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作者 ballboss (Podcast 球闆)
標題 [心得] 關於裁判趕觀眾ㄧ事
時間 Sat May 20 14:27:10 2023


昨晚台鋼獵鷹與中信特攻的第三戰，
以112:96由中信特攻收下勝利，
比賽當中發生了一些插曲，
搞得我都忘記昨天比賽的戰況了，
上面的比分還是去T1官網查的，
至於發生了些什麼事讓我來跟大家回顧一下，

昨天晚上裁判警告獵鷹隊選手布拉，
警告他再對吹判攤手就技術犯規，
場邊觀眾大喊「不能攤手嗎？」
接著裁判示意場邊工作人員，
把這位高喊的球迷趕出去，
我們來看看聯盟規章有沒有賦予裁判這個權力，
根據T1 LEAGUE 場地暨賽務規章，第六條 主場安全負責人，
「六、若執法裁判或聯盟人員於賽事中或賽事後，遭受球團相關人員或現場球迷，言語污辱
及人身安全要脅，將由主場賽務負責人對該名肇事者進行勸阻，若屢勸不聽，主場負
責人得以協同現場保全人員將其驅離，並依照各主場球團和聯盟相關之規定懲處。」

我們可以看到其實聯盟是有賦予裁判這個權力，
就是當他認為受到言語侮辱的時侯，
是可以請工作人員將觀眾驅離的，
至於不能攤手嗎有沒有侮辱到裁判，
不是你我說了算，
就跟犯規與否一樣，
這些都是裁判的主觀認定，
所以只能說於法裁判可能有瑕疵，
但是沒有問題。

如果於法上裁判沒問題，
為什麼球迷的反彈聲量這麼大，
因為這是一場職業聯賽，
觀眾買票進場為自己喜愛的球隊加油吶喊，
在一定的範圍內是被允許的，
而這個範圍會相當廣泛，
小至噓聲大至什麼爛裁判，
這些都是被允許的，
因為球迷就是針對場上發生的事做出反應，
只要沒有涉及到人身攻擊、生命威脅或者是影射打假球，
球迷的任何聲音都應該要被接受，

尤其昨天吹判的于容裁判，
資歷更是顯赫，
台灣籃球少數的國際裁判，
吹過世界杯、東京奧運等大型國際賽，
對於籃球規則我是絕對相信他的專業，
但是有一個很大的問題是他現在吹的是一個職業賽，
雖然聯盟制定一個規章的框架，
裡面還有對於籃球規則的補充與改動
但這些都只是給裁判一個框架，
實際吹判的內容還是回歸到裁判的自由裁量，
職業聯盟的裁判應該做的是在這個框架下，
把比賽的勝負交給球員，
同時維持場上的流暢度，
不要讓球賽因為哨音變得零碎，
而且我認為「職業運動比賽，就是為了比拼出勝負的一場show，」
裁判的哨音會嚴重影響到這場show的精彩度。

中華職棒資深裁判蘇建文先生說過：
「一場比賽最好的裁判，就是讓大家打完這場比賽，不記得裁判是誰。」
但昨天的比賽，
我相信很多人都不記得林韋翰半場20分
不記得特攻的快攻有多急多猛，
不記得獵鷹比賽內容有哪裡要檢討，
全部的人都在討論裁判這個趕人出場的動作，
我想T1聯盟應該要適時的做出一點處分，
要讓球迷知道自己進場看球，
是可以放心的為自己的球隊抱不平，
不用覺得裁判的吹判很糟，
卻得擔心會不會莫名其妙被趕出去，
如果進場要顧慮這個顧慮那個，
還會有人進場嗎？

不過台灣的職業籃球，
目前也只有兩、三年的時間
職業化是一條漫長且充滿坑洞的路，
在這個過程當中遇到任何事都不意外，
而聯盟要做的就是把這些坑洞鋪平，
讓聯盟繼續走在職業化的這條道路上。

