作者 asderrr (asde)標題 [問題] 競速車款只能是水冷引擎嗎?時間 Sun Sep 17 18:22:58 2023
最近有購車需求，想挑一台性能較好的車款
因為很久沒關注機車市場了
研究了一下，發現引擎的冷卻方式讓我滿納悶的
安全配備下放 科技配備下放我都能理解
但為什麼水冷引擎有下放的必要
早期水冷的運用是為了取得較高馬力
在提高壓縮比的情況下，相對引擎溫度也容易升溫
為了要達到急速降溫，常會以水冷卻為主
但是不是高性能車款就非用到水冷引擎不可?
水冷系統中的水泵不是會吃掉馬力嗎?
再說其中還有不少設備 水箱、節溫器、風扇等等的
整套水冷系統也為機車增加了不少重量
維修、保養上較為麻煩，成本也更高
相較氣冷保養時只要換個機油就好了
看起來氣冷應該會是更好的選擇啊?
車身較輕，一般來說車價也便宜
後續維修保養也省錢省事
到底是因為有採用水冷的必要性
還是因為車商怠惰不想發心思研發或為了謀利(提高車價或是賺保養費)
小弟純屬好奇 想明白箇中原由
如果有說錯的地方 也請各位鞭小力一點
沒說清楚的也歡迎補充 謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.215.202 (臺灣)
※ 作者: asderrr 2023-09-17 18:22:58
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推 XA2U0726: 你看看那些改缸勁戰快追上四輪的油耗量，大概就有一點底了1F 106.64.185.192 台灣 09/17 18:29
推 Russell001: 簡單說好了，氣冷優勢是成本低、維
修容易，整體重量輕，如果只討論散
熱，確實水冷會比較好，就拿SL來講
，裝載水冷引擎，馬力輸出確實有提
升，用氣冷引擎要幹掉他根本不可能
，如果有車廠有這個研發技術，我一
定第一個服3F 101.12.49.81 台灣 09/17 18:30
→ dieorrun: 都說要性能了 還氣冷 更別說還要過環保法規10F 223.138.11.38 台灣 09/17 18:35
推 doomerptt: 因為你少說了環保 例如7期環保
外加要省油
空冷要性能 就難以達到省油 環保12F 112.78.80.9 台灣 09/17 18:37
推 ming791218: 水冷不是急速降溫…是可以更容易維持引擎在工作溫度而不過熱，他不是引擎熱了才碰到冷卻水耶15F 114.136.141.41 台灣 09/17 18:38
→ nat50601tw: 氣冷車也可以是競速車款啊 看跟誰比啊18F 61.63.102.210 台灣 09/17 18:39
→ jackie0825: 水泵會吃馬力？？？20F 1.200.240.58 台灣 09/17 18:40
→ dieorrun: 水冷要榨性能絕對好過氣冷 要過環保法規也是榨性能的一種21F 223.138.11.38 台灣 09/17 18:41
推 MikeFreeway: 那是因為現行環保法規搞到大家要用水冷才能維持或者提升現有性能啦23F 36.231.191.233 台灣 09/17 18:43
→ samuelyen: 水泵吃馬力沒啥問題吧，只是相較於水冷25F 111.243.11.43 台灣 09/17 18:45
→ doomerptt: 水泵要不吃馬力也可以阿
做成馬達 不要做成曲軸or凸輪軸帶動就能達成
以前化油器時代氣冷車 改缸 就看過
改3冷
改水冷缸 水泵用馬達 也有水龜跑大小循環 冷排放斜板裡 也有冷排風扇
改油冷case油道鑽孔 做油管出來到油冷排 靠撞風冷卻
風冷 原廠氣冷風扇 與導風罩沒廢26F 112.78.80.9 台灣 09/17 18:45
→ samuelyen: 可以獲得的性能提升，水泵吃掉的相較就很少36F 111.243.11.43 台灣 09/17 18:45
→ james725twtw: 空冷要性能的話怎麼省油?要壓溫度要噴濃油降溫，不這麼做就不耐用
話說Jet SR不就是空冷競速車款?你買了嗎?38F 180.218.40.22 台灣 09/17 18:51
→ nowitzkixd: 主要都是穩定引擎工作溫度
水冷上午騎車 正中午騎車 水溫差不多氣冷真的比較容易飆高
環境外 操駕激烈程度對於引擎溫度控制也有差
改裝極限也有差42F 101.138.203.114 台灣 09/17 18:57
推 mardy: 如果沒有要一天到晚24耐跑長途，沒有長期載重，氣冷即可，結案48F 101.10.46.99 台灣 09/17 18:59
→ nowitzkixd: 只是說水冷改 包括原廠會比較容易有沖墊片的問題 通常是天柱螺絲扭力不夠50F 101.138.203.114 台灣 09/17 19:00
→ BigRollPeace: 是說SL的馬力不是跟五期jet s相仿而已嗎..可能扭力有好一點52F 111.82.63.91 台灣 09/17 19:00
→ nowitzkixd: 可以換個材質 或是不要改到繃
