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作者 Ccsteeker (飛天了)
標題 Re: [新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名　網紅Cheap
時間 Sun Mar 12 00:51:11 2023

對於0939的心得，我覺得我還是發個文，發表我自己看法。

他的心得有對的地方，不超速，不闖紅燈，注意路況路口。

這絕對正確，我也支持，但抱歉我心裡覺得這根本廢話。


錯的地方就是他認為行人環境改善是本末倒置。

假設 90%用路人經過路口都守規矩，但是就10%可能技術不好，觀念不好，身體狀況不好，
突然分心，酒駕，吸毒，無照，各種不合格的用路狀態。

道路工程就是為了減少這種「意外」，再讓10%減少到1%，甚至讓傷亡程度降低。

怎麼會是本末倒置？？？


我強烈懷疑0939是不是沒經過好的路口設計？？
也根本不知道，可能每天經過也沒發覺？

最後，時速30是很先進的觀念，大多是國家建設好，教育好，大眾運輸好，再來考慮的事情
，

結果又提一個時速高傷亡高，這也是廢話啊

我在想是不是吃到交通部口水？？？

乾脆時速25，傷亡數據更低更好看。

時速低，道路效率呢？經濟發展國家發展呢？

所以是不是要等整體建設教育大眾運輸都差不多，

再來推低時速比較實際？

放著50年前的落伍道路工程法規考照教育不顧，

冒出一個時速30這麼先進的概念，

沒想到有人比我還廢文....，希望是反串。


以下更廢話，說教廢文，可以不要看

比如大家知道的路口淨空對於行人，車輛用路人，都是非常有幫助的事情，視野開闊，看清
路況來車。

結果台灣多數路口充斥號誌箱，變電箱，行道樹，路燈，甚至路口過於狹小直角，道路也沒
有足夠的路標工程提醒注意預備，根本完全不合格偷懶的設計，到處都是。

比如停止標識，沒有漸進預告之類的，是覺得全部的用路人都是全神貫注在開車？每台車都
是在地人，永遠不會有外地客？


好的道路工程就是要把用路人當嬰兒北七，直覺的就能採取反應，而不是還要花時間辨識，
花時間去判斷，甚至有保護，有限制的效果，不是紙老虎而已。

比如偷懶紅線，偷懶綠色人行道，請問這種東西那裡有保護，哪裡有限制效果？

還不是想停就停，想越過就越過？

然後執法不落實，這種道路工程形同廢物。

怎樣道路工程有用？部分路段廢除北七寬敞路肩，上欄杆，上實體人行道，做避車灣，做下
貨區，用科技執法輔助。


政府別再低成本偷懶一條紅線畫到底，假裝有做事。

道路工程做好
教育考照有辨識度
大眾交通做好

環境合理之後，執法才能大聲，

才能無差別，


才不會有一堆鯛民，才能對鯛民出重拳。

鄉民思思念念的無差別檢舉就能回歸了。

別再只是重罰處罰重罰處罰，笑死人的執法表演專案大戲，說到底還不是順便為了罰金預算
，演演戲，假裝有重視，可悲。

根本是沒有教育效果的執法，處罰完，一樣不知道怎麼改善觀念，改善技術，這是駕照 DLC
擴充包嗎？稅金罰金永動機嗎？


※ 引述《charles0939 (charles0939)》之銘言
: 原文連結：
: https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2457197
: 原文內容：
: 台灣難洗刷「行人地獄」惡名　網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓
: 2023年03月11日 23:07
: 記者柯沛辰／綜合報導
: https://i.imgur.com/ai7C8qw.jpg
: 基隆市長謝國樑宣告3月1日起啟動「行人友善」大執法，嚴格取締未禮讓行人的汽機車。
: 不過，長期關注交通議題的百萬網紅「Cheap」9日貼出影片，稱警察就在一旁執勤，卻未
: 落實執法，而是眼睜睜看著許多汽機車不禮讓行人，由此可見「為什麼台灣洗刷不了行人
: 地獄的惡名」。
: Cheap在臉書發文喊話，「謝國樑市長您力推『行人友善』政策，3月1日正式展開嚴正執
: 法，我們都很期待，但您知道，您底下的警察都沒在抓嗎？」
: 影片中可見，包含轎車、郵務車、小貨車及機車在內，短短5分鐘內就有近10輛車搶先行
: 人穿越斑馬線，但警察就站在路口不遠處，眼見行人受阻、被迫避讓轉彎車，卻視若無睹
: ，直到最後才攔下一名機車騎士。
: Cheap批評，平時抓機車沒待轉，一次就出動8組警察，一個都跑不掉，如今抓不禮讓行人
