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作者
標題 Re: [討論] 為什麼美國球員身體對抗性那麼強？
時間 Mon Aug 21 09:12:49 2023
作者
標題 Re: [討論] 為什麼美國球員身體對抗性那麼強？
時間 Mon Aug 21 09:12:49 2023
文很長不喜勿入
其實我沒有很專業
但是在美國紐約待了一陣子
所以以我的角度聊一下
也很感謝因為籃球棒球
跟熱情認識不少美國友人
美國的籃球是當地一個觸及度最高的運動
即便他們運動設施來說
籃球場比例不見得獨霸整場
但還是最能看到的設施之一
全美有2700萬人有接觸這項運動
每年全美約有95-100萬名高中生
（男：55萬，女：45萬）投入這項運動成為校隊
所以他們籃球相關的知識訓練資源真的很多很多
而且場地夠多，能打全場就不會打半場
所以他們籃球相關的知識訓練資源真的很多很多
而且場地夠多，能打全場就不會打半場
如果只能半場
能夠打四打四（半場）就
不太會打三打三
一場球至少都要11分（兩分球一分 三分球看情況）
通常15分比較多。如果平分14:14以後
都是要走到Win by 2
起碼要贏兩分就是
所以美國當地對於身體碰撞相對台灣及中國等地
真的比較不會call那麼多
剛開始去美國喊這種小規還會被自己隊友白眼
（他是美國人）
除非已經打到很後面
不然就是你就自己喊喊and 1沒進就自己練不夠
但在台灣大多就是喊然後頭也不回不撿球XD
犯規的人就是給我撿lol
想想你打了15分 大概等同台灣打三場可能的量
真的什麼犯規不用太在意了吧
再來他們有一項熱身打打玩玩用的
叫做21分
那個更沒有出界線
也沒有什麼喊犯規
也沒有團隊
每個都是Kobe
拿到球就是攻擊籃框
有興趣可以去找找這個怎麼玩
但台灣可能不太適合
此外在美國被吃或失誤沒有什麼
在那邊就是趕快還回去就好XD
對自己一定要有自信
投肉包也沒關係
因為他們就是這樣（不然就my bad 喊一喊）
再來是人種
美國就是大熔爐
1.黑人
黑人其實也有跳不高的跑不快的
但是有練的或者運動專長生
真的就很天花板比我們明顯高很多
特別是空中的滯留及延展性超級好
讓我覺得驚人的來說還是臂展
我一位187的中國朋友
跟一個178的黑人朋友
要一起拉單槓時
發現居然一樣高XD
另外黑人不少場上都是很愛嘴
對抗上也是動作大
很耐摔。會哀但也都死不了lol
還有就是很愛big time play
大火鍋大灌籃大三分
超級帥的過人運球切入得分XD
Plus打球都是70%都是kobe魂
在美國會感覺籃球真的是黑人專屬運動
每一個看到你手上有球（我只是在練投）
他們就會自動跟你要球投
而且手型都擺好等你傳lol(根本不認識你大哥）
所以在那個環境打到校隊打到大學
真的都在美國當地
已經是很突出的黑人球員了
而且不是只有100%單靠身體。
技術戰術場上意識都是不錯
我也看過Syracuse的後衛 6'4
Summer難得回Brooklyn 的家
跑來我們學校練球（健身房開門就來）
那個身體真的就是很頂尖運動員的型態
在台灣除非到職業等級真的很難看到
但可惜他nba沒選上就是
就是在美國能發現
每往上一個層級
層級之內還有分
運動員的專精跟強度就有差
我的學校只是D2(但比贏政大那隻中西州大
排名好很多...今年有進D2的64強）
但是有看到就能發現差距
Syracuse跟Oklahoma 球員都看過
身高體型跟能力差距光看跟D2平均來說就很明顯
像我們學校最高也才6'9左右 超過6'7大概5個
跟馬建豪那間差不多
但是上面那幾家不只更高。
運動力也更好
光在那邊做基本運球練習就覺得好扯
210公分為什麼運球能比我們台灣195還要順
（這也是黑人最好的一塊。相對高大的身體的
遲緩性比其他人種好很多。）
所以我想說
