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標題 [討論] 國家隊選手養成(日本男排為例)
時間 Thu Jul 13 23:40:10 2023
標題 [討論] 國家隊選手養成(日本男排為例)
時間 Thu Jul 13 23:40:10 2023
舉日本男排副攻為例，
清水邦廣v.s.西田有志
1986 2000
193cm 186cm
(1)
同為左手，而清水為日本男排上一代傳奇副攻，
2017日本男排大名單副攻主力為清水+大竹
大竹當時很明顯是日本極力想培養的下一代國家隊副攻，但給了非常多次機會還是(很雷)
隔年2018西田有志(18歲)，變被選進國家隊並日本果斷將西田視為重點栽培對象，而後面
的故事相信大家都熟知，到今年西田還是站穩先發副攻的位置，且現在又跑出一個超猛宮
浦健人。
隔年2018西田有志(18歲)，變被選進國家隊並日本果斷將西田視為重點栽培對象，而後面
的故事相信大家都熟知，到今年西田還是站穩先發副攻的位置，且現在又跑出一個超猛宮
浦健人。
(2)
繼第一點，我想表達的是，西田當年即使只有18歲，而清水為日本男排當代黃金左手，大
賽經驗也超過西田超多，生涯成就無數，
不過即使如此2018該年也是將首次入選成人國家隊的西田拉上先發，即使他當年還是不太
穩定，「但教練團會在西田不穩時讓清水換下他」，比賽也會控制他們的上場時間讓西田
慢慢可以抗整場比賽最後接班。
穩定，「但教練團會在西田不穩時讓清水換下他」，比賽也會控制他們的上場時間讓西田
慢慢可以抗整場比賽最後接班。
———————————————————————-
讓我們把焦點放回來台灣男排，
再次重申，我講的是「接班」、「培養」，而不是不上場就是爛，希望誰上就是覺得誰不
夠強。
(一)為什麼吳宗軒得分依舊是全隊最高？
Ans: 副攻這個位置本來就是需要大量得分，舉球分配的球數也一定是最多的，而國家隊
層級不管是哪個副攻上去，99%都會是得分最高的。
(二)既然不管誰都是得分最高，那下個討論的就是該位置的「最佳人選」
Ans: (這個論點上一篇我都分析很細了，但還是有人可以解讀成「接班=黑吳宗軒」)
(1)現在我們講張育陞是台灣從古至今「履歷最高」、「副攻位成就最高」的副攻選手
，應該沒有人可以反對吧？
這邊不討論以前選手能不能旅外這個論點，而是以現況來討論。
(2)吳宗軒的部分，無可否認他的成就跟巔峰時期的能力，「但他畢業那年因生涯規劃
沒打球一年，造成的身體狀態不復巔峰」，用國家隊的角度來看，是不是就要開始找接班
人(拜託再講一次，接班不等於吳很爛、吳不能用，他現在還是很猛，但他無法承受高強
度比賽3-5局！！！！看清楚拜託！！)
沒打球一年，造成的身體狀態不復巔峰」，用國家隊的角度來看，是不是就要開始找接班
人(拜託再講一次，接班不等於吳很爛、吳不能用，他現在還是很猛，但他無法承受高強
度比賽3-5局！！！！看清楚拜託！！)
(3)若要開始找接班人，那最佳人選是誰？
看到這邊不用我說明眼人都知道誰天花板最高，近年繳出的成績單最漂亮最穩定。
沒錯，就是「張育陞」。
(三)接班不等於誰誰誰因此不能上場，退一萬步來說，吳先發沒問題，但你要讓接班能在
場上好好的待完一局、兩局慢慢增加到一場、一個賽會，最後接班人上位，老將退位便可
以在需要時給出支援。
場上好好的待完一局、兩局慢慢增加到一場、一個賽會，最後接班人上位，老將退位便可
以在需要時給出支援。
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這是個過程，不可避免的過程，但回過頭來看，我們現在最有天賦的選手，何曾在大型賽
會打他最舒服最強的位置打上整整一局、甚至一場過？
最後，既然這屆挑戰賽失去爭奪冠軍資格，那就是最好的練兵機會，就算放年輕的選手上
來只能拿最後一名，也都是值得的，7-10不管第幾名都一樣，那不多練年輕球員，放老將
打好打滿拿個第七又如何？
來只能拿最後一名，也都是值得的，7-10不管第幾名都一樣，那不多練年輕球員，放老將
打好打滿拿個第七又如何？
到時候黃金世代真的不行了，後面的選手趕鴨子上架，那真的是無限循環，在走回頭路。
靠北排球的那位兄弟還是姐妹，我們這邊在討論的不是你的吳宗軒能不能上場或張育陞上
就是讓你無法看到吳宗軒，而是整個國家隊。
選手的粉絲支持他沒錯，但當你的理性超越感性時，格局就不同了，真心希望你懂，也希
望你不要再因為你的偶像而來污衊別人的觀點，拜託了。
況且不是只有這個位置需要接班，只是現在這個位置後面有一個正值巔峰且還在成長的選
手。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.187 (臺灣)
※ 作者: v11nce1217 2023-07-13 23:40:10
※ 文章代碼(AID): #1ai1hSNg (Volleyball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Volleyball/M.1689262812.A.5EA.html
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/13/2023 23:58:26
希望大家可以耐心看完，尤其黃色那段。
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:09:22
位，非常值得深思
