12小時
以上都須完整布建完整施工前方警示、警告標示CMS, PCMS,
導流設置(交通錐，長型護欄等等，TMAs(Truck Mounted Attenuators))防撞車
Short 短暫性施工 Duration/temporary:，小於1小時
上述設施都一樣要有。(施工前方警示、警告標示CMS, PCMS, 導流設置)
移動性施工 Mobile: 工區連續性或間斷性移動
需選擇於離峰時段執行，需執行導流。需前方警示、CMS, PCMS，導流設置。
導流設置可用TMAs執行 + PCMS + 警示完成。
https://www.osha.gov/sites/default/files/2018-12/fy10_sh-21004-10_wztc_refguide.pdf
shout out 一下 yha，他找的圖實在棒
https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AgtUEp3h.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WaCRQuth.jpg)
至少要設置多少前方警示，PCMS要怎麼配置，警示車要怎麼放，
工區車輛上要配置TMAs,警示燈具，警示設施，醒目塗裝。
如果是短暫性施工以上，需設置導流設施，包含罪大惡極交通錐、告示牌、警示燈等。
另外有一些指引提到建議使用自動佈收的裝置，避免人員暴露風險。
不管是哪一個情境，施工前方的預警、警示、跟導流都是被強調跟要求的。
我想表達的是，防撞車的引進跟使用，絕對是進步的作為。
而且我們也有類似CMS的ETC俏皮話看板，或是PCMS的車輛。
而且我們也有類似CMS的ETC俏皮話看板，或是PCMS的車輛。
既然都有裝置，規定也在這幾年與時俱進，表示台灣一直在進步中。
但是進步中，不代表就不能、不需要再參考國外已實施、好的經驗、設備、
規範增加工安及道安。
也不代表發現事故一再發生不需要去進行根本原因分析，試圖找出減少發生的可能。
而這些道安、工安改善，跟用路人教育並沒有相衝突。
補充:
感謝Kerker、sammy98提供歐洲跟日本的實際狀況
日本:
高速道路工事安全的配置，都比較是標準配置方式，而且相對嚴謹。
CMS、PCMS都有規定需要多大的大小，可視距離。https://reurl.cc/rLOryy
![[圖]](https://www.c-nexco.co.jp/images/corporate/operation/maintenance/img_focused04.jpg)
就像sammy98提供的資訊那樣，導航機、CMS、PCMS
會有很即時跟準確的路況(含施工)訊息，可以很早就提供預警。
用路人如訊息指示提早匯出車道的水準也高。
歐洲:
https://reurl.cc/zAnl2e
歐洲的確觀點不太一樣，就像先前有推文提到的，主張在高速車流環境，首要減少
施工人員的停留時間。所以移動式施工、短暫性施工，都建議可以用TMAs
取代傳統的交通錐、簡式護欄。甚至有些國家在上述兩種施工情境強制使用TMAs。
但是，同時強調用各種預警及警示方式，達成車流導流。
也強調ITS的使用，搭配各種號誌、電子告示CMS,PMS,VMS、車機、
達成預警及匯流。
另外對於各種警示的直覺性及可視性都有標準。
就如同Kerker提供的資訊一樣。
(以上各國資訊有錯歡迎指出討論)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.105.84 (臺灣)
※ 作者: BlueDN 2023-04-29 00:43:05
※ 文章代碼(AID): #1aI_USyF (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682700188.A.F0F.html