美國為什麼他們碰撞運動力都那麼好？
就是他們基層金字塔的問題
實在太充足
一層一層上去的
你要想高中男籃55萬裡面
可能只有1%走到四年制大學男籃
所以他們很能保持熱情。
真的能走到大學校隊很得來不易吧
不管任何比賽跟訓練都是很熱情
此外從小不僅只對籃球
棒球 美足等等都會玩
有些人還有對其他學科也都涉及都有
我在想是不是我們太早就專精
所以不少人疲乏的快
但也不能這樣說就是。
接下來白人
白人的對抗很好。
運動力其實要好也不輸黑人
只是延展性感覺沒有黑人這麼好
而且普遍習慣看清楚局面做決策
沒有黑人普遍這麼愛big time play
白人手上都能投個籃也是很常見
擋拆意識都很好
也比較不會亂衝自殺
面對黑人的對抗也不畏懼
我有一個波蘭裔美國人朋友187cm體重也90上下
居然能扛下一個198的跳跳黑白混血（超級腦衝）
另一個是203的法國黑人留學生（真的只會灌籃）
一樣被他扛住只能用很醜的勾射
另一個是203的法國黑人留學生（真的只會灌籃）
一樣被他扛住只能用很醜的勾射
（這兩位非裔都有100-110公斤）
那種東歐的白人看起來不用太壯
但是面對高上一級甚至二級對手真的都沒在怕
我還有一個security 黑人朋友
他6'4 & 350 lbs
高中打美足的
在中央公園野餐跟朋友玩美足
結果缺人
找一個旁邊的一個東歐白人來玩
那位白人約185 才 80公斤上下看起來很瘦（180lbs)
看到我黑人朋友持球要衝刺達陣
他居然正面不閃跑去對決
整個人被彈開但拼死抱住我朋友
結果被拖行一段距離
超級不怕死XD
以上就是我在紐約的感想
其實他們當地人對於一般打球
在身體碰撞容忍度真的很高
不習慣的台灣人需要花一些時間適應
然後愛打全場在那邊很有福XD
而且肯定能精進你原有的技術急體能
在那邊只要很有心想要練
而你願意跟他們交流（或者主動請教）
雖然我矮也不強
但有沒有進步自己會心知肚明
起碼我回來發現我三分敢噴了（以前真的投不到）
而且是標準場地半場過兩步就能投大號
彈跳及跑速都更好（你30歲跳的比你20歲高XD)
打棒球也是擊球距離跟long toss距離更好lol
打棒球也是擊球距離跟long toss距離更好lol
總之以上是我在那邊看到的
你說高強度訓練？
那個網路很多（也不用什麼說）
只是當你對一項興趣很有熱情想要更好時
對自己持續保有競爭心態
真的比較有機會能變更好
以上
-----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.35.144 (臺灣)
※ 作者: seimo 2023-08-21 09:12:49
※ 文章代碼(AID): #1auheKyN (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1692580372.A.F17.html
※ 同主題文章:
08-16 21:32
08-17 04:48
08-21 05:40
08-21 08:16
Re: [討論] 為什麼美國球員身體對抗性那麼強？
08-21 09:12
08-21 21:19
※ 編輯: seimo (1.200.35.144 臺灣), 08/21/2023 09:14:27
台灣的風氣真的就是比較愛喊
但也不能說不好
因為我們三三就是五六隊一個場
輸一場就要等很久（也才六分真的很少。每一分都重要）
美國不是 他們四四頂多下面多一到兩隊就沒了
場地真的多
--
推 : 先不論身高 光體格美國人就普遍比較厚 應該是食物的關係 美國人普遍營養過剩 男生要不是壯就是胖(佔80%1F 08/21 09:18
※ 編輯: seimo (1.200.35.144 臺灣), 08/21/2023 09:19:48→ : ) 幾乎沒有瘦的 不過老實說以胖佔大多數 但少數那些壯的有在練維持身材的 光是骨架東亞人普遍就比不上而且我觀察了一下可能因為骨架比較粗的關係 他們手3F 08/21 09:19