: 就這？不落實執法，行人地獄仍會持續，「台灣人的尿性就是這樣，我敢保證只要落實執
: 法，不出半年，台灣駕駛素質堪比日本。問題是，你們這些執政者都在幹嘛？只會修法以
: 勸導代替開罰？」
: https://i.imgur.com/2hNoYoG.jpg
: ▲▼台灣難洗刷「行人地獄」惡名　網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓。（圖／Chea
: p授權提供）
: ▲▼Cheap實測片直擊，發現多輛汽機車不禮讓行人，但不遠處的警察卻視若無睹。（圖
: ／Cheap授權提供）
: https://i.imgur.com/jP48kUW.jpg
: ▲▼台灣難洗刷「行人地獄」惡名　網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓。（圖／Chea
: p授權提供）
: 基隆市警察局第一分局延平街派出所所長傅雄麟留言回應，影片中的路口是仁愛區愛三、
: 仁一路口，自1月20日執行「行人友善」專案工作以來，已取締告發（含勸導）機車236件
: 、汽車66件，所以該路口事故較同期減少10件，初步已見成效。
: 傅雄麟表示，警方執法全程架設攝影機蒐證，以兼顧程序及員警執勤安全，考量部分違規
: 車輛車速較快、攔停不易，恐發生後車追撞等，所以針對當場不能或不宜攔停舉發者，後
: 續將依《道路交通處罰條例》第7-2條於蒐證後逕行舉發。
: 對此，Cheap回應，首先感謝警方執行「行人友善」專案，但依所長提供的取締數來看，
: 從1月20日算到3月1日，總計40天，平均一天只取締汽車1.65件、機車5.9件，「請您看一
: 下我的影片，短短5分鐘，在警察的眼皮子下，就幾台汽機車沒有禮讓行人？結果您們警
: 方，一天還含勸導在內，汽車抓兩台不到，您覺得合理嗎？」
: ▼轄區派出所回應攔停不易，後續將依錄影舉發，但Cheap質疑取締數不合理。（圖／Che
: ap授權提供）
: ▲▼台灣難洗刷「行人地獄」惡名　網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓。（圖／Chea
: p授權提供）
: 心得/說明：
: 行人好不好走
: 其實不是重點
: 最基本的是車輛不要超速
: 汽機車、行人不要闖紅燈
: 行經路口
: 注意安全
: 整天在隨外媒跟風什麼行人地獄
: 真是本末顛倒！
: 根據韓國國土交通部數據，
: 時速60公里所引發的事故重傷率達92.6%；
: 時速30公里以下引發的事故的重傷率僅有15.4%。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.5.64 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-03-12 00:51:11
※ 文章代碼(AID): #1a3B61EI (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1678553473.A.392.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名 網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓
03-11 23:30 charles0939
Re: [新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名 網紅Cheap
03-12 00:09 kevinjl
Re: [新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名 網紅Cheap實測片揭原因：警察沒在抓
03-12 00:51 Ccsteeker
Re: [新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名 網紅Cheap
03-12 06:25 freeclouds
Re: [新聞] 台灣難洗刷「行人地獄」惡名 網紅Cheap
03-12 12:57 largesperm
→ Ccsteeker: https://i.imgur.com/TjFNRm2.jpg
有一條路原本是上面這樣，寬敞路肩，人行道被佔用後來整理之後變成這樣，取消路肩，加大人行道，增加避車灣，機車行人分離。
https://i.imgur.com/C5wxKLy.jpg1F 03/12 00:53
[圖]
 