https://i.imgur.com/p7N8CPv.jpg
[圖]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.9.29 (臺灣)
※ 作者: ballboss 2023-05-20 14:27:10
※ 文章代碼(AID): #1aQ6X0Tb (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1684564032.A.765.html
推 isawe1222: 不能攤手嗎有符合言語侮辱或是人身攻擊嗎?應該都沒有吧，那這情況也不符合吧1F 05/20 14:31
推 suchungzen52: 但規章是寫賽務負責人 那要趕出去的權利應該不是裁判是賽務負責人 結果于容就自己叫保全把人趕出去  eq低還亂用規章 有夠可憐3F 05/20 14:31
推 d12654568: 問就是實力聯盟不用觀眾6F 05/20 14:31
推 wpd: LBJ跟觀眾衝突也是叫裁判來啊
裁判來了保全自然會跟者來 最後是保全執行帶出場7F 05/20 14:34
推 tmacai0103: 規章有屢勸不聽才敢 如果他覺得被侮辱可是連勸導都沒有就趕9F 05/20 14:35
→ wpd: 不是于容執行帶出場的動作啊11F 05/20 14:35
推 suchungzen52: lbj是球員 裁判來協助很正常啊 昨天只是球迷在上面喊 而且完全沒講攻擊性的話 自己腦羞就把人趕出去笑死12F 05/20 14:37
推 karkkunt: 「勸阻、屢勸不聽」都直接略過喔15F 05/20 14:37
噓 HongGi5566: 耍大牌16F 05/20 14:38
→ A00610lol: 台鋼DJ請下玻璃心送給于容17F 05/20 14:39
噓 camby909: 你在說什麼？ 有屢勸不聽嗎？ 不能攤手這句話有什麼侮辱或者違反人生安全嗎？ 根本沒賦予他這樣就趕人的權益好嗎18F 05/20 14:41
推 ppo7741: 先不論「不能攤手嗎」到底哪裡有言語污辱或人身安全要脅，「若屢勸不聽」這個要件有符合嗎？21F 05/20 14:41
推 wpd: 離開座位勸阻啊 勸完就回座了23F 05/20 14:46
推 TEM: 大家都記得他了24F 05/20 14:47
推 billabcddog: 實際上就是逾矩了，給你權利不是給你權力25F 05/20 14:48
推 johnbill: 昨天我就說啦 用這條‘不能攤手’等於侮辱26F 05/20 14:49
→ shifa: 裁判是權力power沒錯啊 權利right不是用在這裡的吧27F 05/20 14:50
→ wpd: 沒那麼複雜  裁判 球員 喊誰該被敢出場 你覺得場務28F 05/20 14:51
推 qron: 真的很自我膨脹欸29F 05/20 14:51
噓 wake00005: 大家不要進場看，看他趕誰30F 05/20 14:52
→ wpd: 跟保全(甚至台灣都只是場邊工讀生)還會在那邊慢慢跟觀眾在座位上釐清剛剛幹嘛 在座位申請調影帶檢視嗎31F 05/20 14:52
推 crawford438: 裁判哪有權力，是賽務負責人才有權力。這分兩個部份33F 05/20 14:53
→ wpd: 當然都是先帶開座位  不影響附近的觀眾34F 05/20 14:53
推 celtics52034: 魚龍就是喜歡當主角阿35F 05/20 14:54
→ crawford438: 于容主觀認定球迷有違反規章的行為，于容嘛，大家見怪不怪，問題是保全怎麼會聽裁判的指揮，這個部份36F 05/20 14:54
推 johnbill: 以後碰到于大裁判 大家嘴巴乖乖閉上38F 05/20 14:56
→ miniUU: 這球迷也算客氣，沒當場吵起來，對了，門票後面有這條規則嗎39F 05/20 14:57
推 wpd: 為何叫指揮? 是保全初步認可于容建議 進行勸阻驅離41F 05/20 14:57
→ crawford438: 是賽務上沒有讓現場工作人員瞭解各種流程。42F 05/20 14:57
噓 xzero000: 亂講,裁判只能裁決比賽期間球員行為,場邊問題是聯盟43F 05/20 14:57
→ johnbill: 大家都搞不清楚 于容一個臨場加戲44F 05/20 14:58
→ xzero000: 方管理的吧45F 05/20 14:58
推 wpd: 所以場務管理最後的判定是讓觀眾回座啊
如果只是裁判講了算 那是回不了座位的啊46F 05/20 14:59
→ xzero000: 我指本篇內文講錯,並沒有給裁判把人趕出去的權力48F 05/20 15:01
推 h311013: T1下一季會不會沒裁判幫他們吹啊，季後賽全部換洋將哈哈49F 05/20 15:02