→ : 美國人胖的都很可怕。但是地鐵的椅子根本只適合亞洲人。他們胖的可以一次坐到三個位子吧6F 08/21 09:21
→ : 掌也普遍比較寬大厚 跟老外握手的感覺和跟亞裔握手的感覺差很多 這應該跟肌肉無關 畢竟手掌不能練8F 08/21 09:21
→ : 而且他們普遍有到200以上真的機率高很多（每天馬路上能看到）10F 08/21 09:22
→ : 手掌大應該也對控制球有幫助 手小打球還是略吃虧
美國人最扯的就是普遍肥但是國內線飛機座椅超小
真不懂他們怎麼受的了 上次搭國內線不想花錢選位結12F 08/21 09:22
美國人最扯的就是普遍肥但是國內線飛機座椅超小
真不懂他們怎麼受的了 上次搭國內線不想花錢選位結12F 08/21 09:22
推 : 林書豪和林書瑋的差異很明顯 應該吃一樣吧
還是林媽媽偏心?15F 08/21 09:23
還是林媽媽偏心?15F 08/21 09:23
→ : 果左右都各坐一個超肥的 四小時飛機快被擠死
美國當然也顯著比東亞人高 不過老實講歐洲人其實更高 統計數據也是如此 歐洲人普遍更高一些
老實講體格厚度是真的有差 以族裔來說 其實西裔沒有比亞裔高 西裔矮的蠻多的 但也一樣不是胖就是壯 幾乎很少看到像亞裔這樣骨架比較單薄的17F 08/21 09:23
美國當然也顯著比東亞人高 不過老實講歐洲人其實更高 統計數據也是如此 歐洲人普遍更高一些
老實講體格厚度是真的有差 以族裔來說 其實西裔沒有比亞裔高 西裔矮的蠻多的 但也一樣不是胖就是壯 幾乎很少看到像亞裔這樣骨架比較單薄的17F 08/21 09:23
→ : AA好像位置有比較大喔。之前我日本轉機回台灣搭AA大一點
美國國內我坐過JetBlue真的不大…23F 08/21 09:26
美國國內我坐過JetBlue真的不大…23F 08/21 09:26
推 : 另外運動風氣也有影響 美國第一大運動畢竟是美足 對26F 08/21 09:28
→ : 這篇還ok☺ 黑白人的耐撞強度 那是練不出來的27F 08/21 09:28
→ : 老美來說衝撞是很正常的 打籃球當然也是如此 習慣了不過美足真的很恐怖就是了 受傷機率爆高的 很危險28F 08/21 09:29
→ : 林書豪很明顯就是拼nba吃的需求比較高。而且沒影響到其他。他弟也許不習慣吃到那麼大。30F 08/21 09:29
推 : 第一段滿無關的
職業賽場上又不是自己喊犯規就犯規
所以我說的是一般人打球XD職業賽場上又不是自己喊犯規就犯規
32F 08/21 09:30
台灣的風氣真的就是比較愛喊
但也不能說不好
因為我們三三就是五六隊一個場
輸一場就要等很久（也才六分真的很少。每一分都重要）
美國不是 他們四四頂多下面多一到兩隊就沒了
場地真的多
→ : 我之前還被人找去當receiver 真的被一群人追殺很可怕 哈34F 08/21 09:31
→ : 書豪那天生的吧 光骨架他弟就完全沒法比了 他弟太細36F 08/21 09:31
※ 編輯: seimo (1.200.35.144 臺灣), 08/21/2023 09:33:29推 : 骨架是基本差距 東歐白人骨架都超大37F 08/21 09:32
※ 編輯: seimo (1.200.35.144 臺灣), 08/21/2023 09:34:48推 : 你可能在街頭打吧 我在學校內打覺得還好 美國人自己也會喊犯規 也沒有特別愛argue 反倒是他們只要可以38F 08/21 09:34
→ : 我們球員也很會撞喔 (手肘40F 08/21 09:35
→ : 幾乎都會打全場 打半場44是不得已的選擇 我覺得這點41F 08/21 09:35
→ : 我都有也 兩邊都打。後面保護膝蓋一點都在健身房42F 08/21 09:35
