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看板 basketballTW
作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
時間 Sun Dec 15 03:19:18 2024

※ 引述《ai770116 (東方的神秘力量)》之銘言：
: 因為12強台灣奪冠的關係
: 很多人就拿棒球跟籃球比
: 但事實上，比較基準不同，不覺得可以完全類比
: 比方說洋將的問題
: CPBL不限薪可以找洋投，增強台灣打擊實力
: 那職籃是不是可以不限薪找洋將？
: 答案當然是不行啊
: 舉個極端一點的例子
: 假設台灣的球團不計成本
: 把當今最頂級的NBA球星都招攬過來當洋將
: 結果很可能是看到登錄球員12人
: 那幾個洋將每人都砍了4、50分，甚至70分都有可能
: CBA的洋將都可以有這種超扯數據了
: 這種超強洋將來台灣，一定每次都這樣砍
: 這樣本土球員拿得到球嗎？
: 本土每次上場就是折返跑練體能而已
: 打棒球面對超強洋投，還是有上場打擊的機會
: 看久了動態視覺、手眼協調、配球邏輯還是跟得上
: 在國際賽的時候，當然看得出進步的成果
: 籃球員上場拿不到球，連出手投籃機會沒都有
: 去打國際賽是拿得出什麼成果？
: 還是你覺得不用拿球也沒關係
: 每個晚上防守巔峰時期的LBJ、Curry這種對手
: 台灣球員每個人到國際賽，都變防守大鎖
: 逼對手失誤打快攻就好？
: 職業的部分，洋將等級可能再提升一點就好
: 湯瑪士那個等級的薪水，應該就差不多了
: 無限薪資不會有幫助，反而有害
: 反而是高中的部分，我覺得可以更國際化
: 因為高中生的跟成人的差距，可能還不會那麼大
: 適度的開放外籍生名額
: 並且尋求在16歲前弄得護照爭取本土身份，增加人才庫
: 甚至教練也可以在高中開始就尋找外籍教練
: 從高中開始就接軌國際化的訓練觀念
: 嘗試用英文跟教練溝通
: 別忘了，高中球員不只是職業球員的人才庫
: 也是後勤人員的人才庫
: 高中開始國際化的訓練
: 也很有可能訓練出符合國際化規格的後勤人員
: 這樣以後的學生籃球訓練
: 才能符合國際潮流，走出土法煉鋼的觀念
: 台灣籃球現在的訓練，算是70%科學、30%土法
: 感覺沒有完全走出土法煉鋼

有點同意a大看法

但具體我覺得棒籃差距最大還是在於兩點
而且明顯能比較的地方

1.前輩對於後輩成長的看法

如同我曾說的
不要說我們一般球迷
連退役球員在說到這一批新生代的
幾乎很少很少能提到誰讓他們驚訝
感受到超越他們同期的能力

貴古的感受還是都在

也許你能聽到高國豪或者游艾喆
或就是總是那麼一兩個
還不見得年年有讓老輩球員感受至深
從一些訪談
頂多就是說還不錯

但是棒球就不是了

隔壁今天達成單屆第十個旅外的高中生
而且每個都幾乎有50-135萬美金簽約金
都不是要出去過水的身價

接下來可能還有兩個有點機會會出去

而這幾年的基層棒球籃球內容
就很明顯會讓看的人感受很深

最明顯就是個人化競技追求差距很大
你很難看到台灣有賀博這種層級打法的高中生

就如同
高中棒球以前除了中心幾棒才能去全揮擊一樣


每一個都是為了團隊去配合

直至今天你打開HBL
甚至亞青籃球
內容永遠幾乎都跟以前差不多
都是靠球員基礎天賦打
陣地戰幾乎打不了
就只能靠一個時間點。大概二三節
全場狂壓迫造成失誤來得分拉開分差