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04-28 01:28
04-28 03:52
04-28 04:17
04-28 09:26
Re: [情報] 國三BMW撞防撞車
04-29 00:43
※ 編輯: BlueDN (111.252.105.84 臺灣), 04/29/2023 01:46:22
--
推 : 弄錯重點了，不是防撞車使用的場合，是增加交通錐使用的場合1F 04/29 01:07
→ : 結論不就國外月亮真的比較圓3F 04/29 01:08
→ : 還有台灣官方文件也早就揭露針對美日及歐盟的規範4F 04/29 01:09
→ : ㄧ整串都有人跳針不用抄5F 04/29 01:09
→ : 及作法去改進
呃…不是不用抄，是老早就抄很大了
反而是吵著要抄的，到底知不知道是要抄什麼6F 04/29 01:09
呃…不是不用抄，是老早就抄很大了
反而是吵著要抄的，到底知不知道是要抄什麼6F 04/29 01:09
→ : 往前翻不就一堆人覺得現在很棒不用抄了9F 04/29 01:10
→ : 最大的爭議就是移動性、短暫性施工時，沒有再追加交通錐
目前做法就是抄國外的10F 04/29 01:12
目前做法就是抄國外的10F 04/29 01:12
推 : 長篇大論沒重點13F 04/29 01:12
→ : 廢話 防撞車就是國外進來的誰不知道 問題在明明還有參考國外的空間 一堆白癡覺得沒必要 都是駕駛的問題14F 04/29 01:13
→ : shout out to 少一個to17F 04/29 01:14
推 : 請問要怎麼抄，提一個方案出來看看18F 04/29 01:14
→ : 單就這個case 感覺已經跟政府規定沒什麼關係了19F 04/29 01:14
→ : 目前對於移動式施工，就是在封閉車道影響交通，跟安全防護上取捨的結果
短期施工以上的，只要符合規定，就會有交通錐跟其20F 04/29 01:15
短期施工以上的，只要符合規定，就會有交通錐跟其20F 04/29 01:15
→ : 真的納悶欸 導流方面上面已經說國外根台灣的差別了23F 04/29 01:16
→ : 他措施24F 04/29 01:16
→ : 還要我提什麼東西？你整串跳針不就覺得台灣現況很棒不用改嗎
不就希望別人贊同台灣政府現在棒棒25F 04/29 01:16
不就希望別人贊同台灣政府現在棒棒25F 04/29 01:16
推 : 呃 當一個駕駛人已經放棄外界訊息 導流還有用嗎28F 04/29 01:19
→ : 看 又一個 全世界政府都白癡重視導流
就你最聰明把所有的把關跟提醒交給駕駛自律29F 04/29 01:20
就你最聰明把所有的把關跟提醒交給駕駛自律29F 04/29 01:20
推 : 你繼續憤慨吧 加油31F 04/29 01:20
→ : 直接滑坡到每個駕駛都是戴紙袋開車一樣討論各屁啊全世界都在往輔助駕駛警示駕駛的路上走 就一堆天才覺得駕駛每個人都會英明神武32F 04/29 01:21
推 : 呃，方便說一下哪裡不一樣嗎
你的交通錐到底放哪裡？移動性施工，
另外你的訴求，還有一點就是要把自動駕駛肇事責任轉嫁到政頭上
你要說不是都駕駛不專心造成的，也ok啊，我在別串也講過，扣掉近5成自動駕駛，那剩下的，還有多少是專注開車依然發生撞擊防撞車的
你直接把結論推到政府就該怎樣，就不是滑坡喔
再加上防撞錐支持者，認為必然有三寶，必然產生事故，這如一開始就說了，交通錐支持者在意的，其實只是在撞上去的損害成本罷了，撞交通錐便宜，撞防撞車貴
今天給你一個交通錐10萬、20萬，就會喊著還要再追加別的東西了35F 04/29 01:26
