作者 cjol (勤樸)標題 [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻時間 Sat Aug 26 22:37:00 2023
作者 DrowningPool (My broken dreams)標題 [新聞] 黃仁勳:晶片製造不一定得在台 中國市場卻時間 Thu May 25 14:03:30 2023
原文標題:NVIDIA黃仁勳:晶片製造不一定得在台灣 中國市場卻無可取代
原文連結:
https://reurl.cc/kXddjL
發布時間:2023-5-25
記者署名:楊智家
原文內容:
NVIDIA發布截至2023年4月30日的2024會計年度第1季(1QFY24)財報,營收71.92億美元
雖年減13%,仍較4QFY23季增19%,且彭博(Bloomberg)報導,在人工智慧(AI)處理器
需求旺盛下,NVIDIA預期截至7月的2QFY24營收將達約110億美元,大幅優於市場分析師預
測的71.8億美元,因而有望創下歷來營收新高紀錄。
NVIDIA執行長黃仁勳(Jensen Huang)接受金融時報(FT)專訪表示,拜登政府(Biden
Administration)為減緩中國大陸半導體製造而實施的美國出口管制,已導致NVIDIA被綁
手綁腳,無法在NVIDIA一大市場銷售先進晶片。
黃仁勳指出,中國約佔美國科技產業市場約3分之1比重,且中國作為美國零組件供應來源
及美國產品終端市場的地位是無法取代的。理論上NVIDIA可在台灣以外製造晶片,這是可
能的,但中國市場無法被取代,這是不可能的。
黃仁勳稱與此同時,中國業者開始生產自有晶片,以與NVIDIA在市場上具領導地位的遊戲
、繪圖和AI處理器競爭。如果中國無法向美國購買,中國只會自行製造晶片,所以美國必
須小心。中國是科技產業非常重要的市場。如果如果美國公司無法與北京進行貿易,將對
美國公司造成巨大損失。
彭博報導,從營收展望表明,NVIDIA從AI熱潮中獲益的程度比預期要多。黃仁勳在財報電
話會議上告訴分析師,全球資料中心的基礎設施必須升級,這方面的訂單之多令人難以置
信。
黃仁勳指出,1兆美元的資料中心基礎設施將被升級以處理所謂的加速運算,讓其運行
ChatGPT等生成式AI工具。
心得/評論:
輝達的季報一發佈直接帶動台積電大漲
但老黃卻很誠實的表示中國市場無可取代
晶片的供應也不一定要台灣
後續相關供應鏈該怎麼看?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.44.219 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-08-26 22:37:00
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※ 編輯: DrowningPool (218.32.44.219 臺灣), 05/25/2023 14:04:08
噓 a1252352: 老黃也不是不可取代的吧,看美國爸爸怎麼想3F 05/25 14:04
推 poeoe: 市場很重要 就這麼簡單5F 05/25 14:05
→ Zepho: 可以給三星做啊 合理7F 05/25 14:05
推 dannyko: 那些來蹭台灣孩子的記者會無視這個訪談9F 05/25 14:06
推 rrroooqqq: 要成世界第一,首先抱穩中國大腿...10F 05/25 14:06
噓 okderla: 在商言商是沒錯 但國家安全不在他的考量內14F 05/25 14:06
噓 xperiaxa: 哈哈 在商研商 為什麼一堆人氣噗噗17F 05/25 14:07
→ X5566: 方丈為人很小器的18F 05/25 14:07
推 thbygn98: 就美國開個小門讓他能賣魔改的晶片就好了19F 05/25 14:07
→ xperiaxa: 老黃也曾經給三星代工RTX 30啊 有什麼問題21F 05/25 14:07
推 ImCPM: 我沒有釣.jpg22F 05/25 14:08
→ tomsawyer: 標題哪裡故意 不就是事實 中國市場很大 大家都想要23F 05/25 14:08
→ stlinman: 台派是不是要去給老黃接機抗議了?25F 05/25 14:08
→ xperiaxa: 不過RTX 30的能效比很差 當然就回到台積囉26F 05/25 14:08
→ sing60905: 講事實啊 誰不想賺人民幣 就你台灣派在清高30F 05/25 14:09
推 eva77: 明天台股要大跌了31F 05/25 14:09
噓 ck326: AI 股現在最大的危機就是各國政府,尤其是美國32F 05/25 14:09