→ : 影響其實更大 因為台灣幾乎都打33 全場對運球和傳球43F 08/21 09:36
→ : 我都打全場。四四大都是中午（下午還有課）44F 08/21 09:36
→ : 的個人技術要求高太多了 33的話身材體能好就贏一半了 打全場 你能不能運球會不會投籃就非常重要45F 08/21 09:36
→ : 33空間真的很大。身體好的很佔優勢的。47F 08/21 09:36
→ : 我意思是台灣以33為主的風氣對於技術有很大負面影響48F 08/21 09:37
→ : 所以有一堆人在場上根本就是瞎忙 哈哈（反正流流汗玩玩）在美國就是你很爛也有機會上去玩（缺人）49F 08/21 09:37
→ : 33矮又體能差的就算很準 高機率還是會被電假的 但全場就完全未必了 身體身材優勢在全場沒那麼好用 畢竟51F 08/21 09:37
→ : 同意53F 08/21 09:38
→ : 夾擊太容易了 技術好的矮個打全場優勢明顯很多54F 08/21 09:38
推 : 心態啊55F 08/21 09:40
推 : 我覺得有個很明顯到反而是全場風企業台灣人超愛打33 特別年輕人 但全場很多空間感跟觀念沒有從小打是會有差的
33跟55基本上兩個世界 很多版友也是打33居多56F 08/21 09:40
33跟55基本上兩個世界 很多版友也是打33居多56F 08/21 09:40
→ : 還有每年都有intramural 可以打。美國這種比賽不分科只要湊出來就可以也好玩。其實還是有三三的比賽（我們學校）I大不知道你有沒有打過。他們舉辦當時場邊旁邊還有一堆cold dish sandwich beverage 弄個像party。我根本不敢吃怕上場打會吐。但他們打完一場就開吃 真的不怕下一場會噁60F 08/21 09:44
推 : 感謝分享 :)66F 08/21 09:44
推 : 台灣可報隊的55極為稀少吧 大部分都是租場地自己
打67F 08/21 09:45
打67F 08/21 09:45
推 : 在台灣，全場55更找不到人。69F 08/21 09:48
推 : 要打五五都要有一群固定的人 外面球場路人根本不願意跟你打五五70F 08/21 09:50
推 : 因爲米國人在我們睡覺的時後都在重訓72F 08/21 09:51
推 : 有些人一輩子只打過33，根本不會想跟你打5573F 08/21 09:52
推 : 結論就是人種差異太大XD74F 08/21 09:53
推 : 看討論就知道了 33觀念的居多75F 08/21 09:53
推 : 人種真的差距太大，這點騙不了人。76F 08/21 09:54
推 : 在台灣要5：5需要社會人或是你夠強
不然光租場地就要300 400了77F 08/21 09:55
不然光租場地就要300 400了77F 08/21 09:55
推 : 誰平常會願意特別打五五 不習慣打會覺得自己在瞎忙 而且五五比三三（野場打開心的那種）累多了79F 08/21 09:56
推 : 出社會才接觸55 根本兩個世界81F 08/21 09:57
推 : 55光防守站位 只會打33 就要學很久了 外加累了 直接變成兩個跑快攻 就可拿好得多分了82F 08/21 09:59
推 : 55真的比較好玩 主要還是風氣問題啦 台灣的籃球場算超級多了
沒有人是一開始就會打的啦84F 08/21 10:00
沒有人是一開始就會打的啦84F 08/21 10:00
推 : 會打都碼是學生時期是校隊或系隊 不然出社會後 誰願意教？87F 08/21 10:02
推 : 所以我是說有沒有從小就開始玩55阿 打久了自然而然會進步 如果你學生看到大家都打55 自然也會打55
尤其自己亂打55 ball handle進步很快..89F 08/21 10:04