但只要遇到對方比較多人能帶球的
技術上好一點
基本都沒用了
然後我們就沒力

這一招韓國比我們更高明
不用全場。半場就效率更好
反正都是這幾招

很明顯就是沿襲下來的作戰系統

只能說上一輩本身就是這樣
退休當教練後
也只能延續下去

某幾個教練還感覺常常去跟美國交流
但帶隊還是差不多
並沒有領出什麼新方法
一樣就是A級菜送旅美（而且頂多一年1到2個）
剩下綠葉就好好當團隊球員

但也沒關係
反正高中能上場畢業
大學有學校錄取就好

隔壁棒球就不是
現在
連170cm不到的球員都有人在往天空扛了
誰給你打平的？
因為打平的或者用碰的
除非你是其他方面超強
球探就根本不會看好

2006年我去看青棒

25隊高中生裡面能拿木棒
打到牆邊的高中生

不誇張
應該不到五個
最好笑還有一隊
只有第四棒能正常揮
其餘都只能先端短棒
那個不用短打的人叫陳俊秀

現在連一般第二級甚至16-24強的高中球隊
都有後段棒次能扛出牆

投手球速更不用說
2006高中投手能看到實戰140
全部只有五六個吧
剛好摸145就三個 鄭凱文-黃志龍-洪晨恩
以上是整個高中球界

而去年單一年畢業的高三生
就有12個150km.
超過30個以上145km投手

而且還不說
每年國中層級都有5-10個菁英送去日本留學打球
意即高中棒球每一屆常常就剝去5-10個好料

今年即便已經是小年
但一樣已經能排出高中三年各年top10
球速早就遠超前輩許多
不僅如此
還能分成左投右投
等細部分項
群像感差距也很明顯

今年的高中最佳投手跟最具天花板（高三）
也不是來自所謂的榖保家商或著平鎮高中了
這一屆是北科附工以及三民高中

甚至下一屆也可能不是了


但是高中籃球
你沒辦法像美國那樣
有個什麼百大新秀排行
也沒有什麼分位置的排行

你永遠只要先去看JHBL報導該年最佳梯次
通常也大概五個上下
大概就能知道一二
然後再看看高中名校中比較有稍微新聞
有身材有數字的球員

大概就結束了
而且所謂的名校可能就是那六間
三山能仁光復東泰

最主要是你這些前輩就差不多這樣
看後輩也是這種心態
哪能有什麼成長？

你看看隔壁富邦U18棒球
12強球員前輩潘傑楷首次來當球評
一樣看著瞠目結舌
而且他看的是
高雄市普門中學vs.嘉義縣東石高中
不是那兩間職業球員補習班

比起他們高中時期來跟現在高中生比
平均個人能力差距甚大
還問那幾個球員應該會有人盯著

我還真的不知道潘傑楷
要是看到去年那一批
高三畢業生競技水準跟身材
會不會嚇傻

更不用說幾位上古神獸
不少也是推崇下一代的球員成長

這才是我認為的差距

棒球籃球本來就不能互相比內容

只是以前棒球籃球基層打法
就是把團隊地板推到高點
能夠追求個人天花板永遠就是那一兩個.