[圖]
→ Ccsteeker: 政府要不要做而已，盲目幫政府說話真的沒什麼幫助，車禍之前不會先問你支持誰。6F 03/12 00:56
推 SingYuKysot: 行人機車爭道我們學校也蠻常發生（南霸天），不過我們的同學是選擇檢舉來報復同樣是爛設計的受害者，而不是找1999或議員陳情增加機車避車彎之類的
只能說，理論上那一帶算南部智商最高的地方了，但未必每個人都知道交通工程設計有多重要，這樣去推估整個母體，只能說你我認同的想法還需要很長的時間才能讓多數人理解qq畢竟什麼都講政府還會被嘴巨嬰就是了8F 03/12 01:07
再次謝鼓勵
推 banbanzon: 改了之後騎樓、人行道還一堆機車 把人行道當馬路騎 素質差還是改不了吃屎16F 03/12 01:19
推 aortic: 這類事情大概要像柯p第一任有企圖心做些什麼困難推動的事情來證明自己才有可能推動。靠民意代表的成功率應該沒有。18F 03/12 01:26
推 banbanzon: https://youtu.be/Z794S8TYldY 每次看每次笑 素質根性94差啦 人行道這麼寬不拿來當捷徑 刁民覺得太可惜了XD21F 03/12 01:32
推 CORSA: 行道樹會阻礙視線 但護樹團體卻認為樹比人命重要
把人行道當馬路騎還不就是從腳踏車就開始縱容的...24F 03/12 02:46
推 x86t: 日本人超縱容腳踏車的 其他載具倒是沒看過XD26F 03/12 03:17
推 berryc: 只有道路跟人行道可以選的時候, 腳踏車本來就走人行道比較合理啊27F 03/12 04:08
推 liberaloner: 推29F 03/12 04:10
→ Ccsteeker: 我之前去日本，看到腳踏車整排整整齊齊的靠右排隊在等平交道，大概有15-20台，我他媽下巴掉下來。
不過不管哪裡，一定有守規矩跟不守規矩的地方，環境問題，破窗效應，腳踏車相對不嚴重，雖然屬於慢車，但也要遵守觀念法規。
甚至也可以理解為腳踏車能造成的事故相對輕微，其他車種都沒這麼嚴格，腳踏車自然是無暇去關心。
當一堆人都守法，只有一個人違規就很明顯，警察就好抓好處理，但一堆人守法，同時也一堆人違規，那就難處理了，甚至要想為什麼會有這麼多人違規，而在台灣的情況很明顯的就是基礎環境根本不行，從教育考照到交通工程的全面腐敗。30F 03/12 06:53
※ 編輯: Ccsteeker (1.200.5.64 臺灣), 03/12/2023 07:32:04
推 chi17: 素質差也是教育沒做好不然是生出來就有素質喔,只會少一分打一下打了二十年越打越慘還不知道方法錯在哪,都唸到大學研究所了教育觀念跟私塾教出來的一樣42F 03/12 07:47
推 iwei0930: 每個政策都要求完美？呵 然後還一堆稅繳一點點的討論的這麼開心45F 03/12 07:55
→ s6210603: 講的好像只有汽車有繳稅似的47F 03/12 08:19
噓 edkoven: 又扯到道路工程跟考照制度，台灣就是八成人都不守法還說啥改善後才能要求人民守法
台灣只是"輕罰"，國外才是真的"重罰"48F 03/12 08:48
→ Ccsteeker: 你嘴巴講的八成人民是自願不守法嗎？行為背後的原因是什麼，你覺得人民就是喜歡違法嗎？好好想一下。我不否認有人貪圖方便甚至藐視其他用路人，但是大部分人都是正常的，只是不正常的人太多，環境無法平衡，破窗效應擴大，你要怎麼重罰，重罰不是很簡單嗎？行政命令一下，4月1號立刻上路，為什麼不做？我求政府快重罰，我真心想看到血流成河，看到重罰沒用，趕快做其他的措施，別再讓人民覺得重罰才是唯一解這種錯誤的想法。
我100%贊成重罰，再加重，我希望能看到居家上班那時候的道路狀況，我超希望的，我工作因素每天都要開車，我自己沒有收過一張道路罰單，但是我卻要忍受這爛環境。