尤其自己亂打55 ball handle進步很快..89F 08/21 10:04
推 : 他們在美國的籃球發展就是先天後天的條件同時兼具黃種人以籃球運動來看已經算先天不良了 後天的訓練觀念在台灣更是還在發展而已 當然就造就了巨大差距92F 08/21 10:10
※ 編輯: seimo (123.252.49.140 臺灣), 08/21/2023 10:14:32推 : 我自己更喜歡打5595F 08/21 10:15
→ : 你跟高強度對抗久了就是高強度訓練96F 08/21 10:38
推 : 說真的，雖然我很喜歡籃球，但這不是一個適合亞洲人種投入大量資源發展的項目...唉97F 08/21 10:57
推 : 所以美國感覺學不來啊 應該要學日本99F 08/21 10:59
推 : 我自己的經驗，台灣比較愛喊犯規，但也擅於團隊。到了國外（之前在德國、中國都常跟當地人打）德國打球明顯比台灣獨，有肢體接觸也很少喊犯規，中國是獨但跟台灣一樣較常喊犯規
不過我是跟路人，不能推論到職業100F 08/21 11:01
不過我是跟路人，不能推論到職業100F 08/21 11:01
推 : Syracuse等級的walk-on很多都有D1 low-major或D2實力，高中時是頂級prep school的替補，入學前就講好來當walk-on，walk-ons和獎學金球員差異在天賦而非對籃球的理解和素養，校內練習有時也能打敗獎學金球員，不少walk-on因為了解球隊運作畢業後往籃球圈發展，教練、訓練師、球探、NBA體系都有，賽季期間walk-on最重要任務是情蒐，美國的籃球體系真的太完整強大105F 08/21 11:03
推 : 33比較好玩 可以一直碰球 55都在折返跑QQ113F 08/21 11:13
→ : 沒有耶 33跑不到什麼。55才給我們小球員奔跑的樂趣XD114F 08/21 11:13
推 : 很多33很強 打55很容易烙賽 因為空間差太多了 無球跑位跟處理球技術要求都更高116F 08/21 11:16
→ : 懷念以前在學校熱身是用跑10趟suicide 哈哈118F 08/21 11:19
推 : 昨天去看世界盃熱身賽 兩隊身體碰撞都沒再客氣的
尺度也很鬆 也不像國內上身體在那邊手來腳來那樣119F 08/21 11:19
尺度也很鬆 也不像國內上身體在那邊手來腳來那樣119F 08/21 11:19
推 : 我想起來美國電影最大特效就是把胖子變不見121F 08/21 11:21
→ : 世界盃熱身賽的裁判是誰出?122F 08/21 11:32
推 : 好像兩個台灣配一個國外？123F 08/21 11:35
推 : 55光跑位 就很麻煩 重點來打球的大家都想摸到球 33比較合理124F 08/21 11:38
推 : 但打55真的比打33好玩（場上10個人都有點基本觀念的話）126F 08/21 11:50
推 : 推，這篇裡面講到人口才叫人口基數，一堆人用全國人口講得好像那是影響籃球強度的全部因素 = =128F 08/21 12:25
→ : 17世大運那時 有幸跟一些國外打 擋拆撞到那些歐美跟撞到牆一樣 而且隨便都丟空接130F 08/21 12:35
推 : 謝謝分享132F 08/21 12:49
推 : 推133F 08/21 12:59
推 : 台灣只有國小場的國小生容許打5v5 XDD134F 08/21 14:13
→ : 其實還有一個重點 不管你在場上看到多強 多不喊犯規還是得要回頭看看它們下了場後做了甚麼
花多少時間上健身房 做激勵 爆發力 耐力的各種訓練從幾歲開始 花多少時間 都應該被放進去比較
如果下了場這些沒有長時間累積 而只是在場上被撞來撞去 不喊犯規 我看成長的幅度也是有限135F 08/21 15:46