因為要成績。
短期做法這樣最快最有效率

二三十年了
棒球早就因為高中生能選秀
高中生誰還給你什麼100%團隊第一

傻傻只聽基層教練的話
不會去反饋-教練請問練這個對我有什麼用？

「我就是要打職業棒球」


但籃球就只能先上大學這條路
好好聽教練的就對了

這才是差距最多的感受

第二點
整體文化歷史以及領頭人差距

這點最近感受很深

如果你說那些搞爛的
兩邊真的一樣慘
而且棒球更糟糕

但是這幾年棒球來了周思齊跟陳傑憲來領著
以及棒籃整體組織跟歷史文化沿革完整性
人的差距也非常大

先說周思齊
從他的訪談中可以知道
對於棒球
他的眼界跟未來要做的事情以及目標

我真的非常佩服
這個還不只是說棒球這一塊
他的延伸層次非常廣也深
真的是長期來為了棒球跟社會做整合
還有歷史跟文化建構完整性

然而籃球這邊目前還真的看不到這樣人選

而陳傑憲就不用說了
更重要是所有其他的職業退役的球員
也大多都能去傳授跟反饋基層

這些人讓棒球界「精緻化」
也更鼓勵與社會交流
不再侷限在這個圈子

之前不是有一個壽山高中
史上第一個職棒球員（今年選上）
簽約金240萬
居然直接回學校設立獎學金..
外加25支球棒
基本上一隻都要3000元

更不用說有些稍微知名的退役球員
也都是時不時帶物資去偏鄉

這種傳承感差距非常深厚
因為這條路得來不易
所以才能造就吧

反過來看籃球
不管從最高人物到各隊領頭
再到其它網紅還是退役球員

那種延伸感或者建立文化沿革
就是非常不足
整體就是給人chill就好
我知道有很多努力的人在讓環境變好
但依舊不少人在扯後腿

我還是要說
要比就不要比差的
要比就比好的

比差的那一國沒有醜事？
美國球員持槍強暴也都有
日本也是
中職酒駕性侵霸凌假球更不用說

但如同我說
為什麼要去看別人差的
然後再來掩飾自己沒那麼差？

因此，
我從來沒拿過棒球什麼世界排名還是成績
來比較籃球

因為類型就是不能比

不然巧固球又出來救援

然後再來打棒球沒幾國
或者奧運為什麼沒棒球這種好像言論又來了

我只能說這種言論就跟
中國人看我們棒球意思是一樣了

就是不懂才會這麼說

你可以去問美國人
美足沒幾個國家玩
奧運也沒有這個項目

那意思就是當上美足球員門檻低嗎？
體能技術競技水準差嗎？

總之項目競技端還是不能比
但要比就要拿出能談出差異跟同質處

希望以後能夠好吧

台籃加油
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.106.152 (臺灣)
※ 作者: seimo 2024-12-15 03:19:18
※ 文章代碼(AID): #1dNTeuel (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1734203960.A.A2F.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 01:30 ai770116
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 03:19 seimo
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 08:22 Defence24
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 09:41 vogue38
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 11:08 mascotliao
Re: [討論] 我們看的真的是「職業籃球」嗎？
12-15 13:57 gogoplay001
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:21:17
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:23:11
推 YYYero: 這篇中肯 爛根的樹就是要整株拔起1F 12/15 03:24
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:27:53
→ vvee86914: 台籃還有個嚴重問題
放生南部學校有夠可憐2F 12/15 03:27
推 skynate: 推呀 台籃已經不是單一點問題 而是整個面 尤其基層指標人物、傳承文化... 台籃真的要加油呀4F 12/15 03:28
退役網紅棒球員-飲水思源（帶物資下鄉）
現役網紅籃球員-飲水（來喝酒吧）
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:38:02
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:38:37
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:39:21
→ vvee86914: 有聽過69。3500去回饋基層嗎？？笑死6F 12/15 03:40
→ seimo: 高國豪有啊。12顆籃球送國中母校。個人認為每個人環境不同。有就好了。
只是上面壽山那位球員太衝了。240萬就給他下去
但可能也是拋磚引玉吧7F 12/15 03:44
推 youngchen69: 拿台籃跟中職比完全污辱人家 一些業餘隊就比這群台籃職業球員還要努力 更不用說二軍更拼了11F 12/15 03:47
→ vvee86914: 12顆哈哈哈
是家樂福那種便宜籃球嗎？？？
我看是悍創幫他送的吧13F 12/15 03:48
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 03:51:15
→ vvee86914: 我記得華興美和要收時
很多校友還想辦法幫忙到最後一刻
請問世新女籃要倒時誰出來幫忙？？16F 12/15 03:50
→ a60525025: 現在的高中木棒組跟十幾二十年前完全不一樣  有興趣去聽鍵盤球探穀保前總教練訪談就知道19F 12/15 03:53
其實跟10年前差距就很大了
潘傑楷還比陳盈駿小。潘也才畢業12年