推 joejoe14758: 頂級聯盟頂級裁判 觀眾很重要嗎51F 05/20 15:04
推 ppo7741: 我是坐等看有沒有詳情，趕球迷真的要有很明確理由才行52F 05/20 15:05
噓 sleepallway: 笑死 不能攤手嗎根本跟規章講的沒關係還在不是你我說的算54F 05/20 15:06
推 crawford438: 保全認可建議？所以鍋變保全的？保全也沒權限帶走人保全是協同，只是執行者，而且得聽賽務負責人的。56F 05/20 15:11
推 wpd: 那就規章寫得很爛啊 這種事還要賽務負責人來才能做?58F 05/20 15:13
噓 kjjkty322: 前提就錯了，這不是裁判的權利59F 05/20 15:14
→ wpd: 如果真的有嚴重攻擊語言 還要從球場一端走到另一端60F 05/20 15:14
推 yamelody: 這麼重要一件事情官方到現在都不需要解釋說明嗎？61F 05/20 15:14
→ crawford438: 什麼叫賽務負責人才能做.....今天板上吵那麼多篇就是因為趕球迷出場是很嚴重的事，當然要層級夠高62F 05/20 15:14
→ wpd: 帶人起來 這種效率也太差了64F 05/20 15:15
→ crawford438: 才能做。65F 05/20 15:15
→ wpd: 場邊人員第一時間就帶離座位才是應該的
而且 離開座位等不等於驅離 這也是聯盟解釋說的算可以看成  保全/工讀生 帶離座位勸阻66F 05/20 15:16
噓 g24323128: 這就是國際裁判屌的主因阿，不斷超譯規章為他護航，真的厲害69F 05/20 15:18
→ wpd: (不影響周遭觀眾)
賽務負責人再進行判定是否要驅離(場館)71F 05/20 15:18
推 TEM: 下次大家一起噓爛裁判，沒有被噓以為權利多大73F 05/20 15:19
噓 lang0720: 什麼聯盟就有什麼裁判74F 05/20 15:20
噓 cowbei978: 不要進場 沒人可以趕不就好了 裁判好大的架子75F 05/20 15:21
→ wpd: 如果甚麼動作都要負責人來才能做 那效率太差了
對面二樓的靠北靠母  負責人還要走到對面二樓
負責人還沒到之前 都繼續考北考母 沒人動的了?76F 05/20 15:21
噓 asdfg5566: 問題大了好嗎，要先勸阻和屢勸不聽。再說裁判有沒有權限趕出去又是另一回事。79F 05/20 15:22
推 spen2005: 超扯啊81F 05/20 15:23
→ wpd: 負責人走到二樓後 換1樓的考北考母 換1樓又無敵了??82F 05/20 15:23
噓 SuperCalpis: 聯盟哪裡賦予裁判指揮保全趕購票球迷出去權力？主場賽務負責人是主場球團指派人員擔任的。83F 05/20 15:24
推 kbten: T聯盟要處理一下魚老師吧！把自己當成神，不過我猜不會處理，當作沒這一回事，國際裁判欸
台鋼的老闆有來看球，應該叫球團去關心一下魚老師吧？胡搞瞎搞的85F 05/20 15:24
噓 Carpro0329: 秘書長 行銷長 還不出來回應哦89F 05/20 15:28
→ BLABLA007: 應該不會處理他 你忘了第一季的海神GM嗎?
直接被驅逐出場 也沒事後處理裁判
別忘了它還有多重身分 T1理事+財團駙馬爺
https://youtu.be/M3MFJr1pjPs?t=190F 05/20 15:28
推 joejoe14758: 問就是人情世故94F 05/20 15:32
→ belili: 你都引出規章了怎麼還覺得大裁判有權趕人95F 05/20 15:33
推 a0000000000v: 如果今天是啥fiba的比賽就算了 都職業化了 理應球迷是衣食父母才對 聯盟趕走球迷 匪夷所思96F 05/20 15:34
推 ldr521: 所以不能攤手嗎 讓魚大哥有人身安全疑慮98F 05/20 15:34
噓 ctmctw: 于容不是賽務負責人，那位球迷也沒有屢勸不聽99F 05/20 15:40
噓 kaga1991: 你文章都自己貼了 結果理解成這樣也是可怕
建議回去重修國文
”主場賽務人員” “屢勸不聽”100F 05/20 15:41
噓 a55665203031: 沒侮辱也沒勸導，你真的看得懂中文？103F 05/20 15:41
噓 kaga1991: 而且問不能攤手是對事不是對人 要主觀認定個p104F 05/20 15:44
→ GodEyes: 現場大銀幕已經幾乎都在卡重播了，現在連觀眾對判決有意見都不行都可能被趕，那誰要花錢進場？105F 05/20 15:47
推 pai196: 據就好啦 T有什麼好看的 連場邊講話也不行
拒看107F 05/20 15:48