→ sing60905: 還自以為世界的晶片都要靠台灣 笑死33F 05/25 14:09
推 pent: 要崩崩了34F 05/25 14:09
→ pisu: 忠言逆耳啊35F 05/25 14:10
推 poeoe: NV的股東該高興 老黃的思考模式很正確38F 05/25 14:10
噓 xperiaxa: 不過顯卡 手機晶片這種注重能效比的產品40F 05/25 14:10
→ xperiaxa: 目前還是台積電 遠勝過對手沒錯42F 05/25 14:10
→ as80110680: 技術上可以,但不代表效能一樣,nv還是不要用GG了,40卡有夠臭43F 05/25 14:10
噓 faelone: 閉嘴辣,蹭台灣便宜半導體得到的高毛利雞雞歪歪的45F 05/25 14:11
→ xperiaxa: 所以大家不要被政治立場帶方向46F 05/25 14:11
推 ab4daa: 台灣人團結起來 空死nvda50F 05/25 14:11
→ bole: 講這種話,你要台積電的支持者怎麼辦?51F 05/25 14:11
→ iamsosmart: 沒有被政治立場帶方向啊,全世界最大的市場就是大陸,今年全世界經濟能不能復甦也要靠大陸,全世界都希望大陸好大陸有錢,想跟大陸做生意,這都是事實52F 05/25 14:12
→ clean123: 那你也要有夠可靠的5,4mm能用啊xd56F 05/25 14:12
→ gobo: 跟商人談愛國?是不是搞錯什麼57F 05/25 14:12
→ dpqb: 只講理論的話,理論上市場也會消失,去年以前大家58F 05/25 14:12
→ dpqb: 都說歐洲沒俄國石油就完了,但實際上也沒有啊60F 05/25 14:13
噓 aweara: 2022.09.27無懼GPU出口中國禁令,黃仁勳:中國仍是Nvidia非常重要的市場 老新聞了61F 05/25 14:13
推 godog: 其實晶片製造本來是一定得在台灣 但是有人輕易的就63F 05/25 14:13
→ abyssa1: AI維穩市場多大老黃很清楚64F 05/25 14:13
→ godog: 拱手讓出去了65F 05/25 14:13
→ dpqb: 講俄國石油是一定要的講了十年了,結果也是假的67F 05/25 14:13
→ teremy: 老黃也不是沒有給三星代工過 30系列的就是三星做的68F 05/25 14:14
推 mitntu: computex 演說準備丟雞蛋69F 05/25 14:14
→ iamsosmart: 美國之後也有五奈米啊,不一定要在台灣沒錯啊70F 05/25 14:14
推 diamondX: 大陸市場就在那邊,跳過是不可能的71F 05/25 14:14
推 poeoe: 老黃就沒對手啊XDDD72F 05/25 14:14
推 yehwang: 台灣也是,要不然蔡政府ECFA怎麼還要維持?73F 05/25 14:14
推 barry910543: 對岸現在一堆搞AI的公司很需要計算卡 這發言很合理77F 05/25 14:16
推 house911: 老黃:只要有大錢賺 我管他是誰 ?78F 05/25 14:16
噓 uv5566: 氣氣氣 作多到下市80F 05/25 14:16
推 mdkn35: 無法被取代+不可能=可能被取代 咦??81F 05/25 14:17
推 ajkofqq: 同意 買爆NVDA82F 05/25 14:17
噓 BHrabal: 2023了 怎麼有人好像還在1993 中國那麼好怎麼沒有超英趕美83F 05/25 14:17
→ kisweet999: 某顏色支持者又買 NVDA 的話該怎麼辦? 抵制? 爽賺?85F 05/25 14:17
推 JOKIC: 美國廠都在蓋了的確不用在台啊86F 05/25 14:17
推 awss1971: 老黃:RMB我也有收...87F 05/25 14:17
推 opwin: 很實際啊 GG都分散到美日德去了91F 05/25 14:18
推 teremy: 老黃的東西也沒有一定要給GG做...成本考量也很重要92F 05/25 14:19
推 tinoooii: 不給GG做?要給爽爽爽嗎?94F 05/25 14:19
推 koushimei: 不過照日經的講法 台灣還是一直執意把高階製程集中在台灣 美日政府不開心98F 05/25 14:20
→ teremy: 30系列就是***做的。101F 05/25 14:20
推 rebel: 不一定要台灣 但一定要台積 可能是美日德的台積102F 05/25 14:21
推 zhi5566: 講好聽的話啦 對岸哪有能力做AI 沒硬體要搞屎啊103F 05/25 14:21