陳琥那一屆跟高國豪差不多年紀
當時中華隊U18只有他一個超過145
其餘還有實戰不足140的XD
整個學年度也是陳琥最快...
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 04:00:25
※ 編輯: seimo (114.34.106.152 臺灣), 12/15/2024 04:05:06
推 ko373328: 高國豪領了3500還忙著騙鞋 格局差太多了21F 12/15 04:06
→ vvee86914: 騙人家店家鞋子辛苦錢？？？
然後捐12顆籃球給基層？？？22F 12/15 04:13
→ vvee86914   : 挖是現代廖添丁還是洪吉童？？？？真感人            12/15 04:13
推 a186361: 台棒競技水平開始明顯提升大概從2015年海龜潮開始大量旅外球員歸國瞬間充實了人才庫，直接將聯賽競爭度提升到一個新層次24F 12/15 04:21
推 skynate: 回饋基層像「關懷盃」，從各屆理事長都是大咖球星擔任，要募款、宣傳、籌辦，還號召各世代球員投入，形成善的循環27F 12/15 04:36
→ vvee86914: 手槍龍3500 楊敬敏也是海龜啊
回來幹了什麼事？？30F 12/15 04:46
→ jonsir: 整體棒球能力進步多少跟海歸球員把運科帶回來有關籃球這幾年也送了不少人出去 卻好像什麼都沒學到
這就是一個蠻大的差別吧32F 12/15 04:49
推 youngchen69: 球員不努力不自律 誰來幫都沒用35F 12/15 04:55
推 aee08: 籃球其實在運科上也有產生變化，但可惜運科始終無法解決身高的問題，很多制度確實不佳但我們連材都有問題了，你去看這幾年的HBL那個身高真的慘不忍睹…36F 12/15 05:39