噓 s9722207: 於法有瑕疵但沒問題，請問這文法是有瑕疵還是有問題？109F 05/20 15:50
噓 isawe1222: 不是捏，首先這不是需不需要賽務負責人大老遠跑過來的問題是如果真只有講不能攤手嗎這完全不構成這條規章的言語侮辱或是人身攻擊啊，接著也不符合屢勸不聽的要素，從頭到尾都沒有可以請球迷離開座位的理由，這個部分不管魚龍是不是踰矩從頭到尾就沒有任何成立的空間好嗎，一直糾結要誰去把球迷請出去完全失焦了吧，沒辦法指出犯錯的點直接說你有錯滾出去然後居然當下沒有確認行為是否屬實就執行111F 05/20 15:52
推 harryguitar: 裁判就只是個配角，輔助角色，懂？
吹成這樣看看多少人在討論你魚大裁判，還不自省那就是沒救了119F 05/20 15:56
噓 dusted: 不是瑕疵問題，是濫權問題。搞清楚122F 05/20 15:56
推 isawe1222: 沒有構成犯罪行為直接把當事人帶離現場要求其說明，這如果是警察還不執行人跟長官一起被叫去議會電一整個早上123F 05/20 15:58
→ shifa: 裁判在場上做出判決 球員教練都要聽他的 這是聯盟給他的權力 但是裁判的判決必須要有所本 要不然就是濫權
再來 裁判「叫」保全把觀眾請出場應該有問題 因為保全不屬於裁判單位 所以不能用「叫」的 是裁判要提出要求請保全配合 所以保全有自己判斷的空間126F 05/20 15:59
→ isawe1222: 瑕疵跟濫權都有吧，裁判濫權.執行者及負責人瑕疵132F 05/20 15:59
推 ppo7741: 喇叭詹也有一次向裁判要求請球迷離場啊 但那是球迷人身攻擊並威脅他兒子133F 05/20 16:01
噓 taro5566: 國際裁判135F 05/20 16:06
噓 hencewu86: 哎 到底在說什麼小啊 超躁的136F 05/20 16:20
推 sttyuio5083: 真的超扯 如果有這種權力那都別看了可笑 爛死了137F 05/20 16:25
噓 baddaddy: 玻璃心裁判138F 05/20 16:25
噓 Krishna: 那以後對警察說不能拍照嗎也是活該被逮捕就是了？139F 05/20 16:26
噓 dusted: 講成瑕疵就是避重就輕，為犯罪者開脫140F 05/20 16:29
推 skylove21: 奇怪 NBA主場也有喊Ref suck 難道全場請出去嗎?141F 05/20 16:29
→ dusted: 犯錯者才對，選字選掉了142F 05/20 16:29
→ skylove21: 又沒有威脅什麼的 裁判玻璃心比石佛微笑吃T還扯143F 05/20 16:30
噓 k7626773: ‘’不能攤手嗎‘’，這五個字到底哪裡涉及言語污
辱和人身攻擊。隔壁NBA是會整個主場球迷一起喊Refsucks，照這于容的標準是不是要全場球迷離場？你的前提說判罰沒有問題，這個根本不成立好嗎144F 05/20 16:52
推 zhutou: 魚容大絕 : 觀眾歸零糕
"不能攤手"確實是球迷質疑裁判的吹判標準
如果是這句話是"球員"講的  那還有討論空間
就好像棒球  球員不能挑戰裁判的好壞球帶
但是球迷質疑完全沒問題  應該沒有棒球球迷被趕出去T如果一直這樣放任魚容 球迷大概都要跑光了148F 05/20 16:54
推 frankcar: 自由心證無限上綱囉154F 05/20 17:10
噓 alsou: 哪裡有人身攻擊？笑死155F 05/20 17:22
推 Jacob26: 推podcast球闆，二位主持人好笑156F 05/20 17:40
→ roy11111: 規則是由「賽務負責人」負責勸阻，屢勸不聽才可以由「主場負責人」協同保全人員驅離，完全沒給裁判趕觀眾出去的權力157F 05/20 18:31
→ ZBeta: 嘻嘻 龍龍就是雙標160F 05/20 18:33
推 jooo016: 聯盟真的要出來處理161F 05/20 18:46
噓 Defence24: 笑死162F 05/20 19:11
噓 mich91010: 你是于容粉嗎 護航成這樣
什麼叫裁判有權認定這是侮辱
那路上警察遇到民眾 也可以說行跡可疑 隨意攔查喔超級可悲163F 05/20 19:11
噓 atrophy5566: 邏輯死亡
我都懷疑你是不是t1找來洗地的...167F 05/20 19:13
→ k85564: 不能質疑啊169F 05/20 19:22
噓 Super5566ya: 笑死 給裁判權力就可以無限上綱？170F 05/20 21:52
噓 LucasGiolito: 哇 裁判主觀認定就可以 那下次喊防守也可以被趕171F 05/20 22:07

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