推 fg008kimo: 高階製程不在台灣 不就是想掏空台灣嗎104F 05/25 14:21
噓 fakelie: 網軍還不快點出征105F 05/25 14:21
推 PTTcrazy: 這傢伙跟某特的執行長很像106F 05/25 14:21
→ fg008kimo: 美日憑什麼決定台灣本土企業的行為舉止107F 05/25 14:21
→ zhi5566: 對岸一票商機等著用GPU 老黃當然急啊108F 05/25 14:21
→ fg008kimo: 就算外資一大堆 決策層都台灣人啊109F 05/25 14:22
→ uv5566: 老黃等三星起來第一個走 賺錢最大110F 05/25 14:22
→ scratch01: 不過用過gg應該是回不去了啦,三星燒成這樣跟耗電111F 05/25 14:22
→ scratch01: 三星隨便就燒到7-80度是要煎蛋嗎113F 05/25 14:22
推 joe0934: 想要中國低價晶片正常,就看顯卡用了中國晶片會不會燒壞了,到時候求居居幫就難看114F 05/25 14:22
→ yinaser: 南說假如gg產能被AI佔住說不定顯卡就跟30一樣下三星116F 05/25 14:23
推 koushimei: 所以美日媒體都在帶風向要多移一些高階離開台灣117F 05/25 14:23
→ yinaser: 尤其現在毛利上看70%我已經不敢想像50要賣多少119F 05/25 14:24
→ goodjop: 那GG今天是出貨囉?121F 05/25 14:24
推 joygo: 就是這樣啊,各種用AI補強,硬體一直下降,毛利當然很高122F 05/25 14:25
→ yinaser: 才不會拖累NV整體毛利124F 05/25 14:25
推 jc761128: 老黃不懂GGer的厲害之處喔~ 外行話126F 05/25 14:25
推 godchildtw: 是美國政府制裁中國的,你高階晶片不能賣中國不關台灣的事127F 05/25 14:25
推 qwe78971: 皮衣刀客無對手 股價又大漲 怎麼輸129F 05/25 14:25
→ joygo: 美國股東絕對不會接受毛利給我往下掉130F 05/25 14:25
推 liwae: 商人是要賺錢的 雖然政商不分離132F 05/25 14:26
噓 scratch01: 長期狀況就是老黃想要便宜的晶片,他才不管消費者134F 05/25 14:27
推 kenet123: 偏偏中國市場和中國政府是綁在一起的135F 05/25 14:27
推 x512319: 老黃:「我不是不可取代,以後用AI訓練一個我的替身,顯卡刀功依然犀利」136F 05/25 14:27
推 xavitier: 相信黃董 只買最純ai股140F 05/25 14:28
推 etop: 老黃舔共141F 05/25 14:28
推 tsgd: 皮衣刀客 你讓它起來 最終你也會變成馬化騰馬雲啊142F 05/25 14:28
→ scratch01: 當初喊摩爾定律已死,結果是在哭gg太貴143F 05/25 14:29
→ tsgd: 當然你可能很相信美國的強大會讓這景象不會這麼快到145F 05/25 14:29
推 kenro: 他自己兩邊下單當然可以這樣講146F 05/25 14:29
推 jt13: 要不是他是老黃 不然一定先打成中共同路人148F 05/25 14:29
噓 flyidiot: 有能力的台灣孩子都移民了啦152F 05/25 14:30
推 reason825: 不一定要在台灣生產不過還是台積電生產153F 05/25 14:30
噓 ck326: 老黃居然當背骨仔捧中國覽趴,台派快空 NVDA154F 05/25 14:31
噓 RTAngel: 有問題的地方,當然快跑啊!何必當韭菜。155F 05/25 14:31
→ rogerlarger: 但中國市場無法被取代,這是不可能的。這句話什麼意思157F 05/25 14:31
推 hihi29: 明天台股大逃殺 再不跑的 保重@@161F 05/25 14:32
推 tpegioe: 搞不好下一代消費卡給三星製造,計算卡暫留台積生產162F 05/25 14:32
推 piercingX: 塔綠班快推動成立主權基金 空到它下市163F 05/25 14:33
推 uxy82: 商人會保護中國164F 05/25 14:34
推 fake: 伺服器明天能不能拉多一點166F 05/25 14:35
推 sober921: 可以啊,美國廠報價+500%167F 05/25 14:36