忘了補一個
榖保家商不是只有用運科而已
他連投打的技術層次不少都給那些運科的人帶了
傳統教練反而變成整合
此外還有算是新舊交流
也不是全盤推翻舊思維

基層籃球傳統派人馬
應該沒辦法這樣把老本行讓出去
給那些私人訓練師或者這樣外找

不然平鎮也有運科
但為什麼投手出事的人那麼多？



→ seimo: 認同運科有用上。但是始終我要說籃球運科上不如棒球已經稍微克服一些困難來讓球員更加有競技能力。但籃球目前尚未到達這種影響力。即便如此還是有很多運科以外的技術上細節的確是更能被重視來提升。39F 12/15 05:42
噓 Arodz: 長篇大論真的沒用…運動力好的小體保先去試棒球吧去看2022南韓對紐西蘭的籃球比賽就知道囉
那場比賽FIBA有放在YT43F 12/15 06:20
推 supahotfire: 誰管籃球啊46F 12/15 07:22
→ vvee86914: 想問一下你說的天花板高的是雷皓博和蘇嵐鴻嗎，感覺這屆潛力差一點
目前只有一個150
三個
但高一左投148太扯，郭泓志以前都沒那麼快47F 12/15 07:58
v大可以去4X板看看 我有寫一篇排行。
這邊不好意思講棒球太多
※ 編輯: seimo (1.200.42.140 臺灣), 12/15/2024 08:27:34
※ 編輯: seimo (1.200.42.140 臺灣), 12/15/2024 08:28:00
※ 編輯: seimo (1.200.42.140 臺灣), 12/15/2024 08:32:09
※ 編輯: seimo (1.200.42.140 臺灣), 12/15/2024 08:33:12
推 xyz40273xyz: 不用說這些啦 職業球隊真的會低調一點嗎XD至少隔壁沒這樣過 整個圈子就很縮
台籃的環境沒人想大破大立就會一直這樣子52F 12/15 08:34
推 jn9515: 個人覺得棒球還有一點在高中青棒比賽除了專業科班的木聯玉山盃外 給一般學生打的黑豹旗在推廣普及
給一般高中生打 這在未來無形中培養出很多影響力
這些人未來也是能給三級棒球不少資源55F 12/15 08:39
推 JerrySloan: 運動科學進入棒球  但是籃球界的一些訓練師...59F 12/15 08:42
推 EKman: 寫得很好，長期關注才瞭解那種巨大的差異60F 12/15 08:43
推 JerrySloan: 基層教練根本不重視基本功  190就不用練運球 笑死61F 12/15 08:45
推 smallweek: 終於在台籃板看到真的點出台灣籃球和棒球整體差異和台灣籃球的問題在哪，原yter的影片跟本沒講到什麼重點，棒球關懷杯和球芽基金都多久了，去看看關懷杯的影片這些基層棒球員偶像和未來目標都是想成為這些前輩，這就是傳承更是一代要比一代更好而不是一代不如一代62F 12/15 08:48
→ akito555: 基層那種META練法 就為了保飯碗來的 簡單速成
也不用花太多心力 跟現在球員心態其實差不多
反正飯碗優先甚麼加強能力增加速養的都不在考慮範圍68F 12/15 08:49
推 smallweek: 今年棒球12就是很好的例子，人家花十年達成這些前輩沒完吃的夢想目標甚至超越而且這些球員還不是台灣棒球最強的陣容，明年WBC資格賽陣容只有一人重複可能比這批還強71F 12/15 08:54
推 a30332520: 這篇推爆75F 12/15 08:56
→ vvee86914: 資格賽是一定更強
12強才一個旅外投手
資格賽五個起跳
而且可能還不是今年小聯盟成績最好的
玉米成績可能不是台灣目前最強的投手76F 12/15 08:56
推 ASFCommander: 推推81F 12/15 09:00
推 smallweek: 台灣棒球圈不是只有拿政府的資源，私人和私人企業對整體棒球投入的資源才是重點，從有錢的辜仲諒、有權的蔡其昌到球員對基層棒球的回饋甚至網紅KOL，在在都是用自己的資源能力讓台灣棒球底蘊更深更廣，台灣籃球有嗎？82F 12/15 09:07
推 Miyanishi25: 推薦這篇文章87F 12/15 09:11
推 RemiA: 兩種球類沒辦法直接比較 但成功的方式可以學習
台籃不說沒救的籃協 這幾個球員球團搞出多少事
然後留著性騷 外遇 打耳膜 還有人護航 這樣會進步?之前還有人拿棒球沒幾國玩來救援 超蠢的...88F 12/15 09:13
推 kenbo: 同意樓上，基本上一想到台籃就是只會想到這些垃圾爛貨而已，我看球也不用打了通通解散歸建國軍或去工地吧，這些人就是適合去這些地方才是他們的歸屬92F 12/15 09:22
推 KobeIchiro: 球隊重視菜鳥可是會被學長氣氛說學長好可憐只是個扛轎仔95F 12/15 09:29
推 apoda: 從基層制度面就一堆問題了，HBL一年就打那麼幾場，慘一點三場就掰，教練為了贏只好忽略球員發展，搞區域聯防跟限制球員單打，從這個體制下出來的球員是能多強？97F 12/15 09:51
推 zu00405479: 辜辜推動黑豹旗我覺得也有明顯差異，基層棒球人才開始堆積，更多人參與棒球101F 12/15 09:55
噓 kobe245566: 台籃那些人領那些薪水真的很可悲
完全沒資格領那種薪水103F 12/15 09:57
推 rog43: 推爆 S大的文章都很中肯 身為老球迷 希望台籃可以加油105F 12/15 10:04
推 beastkobe: 推推107F 12/15 10:22
推 td770715: 有資格說在打職業籃球的大概只剩領航猿吧108F 12/15 10:34
推 howhow0759: 說得很好 但籃協和高層：zzzzz109F 12/15 10:40