(Y牌原廠）54F 101.138.203.114 台灣 09/17 19:01
推 shingatter: SL/DRG不是同一顆嗎？應該優於SR？56F 111.243.71.41 台灣 09/17 19:02
推 james725twtw: 走外水道就能根治衝墊片問題了
不過水冷要改牽一髮動全身，水龜、水泵、水箱都要一起強化
尤其水箱，不加大怎麼改都沒意義57F 180.218.40.22 台灣 09/17 19:06
推 ctes940008: YZF-R1M ：有人在叫我嗎？61F 122.121.214.194 台灣 09/17 19:25
推 newforte: 氣冷要猛可以像電腦塔散一樣裝銅管62F 123.195.145.219 台灣 09/17 19:34
→ slimfat0202: 應該說氣冷是效能、價格，便利妥協下的產物，物理性原則不變，水冷主動式帶走熱量與氣冷被動效率是後者無法相比63F 49.216.49.2 台灣 09/17 19:52
推 ayuhb: 保時捷努力過了，最後還是放棄67F 42.73.136.137 台灣 09/17 19:58
推 atlaswhz: 氣冷有一個強制運轉的風扇,這才吃馬力68F 1.161.147.155 台灣 09/17 19:59
→ poco0960: 稀薄燃燒就是拿燃燒溫度去換，不然買菜車沒事改水冷根本吃飽太閒69F 42.75.97.51 台灣 09/17 20:00
推 m996360: 台灣市場上沒有一台車是稀薄燃燒71F 49.216.177.152 台灣 09/17 20:25
推 silver0963: 個人淺見 氣冷結構簡單、耐用，以前騎過水冷車，雷殘摔一下就一堆問題，雖然我偏愛氣冷，但氣冷馬力通常不如水冷，就不知道哪一天會不會出個什麼大面積進氣，做個高效率的冷熱交換，結合氣冷、水冷優勢，這樣一定超屌72F 39.14.8.60 台灣 09/17 20:25
推 fit8590: 以前911也是氣冷阿78F 1.200.255.220 台灣 09/17 20:31
推 doomerptt: 像7期空冷性能車sr 油耗就弱 4級
相對於6期空冷jets sr性能變弱
動力輸出也比jets 提前
我想跟性能空冷車 控制油耗與環保有關79F 112.78.80.9 台灣 09/17 20:32
→ Duc916: 假如油冷算的話，也不多83F 111.248.153.238 台灣 09/17 20:35
推 ShibaTatsuya: 因為現在要低油耗
又要能過台灣奇葩的環保法規
性能車款才不得不換上水冷引擎
遙想當年五期Jet S那個13匹的馬力七期Jet SL掛水冷馬力也就12.9匹
一切都和環保法規有關84F 27.53.129.140 台灣 09/17 21:22
→ james725twtw: 側置水冷除了風扇吃馬力，還多了帶動水泵
水冷大羊、重機那種才是只帶動水泵損失才小，白牌目前就TIG90F 180.218.40.22 台灣 09/17 21:24
→ addog74: 最好的散熱方式是油冷，只是成本太貴94F 223.140.156.49 台灣 09/17 21:29
推 YJM1106: F1就氣冷的啊95F 49.216.165.150 台灣 09/17 21:31
→ james725twtw: 那是例外，輕量化也不耐用，還要有碩大進氣孔，想想那種引擎在市區要怎麼活XD96F 180.218.40.22 台灣 09/17 21:36
→ dieorrun: 水冷散熱效率還是好過油冷99F 203.204.109.206 台灣 09/17 21:38
→ sonofgod: F1跑一場就全部重組 你通勤不能這樣玩吧100F 220.133.79.134 台灣 09/17 21:39
→ VL1003: 有辦法搞到像 F1 那種速度再來說...101F 1.162.42.198 台灣 09/17 21:39
→ dieorrun: 這年頭F1還不是水冷
應該說 還不是要背水箱102F 203.204.109.206 台灣 09/17 21:47
推 ayuhb: F1引擎跑完能拆喔？不是都有限制數量嗎？104F 42.73.136.137 台灣 09/17 21:52
→ james725twtw: 確實，駕駛座旁邊就有水箱105F 180.218.40.22 台灣 09/17 21:56
推 ayuhb: F1一個賽季只能用3顆引擎，根本不讓你拆106F 42.73.136.137 台灣 09/17 22:03
→ YongLunLin: 買菜塑膠車用水冷還是一樣107F 101.12.25.175 台灣 09/17 22:03
推 ctes940008: F1廠車撞爛一台少一台108F 122.121.214.194 台灣 09/17 22:05
推 doomerptt: f1水冷吧 兩旁進氣孔裡就是冷排了109F 124.8.177.230 台灣 09/17 22:05