推 f204137: 這句話 某些人也能敏感...172F 05/25 14:37
推 fake: 工廠可以移動 市場無法 這滿合理的吧 只是成本的問題而已173F 05/25 14:37
噓 eno4022: 去跟美國老大哥說啊175F 05/25 14:37
推 moike22: 沒差啊 老黃股票會漲就好 誰在意你哪邊做176F 05/25 14:38
推 zaibright: 這樣說 很正常啊 哪個商人會不想吃大餅? 全世界目前看得見的市場 哪個可以取代中國? 這不是很現實的問題嗎?177F 05/25 14:39
推 joe2: 中國市場的確無法取代 所以我們要倒賣回中國了180F 05/25 14:39
→ joe2: 中國被日本制裁 已經做不出硬體設備了
現在各國要做好產品 賣給中國182F 05/25 14:39
推 aweara: 看不出來辱台在哪?不一定得在台灣 跟不能在台灣 差很多184F 05/25 14:40
推 getx105: 美國不給你賣到中國也沒用啊186F 05/25 14:40
推 citi: 這種言論意外嗎?過去二十年難道不是這樣?但風向早就變了。企業家是幹不過政治家和外交趨勢的,黃最終還是會向美國政府和民意低頭。187F 05/25 14:40
推 aweara: 中國人口那麼多市場大 能從那邊撈錢當然盡量撈192F 05/25 14:42
推 MBAR: 在商言商?你怎麼不去跟中國講在商言商?笑死。193F 05/25 14:42
推 audic: 事實啊,工廠可以搬,14億人口百萬不會馬上死光。但美國就是要玩死中國也是事實194F 05/25 14:43
推 good5755: NV卡以前就找過三星代工了 不意外196F 05/25 14:43
→ Ceferino: 反觀整天偷渡意識形態的某族群197F 05/25 14:44
→ good5755: 但美國已經限制對岸無法用下一代的GAA技術
落後只會越來越大 對岸未來10年還是只能買NV卡198F 05/25 14:44
噓 EDFR: 嘻嘻 老黃 to the moon201F 05/25 14:47
→ neilisme: 老黃巴不得AMD也沒有台積電可以用吧202F 05/25 14:47
→ linzero: 就賣家主張能賣就盡量賣而已,不是啥取代問題203F 05/25 14:47
推 toty1101: 商人在意獲利 沒有顧慮國家安全也是正常的204F 05/25 14:47
→ linzero: 如果老鼠也能用自家商品,也會說地球上老鼠的市場是205F 05/25 14:48
推 tsgd: 能賣就盡量賣 但總統顯然不是只有這個考慮208F 05/25 14:49
推 realmd: 中共囡仔+1213F 05/25 14:52
推 ulamong: 無視美國法令賣中國IC阿 XD214F 05/25 14:52
推 sdf0419: 還是需要便宜的人力呀216F 05/25 14:53
噓 photoless: 講白一點 台唧唧就是垃圾 我要的是市場217F 05/25 14:53
推 junnn: 相比於遊戲顯卡廣大消費市場,相同算力的ai晶片 雖然僅少數企業採用 但價格可趨於10倍。量少 暴利卻都NV賺走,可憐台廠218F 05/25 14:54
→ ulamong: 況且供應美國零組件的 不一定是中國本土公司222F 05/25 14:55
→ tonylolz: 台灣人被看沒有 大家一起空223F 05/25 14:55
噓 Zaqjim: 沒有便宜高質量的人才你才做不出來224F 05/25 14:55
推 jubihu: 那去找三星吧,明年再乖乖回來排隊225F 05/25 14:56
推 topfree: 上一個發表親中的是刀碩喔 空的現在都被嘎飛了226F 05/25 14:56
推 chter: 忠言逆耳啊227F 05/25 14:57
推 bagaalo: 晶片馬斯克!?中國是非常重要的市場229F 05/25 14:58
推 MozCa: 先進晶片在哪裡製造還真的是美國爸爸說了算 沒有非在台灣不可233F 05/25 15:00
→ wind2k: 不愧是成功的商人235F 05/25 15:00
推 psychic: 你不要投產就好啦 放啥話?236F 05/25 15:01
推 ravelson: 反正市場限制又不是他說惹算238F 05/25 15:01
→ hbj1941: 笑死,對啊不一定要在台灣,去買三星啊,記住,掉頭回來求我就不是之前的價錢了239F 05/25 15:02
推 jympin: 你不怕在台大被洗臉喔241F 05/25 15:03
推 topfree: 他人在美國也不會去翻台灣新聞怎講他 怕啥242F 05/25 15:04