你的交通錐到底放哪裡？移動性施工，
另外你的訴求，還有一點就是要把自動駕駛肇事責任轉嫁到政頭上
你要說不是都駕駛不專心造成的，也ok啊，我在別串也講過，扣掉近5成自動駕駛，那剩下的，還有多少是專注開車依然發生撞擊防撞車的
你直接把結論推到政府就該怎樣，就不是滑坡喔
再加上防撞錐支持者，認為必然有三寶，必然產生事故，這如一開始就說了，交通錐支持者在意的，其實只是在撞上去的損害成本罷了，撞交通錐便宜，撞防撞車貴
今天給你一個交通錐10萬、20萬，就會喊著還要再追加別的東西了35F 04/29 01:26
推 : 沒什麼好吵的，駕駛人自己不注意路況撞上，就摸摸鼻子認了
我就不信專心開車，看到前方有狀況還撞上去49F 04/29 01:50
我就不信專心開車，看到前方有狀況還撞上去49F 04/29 01:50
→ : 哇..我兩篇長文這麼認真，你還是只看到交通錐...52F 04/29 01:51
→ : 不要把自己的不注意想盡辦法歸咎在別人身上53F 04/29 01:52
→ : 虧我認真覺得你可理性討論nakaru桑，真是令人傷心54F 04/29 01:52
推 : 因為這才是這串一開始的重點啊
我就問藍大，its能避免今天這個狀況嗎55F 04/29 01:54
我就問藍大，its能避免今天這個狀況嗎55F 04/29 01:54
推 : 適當的導流及警示系統(包含車機廣播提醒)可以讓分心的駕駛包含acc仔重新回歸注意路況，進而減少衝撞事故，ok？整串就是有人完全搞不懂，交通規劃是要做防錯的，不然高速公路中央為何要用實體分隔而不是畫線就好？57F 04/29 02:04
推 : 他都分心到路都不看了，還怎麼聽廣播62F 04/29 02:07
推 : 蠻好笑的不全程專心開車，還要別人設置提醒回神?63F 04/29 02:07
→ : 日本的ITS大老遠就開始在車內警示前方多少公里處塞車，多少公里處哪側施工，而且提醒頻率極其頻繁，10公里，5公里，3公里都會提示 ，根本不太可能忽略它
你以為廣播=類似台灣的警廣？大錯特錯
他性質更像導航機報路64F 04/29 02:08
你以為廣播=類似台灣的警廣？大錯特錯
他性質更像導航機報路64F 04/29 02:08
→ : 為了不看路的目小駕駛 把移動施工搞成短期施工 是要搞誰啊70F 04/29 02:12
推 : 反正我是不反對多一些提醒
藍大你覺得我這麼在意交通錐，因為最早提出的不就是你提出撞擊後的聲響具有警報性72F 04/29 02:13
藍大你覺得我這麼在意交通錐，因為最早提出的不就是你提出撞擊後的聲響具有警報性72F 04/29 02:13
推 : 多提醒好啊 但重點在於駕駛人素質75F 04/29 02:15
→ : 至於在台灣…its我悲觀的認為很大可能性直接被關閉、破解，免得吵人睡覺或是追劇
就像車機都被破解駕駛中依然可操作及觀看，更不要說開了acc睡著的人
不能用會專心開車駕駛的角度，去度量那些不專心開車者的想法76F 04/29 02:17
就像車機都被破解駕駛中依然可操作及觀看，更不要說開了acc睡著的人
不能用會專心開車駕駛的角度，去度量那些不專心開車者的想法76F 04/29 02:17
推 : 光撿掉落物三四萬件 把你的完美流程丟上去試試看啊82F 04/29 02:20
推 : 同意n大說的，駕駛人素質低落不管怎樣就是撞，有提醒搞不好更放心睡呢83F 04/29 02:21
推 : 我當然可以理解，要增加施工單位的被動防護，歷來其實也一直在改進，防撞車大量採用也沒幾年，只是我想法主要還是該從主動方去著手才是比較積極的方向
也可以說，如果今天不論是否使用自動、輔助駕駛，都專注開車，起碼，專注到可以看這些號誌車、防撞車，是不是本來就更積極且有效的減少撞工程車的事故