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 04:23:49
各位可以來預測下一場會不會大量啟用年輕選手XD(希望我被打臉
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 05:02:19
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希望大家可以耐心看完，尤其黃色那段。
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:09:22
推 : 推一個1F 07/14 00:11
推 : 啊，18年推上西田其實是有清水韌帶斷裂的原因啦
那年清水受傷太重都沒進世界盃名單裡2F 07/14 00:12
沒錯，忘記提到了，感謝補充，況且即使清水的受傷退化，日本也是大膽讓18歲年輕人上那年清水受傷太重都沒進世界盃名單裡2F 07/14 00:12
位，非常值得深思
推 : 推4F 07/14 00:13
→ : 於是舉對人選就剩西田大竹二選一(補充一下5F 07/14 00:13
推 : 感謝你的認真 但是跟無腦粉確實不用講太明白6F 07/14 00:15
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 00:18:43推 : 太認真了吧XDD7F 07/14 00:21
推 : 我滿想說, 你可以過去認真XD 不過人家會過來看...好喔8F 07/14 00:27
推 : 推認真～9F 07/14 00:31
推 : 大竹那個動作看起來協調性好差，不知道怎麼打到國家隊的，還有旅歐過XD10F 07/14 00:59
真的 不過看到他那身材確實是會想寄與厚望XD推 : 大竹身高高啊，200多公分在亞洲球隊很難得12F 07/14 01:01
推 : 分析很細膩 推一個 然後大砲不知道為什麼沒有選温
奕凱，要培養年輕大砲不就是要趁這種時候讓他多一
點大賽經驗嗎13F 07/14 01:01
奕凱，要培養年輕大砲不就是要趁這種時候讓他多一
點大賽經驗嗎13F 07/14 01:01
只能說台灣排球這方面選人永遠是看現在 完全沒有短中長期規劃 每次賽前覺得這次很有
機會>還是選同一批人 即使年輕選手選進來也是罰站>最後賽後輸了還是只能說好可惜 然
後無限上述循環
機會>還是選同一批人 即使年輕選手選進來也是罰站>最後賽後輸了還是只能說好可惜 然
後無限上述循環
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 04:23:49
各位可以來預測下一場會不會大量啟用年輕選手XD(希望我被打臉
※ 編輯: v11nce1217 (101.10.6.187 臺灣), 07/14/2023 05:02:19
推 : 我是覺得你寫了那麼多，那位腦粉有八成還是看不懂你在說什麼16F 07/14 06:16
推 : 認真推～18F 07/14 06:52
推 : 接班沒問題，但我們是輸在基本功，發球和接發球19F 07/14 07:59
推 : 推原po，尤其是接應二傳這個位置得分最多這點，很多人都只看到表面得分數據（不過能把握每次進攻機會得分仍舊給予高度肯定）
不過中華隊的組成與培訓和龍神NIPPON或者棒球的侍Japan差距實在太大。感覺不出來台灣的中華隊有像日本國家隊那樣的長期培育、訓練的打算；目前看來似 乎就像棒球中華隊那樣，只期盼臨時收集國內聯盟、旅外球員，湊All Star來打球而已20F 07/14 08:04
不過中華隊的組成與培訓和龍神NIPPON或者棒球的侍Japan差距實在太大。感覺不出來台灣的中華隊有像日本國家隊那樣的長期培育、訓練的打算；目前看來似 乎就像棒球中華隊那樣，只期盼臨時收集國內聯盟、旅外球員，湊All Star來打球而已20F 07/14 08:04
推 : 日本要練新的一支大砲, 他另外兩個自由跟大砲能撐接球
我們的新兵放上去都會有點怕, 甚至不確定讓他守多少
上週把對中國新舉球放上去, 直接失火, 好險最後逆轉壓回來28F 07/14 08:55
我們的新兵放上去都會有點怕, 甚至不確定讓他守多少
上週把對中國新舉球放上去, 直接失火, 好險最後逆轉壓回來28F 07/14 08:55
→ : 有沒有長期培訓不好定義 但一月底亞運培訓名單出來之後 這些國手除了原賽事外的確花了挺大一部分時間在國訓中心練習 也有去歐洲做移訓交流(然後還被噴浪費錢..) 當然不是幫調度或技術不如人找藉口 也深信的確還有很多進步空間 但個人覺得這些國手跟教練團也算盡心而不是敷衍了事 技不如人那就想該怎麼練 再練就好
以女排為例 雖然拿不出一個像育陞這麼強的王牌 但也有讓年輕潛力提早進國家隊吸收經驗 比如可慧 比如詩涵
結果輸球之後就開始檢討為什麼不帶前國家隊的 有時候覺得阿 很多人不是真的在檢討輸球的原因 單純是輸球在發洩不滿 所以原po也不用那麼計較啦XD31F 07/14 09:22
以女排為例 雖然拿不出一個像育陞這麼強的王牌 但也有讓年輕潛力提早進國家隊吸收經驗 比如可慧 比如詩涵
結果輸球之後就開始檢討為什麼不帶前國家隊的 有時候覺得阿 很多人不是真的在檢討輸球的原因 單純是輸球在發洩不滿 所以原po也不用那麼計較啦XD31F 07/14 09:22
推 : 樓上是甚麼摸頭哥，每年都說再練就好，為甚麼其他國都看得出顯著的進步? 就台灣在原地踏步，還要講溫良恭儉讓???