推 rkilo: 其實沒錯啊,不過哪天美國爸爸要你不賣中國,你也只能乖乖吞243F 05/25 15:05
→ topfree: 除非歐美會因為這講法抵制 那才有影響QQ光台灣~___~246F 05/25 15:06
推 madeinheaven: 30系列給三星代工 銷量歷史新高
希望50系列也給三星代工247F 05/25 15:06
→ rkilo: 不在台灣不一定就三星啊,GG美國廠也不在台灣啊249F 05/25 15:06
→ wingsway: 為什麼不在台灣生產就要買三星?不能叫你去美國或是日本嗎?你想造反?251F 05/25 15:07
推 simo520: 還是需要大陸市場,怎麼只有台灣政府覺得不需要253F 05/25 15:08
→ topfree: 政府沒覺得不需要0.0你沒看他也沒斷ECFA 這兩年對對岸進出口也是增加= = 只是口號喊喊而已257F 05/25 15:11
推 F0314: 中國就人口多259F 05/25 15:11
→ hbj1941: 樓上再亂掰啊,40系列性能有比較差嗎,你說賣的不好,拜託那是老黃刀工跟價格策略太臭,硬要消費者買單,當我們傻了喔,賣不好 算在40系列gg工藝上面?263F 05/25 15:12
→ a79111010: 30還40什麼你愛買不買老黃早就不理你了
公司會買就好266F 05/25 15:12
→ faelone: 顯卡愛買不買,人家直接賺AI伺服器一台十萬美268F 05/25 15:13
→ topfree: 老實講40我有考慮買 但台灣的價錢我看了不爽XD
硬是比別人貴耶269F 05/25 15:14
→ faelone: AI伺服器勢暴利產品,真不怪老黃不屌你顯卡族271F 05/25 15:14
推 smu0205: 老黃你喔在酸我就繼續漲你價 漲死你272F 05/25 15:15
推 ChampionYe: 以公司角度來講確實是這樣啊,要先有人要買才去想生產製造的問題273F 05/25 15:16
→ neowfish: 沒有美國跟台灣 哪有你nv啊 繼續只會賺錢啊275F 05/25 15:18
→ neowfish: 繼續舔的話 以後黨叫你賠錢賣他再加技術移轉277F 05/25 15:19
推 koexe: 相信黃董 年底就懂278F 05/25 15:20
推 fortesv: 顯卡可以降價嗎?280F 05/25 15:21
推 dvr: 老黃:就這價位不買拉倒 叫什麼叫 反正有人會買伺服器就好 嘻嘻282F 05/25 15:22
推 giunrz: 要被當同路人了嗎284F 05/25 15:22
推 shikemurajy: 台灣經濟部補助NV五年67億,聯發科有史以來最高也才三年補助3.3億,笑死285F 05/25 15:23
推 misomochi: 完了 畢業典禮準備被台大文青砸蛋了287F 05/25 15:23
→ dly: 抬轎抬成這樣還是被發好人卡288F 05/25 15:24
推 bobjohns: 講的是實話呀,本來就不是非台g不可 ,可以用三星的。晶圓代工終究是代工 永遠不會變成市場。
只能怪AMD太弱 威脅不了nvidia 。289F 05/25 15:25
推 Dimitre: 老黃就標準商人啊 小粉綠不要崩潰292F 05/25 15:27
→ nrxadsl: 確實,共鳴者啦,進攻!!!296F 05/25 15:32
推 leftwalk: 但中國有政治風險也是重點好嗎297F 05/25 15:32
推 ppc: 沒說錯阿 不過這是單純不考慮政治的狀況下298F 05/25 15:35
→ hbj1941: 美光:........300F 05/25 15:37
推 L2197: 本來就是啊 你看俄羅斯斷歐洲天然氣 最基礎的民生歐洲都能忍耐了
台灣晶片可有可無 國外只落後兩三年 頂多交給三星就好 有什麼不能忍的301F 05/25 15:39
推 Flyingheart: 確實 台積可以在美國日本歐洲生產 不然也可以找三星306F 05/25 15:40
推 herrowui: 會不會最後結果是倒過來的?308F 05/25 15:41
噓 Westzone: 老黃有種把Nvidia都搬到中國去賺中國市場,看到時候會不會被米國制裁309F 05/25 15:42
→ hbj1941: 哈哈,頂多落後2.3年,現在是台積電腳斷了,原低等你喔311F 05/25 15:42
→ bojan0701: 目前獨霸,當然希望中國市場開放早點卡位...再晚個幾年,競爭對手會把差距拉小...313F 05/25 15:43
→ appledick: 中國的AI市場才大,應該是超過美國315F 05/25 15:43