→ gameguy: 鈴木110、125全部都是空冷引擎，上一代大長江引擎十萬公里算基本盤，好車正該如此110F 106.64.113.179 台灣 09/17 22:35
→ VL1003: F1 引擎水冷，但沒有風扇，直接靠撞風進氣112F 1.162.42.198 台灣 09/17 22:36
→ doomerptt: 那就是水冷阿 只要有水冷排水循環 就是水冷 不管是被動撞風散熱 還是冷排有風扇強制散熱
f1不用停紅燈 停下來只有換胎加油..等所以直接靠撞風 如像市售車 冷排前後加裝風散強制散熱 是因為市售車要待速or慢速行走
f1幾乎都高速行走 多個風扇會影響空力氣流 效益比直接高速撞風差
不然可以去找以前f1賽事縮缸影片
車尾會瞬間產生大量白色煙霧 那就是水蒸氣之一
(縮缸導致衝掉)
冷卻水跑到燃燒室or濺到底高溫排氣管113F 124.8.177.230 台灣 09/17 22:40
"底"x127F 112.78.80.9 台灣 09/17 22:57
→ HuSi87: 要求性能絕對是水冷吧 啊不過125速客達用水冷要性能沒性能 要便宜不便宜 要好養不好養 XD128F 124.218.162.236 台灣 09/17 23:05
→ cr7hsa: 很多車主保養觀念差,車子會跑就好,怕沒幾年水冷車就被車主搞掛了131F 111.254.202.148 台灣 09/17 23:14
推 lowtenn: 理論上絕對是水冷冷卻效果較佳，但日常使用上我覺得差異微乎其微133F 36.228.140.217 台灣 09/17 23:26
→ wkwtctw: 2T的DIO為啥要改水冷？135F 1.170.71.232 台灣 09/18 00:28
推 olozil: 還一個走燃料冷卻的方式，用於火箭戰機之類，不過汽機車也不會飆到需要這種極端冷卻的溫度136F 118.166.66.148 台灣 09/18 00:58
推 albertfeng: 因爲空冷性能車要靠多噴些汽油來散熱但七期環保有要求耗油量所以現在高性能車都水冷化了139F 42.72.176.153 台灣 09/18 06:02
推 aids007: 氣冷效率平常在市區短途可能沒差 一旦台中到台北這種長途一次200公里的激烈操駕 我朋友就炸風扇給我看了142F 111.184.116.112 台灣 09/18 07:59
→ james725twtw: 樓上那個要麼是風扇很老不然就是捲入異物吧，不然空冷車都能環島了...145F 1.200.82.237 台灣 09/18 08:41
推 YJM1106: 騎過星艦的人沒有不炸風扇的XD148F 61.220.184.130 台灣 09/18 09:04
推 yoriko6406: 氣冷風扇是可以炸的喔149F 42.76.227.17 台灣 09/18 09:29
推 XBUCKXMR: 氣冷效率不夠啊150F 223.138.44.176 台灣 09/18 09:32
推 james725twtw: 笑死真的耶，不過這應該是設計或製造過程有問題
連空冷勁戰也有發生過151F 1.200.82.237 台灣 09/18 09:48
推 phenom42: 不只炸，我還看過風扇被海風腐蝕爛的154F 223.137.32.77 台灣 09/18 10:05
→ doomerptt: 風扇舊了脆化 就能炸 我炸過155F 180.217.129.207 台灣 09/18 10:10
推 agpc: 塑料久了就會劣化變脆，高溫+高轉，若加上小碎石就破了156F 223.138.88.118 台灣 09/18 10:21
→ doomerptt: 我個人是沒小石子 就拉轉就砰 一聲158F 180.217.129.207 台灣 09/18 10:40
推 eastwindow: 氣冷要提高散熱效率就要增加鯕片體積，但缸頭周圍空間有限，如果你有辦法裝四個塔散上去估計效率也不會差，所以用水冷省事又方便159F 111.246.12.57 台灣 09/18 11:16
推 ayuhb: 氣冷沒有效的控溫手段阿，你裝一堆散熱鰭片又變成太低溫163F 42.72.140.59 台灣 09/18 11:21
→ sdiaa: 兩百公里要看怎麼騎啦 油門一拜還是七八十穩定巡航 七八十巡行根本沒什麼考驗~165F 211.75.158.91 台灣 09/18 11:57
推 tcchu: 400以上才需要水冷168F 27.52.225.205 台灣 09/18 14:57
推 anajal: 炸風扇很常見阿，我就炸過兩次169F 101.9.102.178 台灣 09/18 15:23
→ saTUnotSATO: 長途穩定巡航其實引擎負擔不會很大市區趕路不停拉轉又急煞比較操170F 59.102.199.144 台灣 09/18 16:44
→ Duc916: 等紅燈怠速就在煮開水172F 114.136.238.38 台灣 09/18 16:52
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