我覺得很不公平，快重罰，加倍罰，不夠再加倍，不就是只是文字寫一寫，動一隻筆，明天就能實行了，有什麼困難的？
推42樓，謝謝幫忙說明，「素質」是怎麼來的。
重罰能改變根本性的問題嗎？ 整天打你，但是不教你怎麼唸書，引導興趣，整天打你，但叫你考醫生律師上建中台大這樣？可悲台灣。
環境無法平衡，為什麼這麼多實際不合格的人可以上路，誰定的考照標準？連高速公路沒路考都可以上高速公路，笑死人的考照教育，無條件買車，權責有善盡「監管」之責嗎？雞腿考照隔天立刻可以開三噸半貨車上班，這是什麼殺人制度？？51F 03/12 09:07
→ sazabijiang: 重罰無法改變根本性問題，但可以維持秩序。像新加坡不是他們比較守法，是他們在國內比較守法。
新加坡一般的道路沒有人敢亂丟菸蒂，但是一些死角有可能滿地都是菸蒂。違規只要不被抓到，就不算違規76F 03/12 09:30
推 BFer: 推80F 03/12 09:38
推 rrroooqqq: 重點就是政府不願意面對那些錯誤的道路設計啊，每次一定要死人或是重大事故才會改善，只要沒出事公務員就得過且過找發廢文塘塞民眾81F 03/12 09:39
噓 edkoven: 道路設計是問題但你過度神化道路設計或根本不住台灣根本性問題就是台灣人貪圖方便貪小便宜只顧自己
今天政府宣布酒駕跟違停抓到勸導不開罰，你覺得會變成什麼樣子
你講沒人會自願不守法 假如現在路邊停車格一小時40但旁邊黃線保證不罰! 八成人都會停黃線拉84F 03/12 10:02
推 SingYuKysot: 說到買車我以前還真的問過長輩「為什麼沒駕照的人也可以買車」XD至於人民素質問題，其實真的就是我們在教育上很敷衍啊，駕訓班不是都說什麼看到竿子打兩圈、看到紅線再退後...一定要把自己所屬的人種/民族臭到又賤又爛才甘願嗎XD90F 03/12 10:20
推 edkoven: 你講的是問題，但這跟某YT一樣抓到一個道路設計有問提全台灣的道路設計都有問題。駕訓班爛但他有沒有教你紅黃線不能違停，違停是不是現在車禍主因?
他有沒有教你看到號誌要停車再開，沒有做是不是車禍主因? 他沒教你要打方向燈要繫安全帶嗎?這些關駕訓班什麼事?95F 03/12 10:35
推 games: 支持者與大家一同分享我們在這方面努力101F 03/12 10:48
推 jansan: 推102F 03/12 12:06
噓 zonezone: 廢文還打那麼多，台灣最大的問題是不限制車輛增長導致亂象一堆啦，高速公路從一條變兩條還不是一堆車在上面亂開亂塞，更別說一堆市區道路還沒辦法拓寬，但車輛數是以前的兩倍以上，不亂才怪103F 03/12 13:46
推 demon1412: 重罰沒效？我覺得安全帽500就很成功啊…雖然還是有猴子不戴，但整體都自然的乖乖戴上了，不就靠重罰…107F 03/12 14:00
推 legendrl: 罰則不是沒有，但隨意闖紅燈還是很常看到，就是賭不會被抓到嘛109F 03/12 14:10
推 yao03911: 講的台灣道路設計沒問題，只有一兩個地方沒弄好似的111F 03/12 14:29
推 iwei0930: 原來500叫重罰喔？112F 03/12 15:34
推 kazami: 現在的交通狀況是複合因素造成的 道路設計只是其中一部份而已 你以為只是道路設計時要把用路人當成嬰兒北七而已嗎？事實上大部份的用路人就是嬰兒北七你以為是政府道路設計差所以大家都只好違規？事實上道路設計好的地方 違規還是一堆 為了自己方便、懶這些都是人性 國外也是一堆113F 03/12 17:49
推 stranguncle: 極同意 不要再四輪戰二輪 機動戰行人了 敵人在交通部119F 03/12 19:29

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