不然闖越紅燈、無號誌路口事故更多，是不是也要its每個路口，「前面是紅燈，請在路口前停止」、「前面無號誌請減速至可隨時煞停」85F 04/29 02:23
也可以說，如果今天不論是否使用自動、輔助駕駛，都專注開車，起碼，專注到可以看這些號誌車、防撞車，是不是本來就更積極且有效的減少撞工程車的事故
不然闖越紅燈、無號誌路口事故更多，是不是也要its每個路口，「前面是紅燈，請在路口前停止」、「前面無號誌請減速至可隨時煞停」85F 04/29 02:23
→ : 理解也同意你的看法，台灣駕駛人整體素質可能是條漫漫長路。我一樣是認為駕駛者注意車前路況是基本中的基本。但是只要是人類總有意外，還是需要保留容錯的空間，很高興你不反對增加警示措施跟系統。ITS只能說很可惜，曾經擁有，96F 04/29 02:44
推 : 好奇美國在內車道施工時能不能省略v1那台車，我看他的指引沒有提到例外狀況，只有提到必須在內側路肩放置v1，但是我覺得在內側那是唯一不會被直接撞擊的警示，不能被省略才對，如果台灣普遍沒有內側路肩是不是不應該照搬這部分的規定來用比較好@@101F 04/29 03:27
噓 : 國內連藍芽推播都被嫌棄了 你說的its在台灣要怎麼推106F 04/29 03:45
→ : 我們就偷懶阿，不提前警示107F 04/29 07:13
推 : 其實也沒什麼好吵的，就警示要追加，駕駛自己要提高專注力而已，不能把責任都只賴給一方108F 04/29 08:38
→ : 一直要求施工單位進步，結果台灣汽車駕駛有在進步嗎台灣汽車駕駛還會計較行人過斑馬線走不夠快呢
汽車撞到斑馬線上的學童，就檢討學童提前一秒闖紅燈重機爭取比照國外能上國道，就各種花式理由反彈
要政府參考國外的交通制度的同時，駕駛心態也要跟上，不要歧視行人，不要歧視機車。
重點是，開acc絕對不會害你撞上防撞車，唯一可能的原因是駕駛自己根本沒在開車。
那些沒有acc的駕駛，為什麼撞上防撞車的比例低很多因為正常的駕駛會看路，會注意前方路況。110F 04/29 08:43
汽車撞到斑馬線上的學童，就檢討學童提前一秒闖紅燈重機爭取比照國外能上國道，就各種花式理由反彈
要政府參考國外的交通制度的同時，駕駛心態也要跟上，不要歧視行人，不要歧視機車。
重點是，開acc絕對不會害你撞上防撞車，唯一可能的原因是駕駛自己根本沒在開車。
那些沒有acc的駕駛，為什麼撞上防撞車的比例低很多因為正常的駕駛會看路，會注意前方路況。110F 04/29 08:43
推 : 國內如果有廣播功能 到時候一定有業者出改裝可以屏蔽XD 不想看路的人是沒救的120F 04/29 08:51
推 : 推B兄認真，事故鑑定分析本來就該儘量解決可能影響肇事的系統性外部因素。舉空難調查當例子就很好理解：照某些網友的講法，飛機撞地就是駕駛員目幹啊，大費周章裝啥地形接近警告？地球那麼大顆看不到？122F 04/29 08:52
→ : 講一堆…..反正會撞防撞車的一樣會撞，不會撞的就是不會撞，撞了怎麼灰自己處理，大多人都拿爆米花看戲127F 04/29 10:08
推 : 垃圾防撞車，根本是公路殺手130F 04/29 11:41
推 : 不管啦台灣交通死忠粉覺得台灣交通很棒 都是駕駛的錯131F 04/29 12:17
推 : 移動式施工真的沒有在放交通錐的 是吧133F 04/29 13:13
噓 : 開acc不看路不是駕駛的錯不然誰的錯？車版認知失常的人還真多134F 04/29 13:44
推 : 先證明每個撞上去的都是開acc
那要不要禁止使用acc
車版腦包真的不少136F 04/29 13:57
那要不要禁止使用acc
車版腦包真的不少136F 04/29 13:57
推 : 肇因幾乎都與駕駛人依賴駕駛輔助系統而分心有關
究責完幾乎都是acc仔呢，誰腦包啊？