推 nxuanr: 台灣人忘恩負義 過河拆橋 吃裡扒外317F 05/25 15:43
→ hbj1941: 老黃說的沒錯啊,中國市場真香,賣性能減半,做壞掉的產品,價格翻倍319F 05/25 15:45
→ wazabi: 這麼講只是要放話砍價啦,N7以下除了三星外還能找哪家?GF? Intel?321F 05/25 15:45
推 s06i06: 明天gg一根323F 05/25 15:46
噓 ginger: 忘了留著歹灣郎的血?325F 05/25 15:58
推 dangurer: ==刀客居然只是個商人 太沒骨頭了吧327F 05/25 15:58
推 poeoe: 印度什麼咖 去旁邊跳舞啦 AI沒他們的事331F 05/25 15:59
推 fake: 應該也是在對美國政府喊話吧 一直制裁下去會失去中國市場332F 05/25 15:59
噓 ginger: 老黃來台灣一定當面噓你334F 05/25 16:00
→ fake: 不然因為政治因素一直被禁止出貨誰都會不爽吧335F 05/25 16:00
推 zyvupu: 意思是你中國願意無限超高價購買晶片是吧336F 05/25 16:00
推 bj45566: 黃董的意思是贊成繼續卡中國本地製造高階晶片的能力,但怕中國 AI 相關的晶片設計業者逐漸壯大,所以要不間斷向中國提供 NVDA 的產品(可能因應美國禁令特規化)
在下覺得很多人劃錯重點了337F 05/25 16:00
→ bearq258: 中國不要自己設計gpu或類似高性能ai晶片,他們就可持續收割342F 05/25 16:02
推 Kyere88: 給台積做不一定要在台灣,進行式了344F 05/25 16:02
推 bj45566: 中國的市場本來就是不可替代的,所以要拔掉中國本土設計、製造 AI 相關能力的牙,讓中國習慣依賴 NVDA 的產品
這才是 NVDA 最大而且能夠永續的利多
拿台灣來對比是為了加強「中國市場不可取代」的觀念345F 05/25 16:05
推 nakayamayyt: 台GG美國廠就不在台灣了 台GG又不直接等於台灣352F 05/25 16:13
→ borriss: 龍蝦都能轉口進中國了 沒那麼難啦353F 05/25 16:16
→ allyourshit …
推 allyourshit: 業界玩過就知道IC絕對跟龍蝦隨便轉個口就可以賣不同354F 05/25 16:17
→ sheep2009: 無誤啊 別人不爭氣用***也可以355F 05/25 16:17
推 bj45566: 德國西門子集團(二戰時納粹的最強力支持者)新上任的老闆才剛明確宣示要持續加強擁抱中國、紮根中國的政策,德、法才是自由世界最可怕的敵人 -- 因為德、法是連核心技術或關鍵廠商都願意賣給中國的真正無下限背刺魔!357F 05/25 16:19
推 Kydland: 美國廠產能不多 股癌和Miula都算給大家看過了364F 05/25 16:21
推 bj45566: 而且西門子集團之前買下了美國一家大 EDA 廠商,每次想到就無限翻白眼 =.=
哪天中國業界的 EDA 實力突然暴增都是完全不意外的新威脅 fxxk Germany !!!365F 05/25 16:22
推 muhoan: 股板崩潰XD覺得他意思是政治干預市場要有限度,政治逼供應鏈不考慮成本而分散到台灣以外地方生產來規避地緣風險是可行的,但政治干預市場卻很難找到其他地方填補369F 05/25 16:26
推 wokao269: 心得:台積電高階製程搬到美國,台灣就不重要了,我要賺大陸市場的錢!374F 05/25 16:30
→ oVNo: 難道要三星?378F 05/25 16:37
推 theta4719: 雀食 誰知道十年後GG還在不在 但是中國市場十年後肯定還在383F 05/25 16:43
→ hbj1941: 樓上笑死人,中國撐不撐得過明年都不知道了385F 05/25 16:47
推 olp123: 所以美國公司不賺,其他國家也要搶中國市場387F 05/25 16:49
推 bj45566: 中國撐不過明年是怎樣?革命起義成功還是國家總 GDP 暴跌到和日本一樣?夢中什麼都有啦 wwww388F 05/25 16:52
推 muhoan: 中國再繼續通縮下去不知會如何 大家都觀望中 房地產是個雷390F 05/25 16:56
→ hbj1941: 我建議樓上看看中國最近的新聞,是歲月近好,還是各地暴雷,再來發言392F 05/25 16:56
推 bj45566: 中國未來很可能走向失落經濟高失業率,但也請不要忘記中國現在已經長成約四倍日本總 GDP 的大型經濟駱駝 -- 瘦死的駱駝比馬還大呢!