帶這種再練就好 雖敗猶榮 汲取經驗的心態要多久
為甚麼不能現在就改變?42F 07/14 10:27
帶這種再練就好 雖敗猶榮 汲取經驗的心態要多久
為甚麼不能現在就改變?42F 07/14 10:27
→ : 我們技不如人是事實 我也說要想該怎麼練怎麼進步 難道我有說不用改變嗎 輸球就練的不夠或不對 那不再練不然要如何 不是只有用噴的用酸的才叫檢討欸 至少我從教練口中有感受到他想改變的想法阿 那不能給一些時間嗎47F 07/14 10:44
推 : 笑死人 你最在意的就是有人噴跟酸啊 輸那麼多年不能噴那支持者會流失也很正常
你說技不如人只是想掩蓋你只在意有人噴的想法吧
不然你提出了甚麼改善
除了"多練練" "多給點時間" 講幾年?
別再講這種幹話了 講點實際的行不行
一整串一堆人說了很多改善方式，就你在講說不能噴
台灣就是你這種摸頭哥太多才沒辦法進步
哪裡看過29歲壯年的沒辦法應付五局比賽的職業球員?
哪個職業聯賽不是一堆35還在滿場飛奔的球員
何況台灣打完還休息一個禮拜
這種體能狀態還不去替補 這調度 這狀態 不能講???51F 07/14 10:45
你說技不如人只是想掩蓋你只在意有人噴的想法吧
不然你提出了甚麼改善
除了"多練練" "多給點時間" 講幾年?
別再講這種幹話了 講點實際的行不行
一整串一堆人說了很多改善方式，就你在講說不能噴
台灣就是你這種摸頭哥太多才沒辦法進步
哪裡看過29歲壯年的沒辦法應付五局比賽的職業球員?
哪個職業聯賽不是一堆35還在滿場飛奔的球員
何況台灣打完還休息一個禮拜
這種體能狀態還不去替補 這調度 這狀態 不能講???51F 07/14 10:45
→ : 的確我可能口氣太溫和 一整串看下來就三件事 調度 接發 發球 當然都是值得檢討批評的點 但淺薄如我針對發球跟接發的確想不出除了多練球以外的解法 上一篇貼文冒犯到你 抱歉 也許我就是國際賽看多 輸習慣了 我該檢討
我們排球運動員巔峰期沒辦法保持 可能我女排看的比較多一點 但的確多數球員打到大學頂多研究所畢業就在思考退役了 是體系沒辦法支撐或說誘使球員畢業後繼續心無旁騖的打球嗎 還是您有其他見解 悉聽指教
最後 我也沒幫調度講過半句話 這個調度也是真心看不懂63F 07/14 11:01
我們排球運動員巔峰期沒辦法保持 可能我女排看的比較多一點 但的確多數球員打到大學頂多研究所畢業就在思考退役了 是體系沒辦法支撐或說誘使球員畢業後繼續心無旁騖的打球嗎 還是您有其他見解 悉聽指教
最後 我也沒幫調度講過半句話 這個調度也是真心看不懂63F 07/14 11:01
推 : 就我有在看的聯賽 土耳其女排聯賽，義大利男女排聯賽，都沒有一堆35還在滿場飛奔喔（純粹回應這句話）基本上還是以20幾歲的為主73F 07/14 11:34
→ : 重新審視我們的留言 大概理解你不爽的點 我後面只是想表達跟原po說 不用跟靠北排球太認真 不是說我們輸球不能噴 如果冒犯到認真給出建議的各位大大我很抱歉76F 07/14 11:43
推 : 隨便選幾個聯賽前幾名的球隊 Vakifbank女排全隊最老29，Perugia平均29歲，Conegliano平均27歲。排球運動員致命的除了傷病再來就是年齡了，但不否認男排選手巔峰年齡平均來說會比女排還大一些79F 07/14 11:43
推 : 真的是希望接下來的比賽調度可以靈活一點...83F 07/14 11:45
→ : 看開了…只是這次新聞狂立flag，害我很期待…84F 07/14 17:19
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