自己無腦真的不用出來丟臉，今天是一般人撞就算了今年的29件幾乎都是acc仔撞的，到底是acc仔要看路還高公局應該擺安全錐給acc撞幫他們省錢？139F 04/29 13:58
究責完幾乎都是acc仔呢，誰腦包啊？
自己無腦真的不用出來丟臉，今天是一般人撞就算了今年的29件幾乎都是acc仔撞的，到底是acc仔要看路還高公局應該擺安全錐給acc撞幫他們省錢？139F 04/29 13:58
推 : 太認真了，只是想看撞車144F 04/29 14:37
推 : 所以腦包應該覺得全面禁用acc就解決了XD145F 04/29 15:11
推 : 是否要先搞清楚撞車的是配有ACC還是使用ACC？
強姦犯87%有穿衣服，所以可以說穿衣服的是強姦仔？146F 04/29 16:47
強姦犯87%有穿衣服，所以可以說穿衣服的是強姦仔？146F 04/29 16:47
推 : 推148F 04/29 18:35
噓 : 為了這些不看路的駕駛要增加多少成本 真的讓他們撞一撞最好 最好多撞點149F 04/29 18:56
→ : 撞上前方靜止不動的龐然大物，不怪駕駛怪誰？？
應該修法，撞上防撞車者吊銷駕照。151F 04/29 19:13
應該修法，撞上防撞車者吊銷駕照。151F 04/29 19:13
推 : ,下次你就停路中間，看看多少人可以躲過
沒防撞車，還比較不會撞153F 04/29 21:29
沒防撞車，還比較不會撞153F 04/29 21:29
→ : 誰都有可能汽車路中央拋錨的時候啦，你就這麼希望所有駕駛開車都不看路，直接撞上來然後都是前車的錯汽車駕駛本來就該與前車保持安全距離，即使前車
突然失去動力，後車撞上去就是後車的錯。更別說前方早有事故車停在路中央，結果駕駛不長眼撞上去。沒人說要禁止用acc阿，但是誰說開acc之後駕駛就可以放開雙手不看前方？那是你自己要放棄自己生命阿155F 04/29 23:50
突然失去動力，後車撞上去就是後車的錯。更別說前方早有事故車停在路中央，結果駕駛不長眼撞上去。沒人說要禁止用acc阿，但是誰說開acc之後駕駛就可以放開雙手不看前方？那是你自己要放棄自己生命阿155F 04/29 23:50
→ : 不要佔內線就沒事了162F 04/30 00:10
→ : 沒防撞車 就是撞到被防撞車保護的工人 工程車了啦什麼還比較不會撞？ 防撞車是保護誰？
連這邏輯都想不通的 還好意思推文163F 04/30 04:20
連這邏輯都想不通的 還好意思推文163F 04/30 04:20
推 : 防撞車害死了多少人，以前放交通都沒事
腦包真好笑
防撞車請正名超渡車166F 04/30 12:18
腦包真好笑
防撞車請正名超渡車166F 04/30 12:18
推 : 相反。防撞車減少許多工程人員被害死才對。
會撞上防撞車的，才是本來該死的。169F 04/30 14:52
會撞上防撞車的，才是本來該死的。169F 04/30 14:52
推 : 以前也沒聽過施工被撞死的
哪個智障想出防撞車的應該下地獄
一年撞29台，死了幾十個，防撞車是殺人用的嗎171F 04/30 15:32
哪個智障想出防撞車的應該下地獄
一年撞29台，死了幾十個，防撞車是殺人用的嗎171F 04/30 15:32
推 : 樓上 怎麼看都是上天堂 撞一次就是救一個放交通錐的工人 一年救好幾十個 再順便收掉不看路的智障駕駛 無形中又救好幾十個 簡直是菩薩174F 04/30 18:25
推 : 死忠的177F 04/30 20:41
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非常同意，不是放了(防撞車)蠍尾車就沒事了。 蠍尾車可以吸收撞擊，保護施工人員安全，拯救許多施工人員及家庭， 國道或快速道路施工引進使用是很大的進步。 但是可以不要只學一半嗎？ 在歐洲(德國、義大利 …408F 74推 36噓