看來有人是郭文貴的忠實信徒 wwww
這裏沒人說中國現在是歲月靜好喔394F 05/25 16:56
噓 neverlin: 不然拋棄美國市場,專賣支那好不好呀?399F 05/25 16:59
→ hbj1941: 哈哈還在說可能,年輕人20up以上失業率,你要知道中國對失業定義有多嚴,各地城投債暴雷,我不會說中國要倒這種話,但人民肯定要遭殃400F 05/25 17:00
推 bj45566: @muhoan:中國去年的貿易順差再度創下歷史新高喔,今年迄今稍減但還是處於歷史的高點404F 05/25 17:01
推 LinOne: 請問什麼是「中國撐不撐得過明年」?願聞其詳~~406F 05/25 17:01
推 topfree: 我也想問 他明年怎都不會比20年前爛吧,20年前就有人喊中國要倒了這樣407F 05/25 17:04
推 bj45566: vs. 日、韓近幾年都從著名的貿易順差國變成貿易逆差國,韓國對中國的貿易逆差更是呈現悲劇性的快速增大409F 05/25 17:04
→ topfree: 你就算真衰退到那程度都稱不上倒好嗎411F 05/25 17:04
推 muhoan: 嗯中國感覺是政府有錢但廣大百姓窮,呈兩極發展,銀行努力放水但沒放到老百姓跟民企身上,所以未來市場消費能力會萎縮412F 05/25 17:04
→ hbj1941: 關鍵字:社保,醫保資金掏空,自己查416F 05/25 17:06
推 bj45566: 我再過幾年就五十歲了,從廿多年前到現在不知道聽過多少次「中國崩潰論」,每次結果都是笑死 wwww417F 05/25 17:06
推 topfree: 是沒錯,但他們人多啊@@13億人口裡有1.2成人有消費能力就比台灣市場大個好幾倍了啊..419F 05/25 17:06
推 muhoan: 哈哈哈 崩潰應該是不至於啦 老百姓生活會很不好過整體消費能力暴跌倒是421F 05/25 17:07
推 ga278057: 確實,聽老黃 還有三星能用誰說必須台積?423F 05/25 17:08
推 bj45566: @muhoan:我也贊成中國未來很可能會邁入失落經濟高424F 05/25 17:08
→ kobebrian: 要崩潰的第一步就是揍台灣失敗 不然很難425F 05/25 17:09
→ bj45566: 失業率社會 -- 但上面有人說中國撐不過明年真的是笑死人有夠好笑!426F 05/25 17:09
→ kobebrian: 中國不要亂來 共產黨那種控制社會的能力本來就很難倒428F 05/25 17:09
→ hbj1941: 中國崩潰論從來都沒人當真好嗎,中國人崩潰論我相信是在進式430F 05/25 17:09
→ kobebrian: 除非撞到頭硬打台灣 被台美日澳聯軍打爆 那國內可能真的會造反432F 05/25 17:10
推 thenfu: 可以是台積美國啊!434F 05/25 17:10
推 bj45566: @kobebrian:非常贊成;中國崩潰唯一的可能就是攻台時和美日澳英聯軍發生大規模軍事衝突435F 05/25 17:12
→ qscgg: 事實啊...人口就是市場。產品出來要賣就是要有市場咩437F 05/25 17:12
→ hbj1941: 中國最大的問題就是,人口急速下行,而且是史詩級崩落,造成的影響,中共現在是沒辦法救439F 05/25 17:12
推 topfree: 衰退是正常,說撐不過明年是真的想太多吧,如果社保醫保會引起崩潰,那好幾年前就在吵勞健保花太多撐不住跟勞保要倒了,我們台灣還不是繼續走下去=.=更不用說他們政府對下掌控力比我們強太多了..441F 05/25 17:13
推 GGD: 陸港股這幾天都跌到烙賽了創新低了 哪裡來復甦445F 05/25 17:14
推 topfree: 說人口就更..現在全球生育率倒數第一的上網查查…是台灣耶…446F 05/25 17:14
→ hbj1941: 你根本就不知道詳情,以前有錢不會動這一塊,現在是沒錢了448F 05/25 17:15
→ bj45566: 誰說中國經濟復甦了?450F 05/25 17:15
推 topfree: 要說對岸崩潰論可以,他們政策文化認知導致啥的都有可能,不要拿這些我們可能也有的問題來講啊,看起來有種刺到自己的感覺很囧耶451F 05/25 17:16
推 bj45566: 人口急速下行? wwww 中國現在人口增長率還是正的耶,小學畢業了嗎?454F 05/25 17:17