推 jack22661: 推這篇110F 12/15 10:40
推 WAyyHomE: 我們在這邊講這麽爽找出問題球員還不是一樣整天喝酒唱歌約砲111F 12/15 10:40
推 j022238: 力仁哥一天到晚在節目上說要喝酒啊113F 12/15 10:46
推 Sfltnarud: 三民是指蘇嵐鴻嗎 感覺他的機制跟身材強化後會有大幅成長 但不知道現階段的體格會不會有受傷風險
然後感覺三名這幾年產的高卒型都有點類似 黃子豪
周彥儂 張宏稜114F 12/15 10:52
推 Uchiha0901: 推118F 12/15 10:57
推 s13140709: 罰球命中率這種基本功跟運科有什麼關係
今天也不是要這些球員跟nba 一樣對位顏射或是切入拉桿極限上籃之類的
要求空檔3分把握度高一點還有罰球命中率高一點這有很難嗎
罰球只要多練就好根本不需要運科119F 12/15 10:59
推 tmacor1: 空檔把握度 上籃把握度 罰球把握度 基本傳球運球 這些都不行 當什麼職業球員125F 12/15 11:02
噓 yangmin1028: 整篇廢文 籃球推到天花板200趴還是扶不起的阿斗 發展籃球就是浪費社會資源127F 12/15 11:33
推 jacky647873: 推 講的太中肯了129F 12/15 11:33
→ yangmin1028: 3500這種猴子也在吹 基本上關注、打、發展籃球的都素質低落
扯運科真好笑 本質就是拉及 你好好教育猴子就會跟猴子一樣聰明了嗎
台籃環境大破大立？ 直接大破消滅就好了130F 12/15 11:34
推 reason825: 整體來說你文章的第二點比第一點重要，棒壇領頭的人如何建立棒球文化，如何傳承，甚至從小培養榮譽心135F 12/15 11:37
推 turkiali01: 號稱職業 但素質真的慘不忍睹137F 12/15 11:38
→ reason825: 有正確的文化基底，足夠的榮譽心，才能推動進步
如何導入運科，現在看到的進步現象我認為都是結果台籃要學習台棒的是文化層面的事情138F 12/15 11:39
推 a83111444: 推141F 12/15 11:40
推 RickyRubio: 棒球很明顯從上到下都在維護這得來不易的環境，籃球只有關心自己所謂的‘’公平公正公開‘’?!142F 12/15 12:01
推 canonring151: 籃球就一堆老害，整天在那邊講喝酒跟以前怎麼玩自己多厲害。棒球的前輩們一堆都是忙著拉後輩一起練習144F 12/15 12:08
推 angu9: 推這篇~146F 12/15 12:24
推 beautydots: 推 棒球讓人看到用行動珍惜環境 籃球會用珍惜環境為說法讓人禁評 https://i.imgur.com/QD2G8pZ.jpg147F 12/15 12:44
[圖]
推 wolffast: 推中肯好文  ㄧ樣是球星 ㄧ邊是忙著傳承另一邊是看不出做啥。149F 12/15 13:05
推 selamour: 推推 中肯151F 12/15 13:08
噓 joe00477: 棒球是國球，政府都把資源給棒球了，籃球資金及條件不如棒球下，拿來相比是沒有意義的152F 12/15 13:12
推 a186361: 台籃內部一堆問題沒解決，就不用靠邀沒資源了啦154F 12/15 13:18
推 jay60202: 推155F 12/15 13:44
推 Blastodern: 笑死，貴古（X) 新人真的爛 (O)。曾文鼎吳岱豪林志傑曾文誠洪至善都還能打，這些是十幾年前的國家隊成員欸....而且他們是真能打不是賣情懷。你說台籃新生代到底在幹嘛？真的笑死156F 12/15 13:51
推 lb01833364: 優文必推160F 12/15 14:10
推 nick45643: 還在資源笑死 籃球資源也不少 成績輸一堆沒資源的運動 以後用成績決定資源多寡好不好161F 12/15 14:13
推 jacobsophy: 推這篇 台籃整個文化上就出了很大的問題163F 12/15 14:37
推 oscar456: 籃球沒資源？？你知道歸化一個球員需要投入多少資源嗎？不如分給棒球去招募卡仔跟費仔好了
多卡仔跟費仔，還真的有機會進WBC復賽，多一個吉爾貝克連亞洲都走不出去164F 12/15 15:08
→ turkiali01: 多一個歸化還只能討論輸多輸少 擠不進亞洲列強 蠻可憐的168F 12/15 15:19
推 pt510148: 還在籃球沒資源，全台灣有多少籃球場的，籃協一年又領了多少補助？
還有瓊斯盃亞軍都能當殊勳歸化的，講難聽一點政府根本幫台籃開後門，把國籍弄的很不值錢170F 12/15 15:21
推 Pinky555: 沒資源  松山校友捐了多少 可以移地訓練
讓你到國外打巴掌~~~~174F 12/15 16:27
推 peng198968: 推這篇176F 12/15 16:38
推 peterw: 籃球國家給的資源肯定比給棒球的多177F 12/15 17:39
推 ai16: 講到格局真的差太多 職籃拿到高薪應該是去買豪車
回饋基層的幾乎沒聽過 不過也是，籃球也只有球跟鞋178F 12/15 18:20
推 akito555: 現階段歸化就真的浪費錢而已180F 12/15 18:21
→ ai16: 球員才回饋得起 但打籃球的基層不缺球跟鞋181F 12/15 18:22
→ akito555: 有那個預算歸化還倒不如用來想辦法改革基層182F 12/15 18:22
→ ai16: 也不可能捐甚麼高價器材給基層183F 12/15 18:22

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