花多少時間上健身房 做激勵 爆發力 耐力的各種訓練從幾歲開始 花多少時間 都應該被放進去比較
如果下了場這些沒有長時間累積 而只是在場上被撞來撞去 不喊犯規 我看成長的幅度也是有限135F 08/21 15:46
推 : 推141F 08/21 17:19
→ : 重點是 美國各國人都有142F 08/21 18:34
推 : Syracuse在Tyler Ennis後就沒有合格控球，好奇你遇到的是Jalen Carey或Kadary Richmond嗎？他倆後來都轉學了
我的經驗：美國全民體育視球場為戰場，不論是個人單兵作戰或是小組團隊跑位配合，打個幾場就能深刻體會自己不足之處，為了上場打球或不想每次pick up game都是最後一個被選的，自己私底下都會核心重訓跑步乃至技術訓練blah blah blah,然後不知不覺就進步了。剛回台打球除了摸毛犯規外還常被靠背打拐子，我都唸唸有詞：可以打得像個男人嗎？play like a man!143F 08/21 19:36
我的經驗：美國全民體育視球場為戰場，不論是個人單兵作戰或是小組團隊跑位配合，打個幾場就能深刻體會自己不足之處，為了上場打球或不想每次pick up game都是最後一個被選的，自己私底下都會核心重訓跑步乃至技術訓練blah blah blah,然後不知不覺就進步了。剛回台打球除了摸毛犯規外還常被靠背打拐子，我都唸唸有詞：可以打得像個男人嗎？play like a man!143F 08/21 19:36
→ : 樓上t大我那個時候應該是2011年耶 十幾年了XD153F 08/21 21:04
推 : 原Po S大，你遇到的可能是去紐約練球備戰選秀的雪城球員或是walk-ons,那幾年沒有來自NYC的獎學金的球員。美國籃球體系固然強大，台籃困境確實冰凍三尺非一日之寒，真的非三言兩語能道盡，好文推推推154F 08/21 21:27
推 : 拍謝問一下原PO big time play是啥意思158F 08/21 21:57
→ : 關鍵球比較多用。 或者讓全場驚呼的球（表現）
樓上T大剛剛找到了 應該是Brandon Triche
他不是nyc的人 好像是來玩住親戚家在Brooklyn 忘了159F 08/21 22:46
樓上T大剛剛找到了 應該是Brandon Triche
他不是nyc的人 好像是來玩住親戚家在Brooklyn 忘了159F 08/21 22:46
推 : 我能想到的也是Triche(只是不想無限猜猜樂）,Triche是雪城當地人，膝蓋曾經大傷所以從四星掉到三星高中生，大一即先發，速度彈性普通但真的很硬很粗
2011年Syracuse的陣容深度很強，第六人是選秀第四順位的Dion Waiters,大一的麥當勞寶寶MCW上場時間也寥寥可數，八卦是：練球時替補二隊為了證明自己完全有先發能力，隊內scrimmage比正式比賽還精彩163F 08/21 23:05
2011年Syracuse的陣容深度很強，第六人是選秀第四順位的Dion Waiters,大一的麥當勞寶寶MCW上場時間也寥寥可數，八卦是：練球時替補二隊為了證明自己完全有先發能力，隊內scrimmage比正式比賽還精彩163F 08/21 23:05
→ : 哈哈謝謝大大分享。我也是很幸運才遇到他。他人也很謙遜。不過因為他要訓練。所以沒有聊到什麼。說實在美國精英運動員那種真的很不一樣。不需要聊太多。真的光看就能散發那種光芒。
說也奇怪。以前在台灣根本不關心籃球打多好。開心就好。去美國不知怎麼就想要變強XDD 好詭異170F 08/22 00:03
說也奇怪。以前在台灣根本不關心籃球打多好。開心就好。去美國不知怎麼就想要變強XDD 好詭異170F 08/22 00:03
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