→ hbj1941: 還拿台灣人來比,台灣人收入跟中國人一樣?去查看看中國人養一個小孩花費有便宜嗎,甚至在城市比台灣還貴
笑死人,中國自己都統計人口負成長了,你還在大外宣456F 05/25 17:17
推 muhoan: 他們現在是房貸跟借債壓力很大~民眾跟地方政府都是,地方政府如果還不上債只好中央來救461F 05/25 17:20
推 bj45566: 看來有人在幻想中國明年人口會爆減二、三億人,嘻嘻463F 05/25 17:20
推 topfree: 你上面講的明明是人口急速下降所以我才提的啊..怎又扯到養小孩…而且你講的..台灣養個小孩花費少,會產生的消費市場比對面小,生的孩子數還比對面少,那不就是對岸消費市場怎算都比台灣更大嗎..464F 05/25 17:20
推 ckuser: 叫美國讓他賣魔改版就好了468F 05/25 17:22
推 ruve: 抓到了,中共同路人,黃是不是有做非法器官移植469F 05/25 17:23
推 topfree: 我是不知道對岸是正成長負成長,畢竟對岸統計數據不一定正確,但google台灣生育率倒數第一的新聞一大堆這總不會是假的吧..470F 05/25 17:23
推 bj45566: 中國人口負成長那段我沒查資料說錯了 OK;中國人口減少了約 100 萬人 -- 這樣能叫做「急速下行」?473F 05/25 17:24
→ hbj1941: 你要不要看看歷年中國出生人數再來問?是不是暴跌475F 05/25 17:26
推 topfree: 說中國接下來會衰退甚至可能是幾年都這樣我認同,但說撐不過明年我覺得有點極端了就是477F 05/25 17:26
→ hbj1941: 少看抖音吧,對中國現況都不知道,中國人現在面臨著是前所未有的大災難,其他不說,光是退林還耕就已經埋下災難的種子479F 05/25 17:28
推 bj45566: 日本人口已經連續 12 年減少,台灣人口也連續 3 年減少;然後中國人口首次減少 100萬/14億 就有人說這是人口「急速下行」了 wwww
幻想腦就是幻想腦,我從沒看過抖音
要下班懶的繼續爭辯了 -- 看來有人認為自己對中國市場的預測比黃董和西門子集團老闆還要準確,拜服!拜服!
中國人面臨「前所未有的大災難」?你聽過中國三年大饑荒和文化大革命嗎?無知就是力量 wwww482F 05/25 17:29
→ hbj1941: 樓上真的堪稱無知,三年大饑荒跟文革是什麼歷史背景,現在再給你一次大饑荒,你當現在人民眼睛都瞎了嗎,人手一台手機,什麼事情瞞得了?歷史是借鏡,但不表示以前都經歷過了,現在也可以度過491F 05/25 17:40
推 kkkkk9: 中國人的驕傲,nv執行長也是我的人495F 05/25 17:45
推 sd7621155: 老黃以前不就嫌台積太貴才下單三星496F 05/25 17:48
推 squeakywheel: 笑死。有些人就幻想別國能取代大陸市場。就算是印度也還有得等啦500F 05/25 17:56
推 rockman73: 講一堆屁話 老闆們還是要賺中國的錢502F 05/25 17:56
推 gbs: 講話這麼白目小心台灣主權基金直接把輝達買下來換執行長503F 05/25 18:07
→ andyjaw: 聽說他是台灣出身的大老闆?505F 05/25 18:11
推 hzs6111: 5毛小粉紅爽歪歪~509F 05/25 18:32
推 mainsa: 對老黃來說確實是如此 他超愛下給三星啊 不過40這代還是乖乖回來下給GG就是因為AMD的性能稍微有壓迫到NV 不得已又回來 晶片不一定要給GG做的前提是有人勉強能追上GG 如果無法的話他們還是得找GG啊 NV高通都是愛用便宜三星但不得不回GG511F 05/25 18:51
推 leoloveivy: 的確啊ai server 誰敢三小low power516F 05/25 18:52
→ Pieces53: 商人在商言商是沒錯,但中國的飯碗有這麼好端/中國的GPU真的追的上來..好像不是這麼肯定吧517F 05/25 18:57
推 c1951: 老黃實話實說 嘻嘻519F 05/25 18:57
→ Pieces53: 中國就算可以自己設計 他總是要製造吧 那不就又回到卡脖子上520F 05/25 18:58
推 exca: 「中國市場無法被取代,這是不可能的。」 這句的意思不就是中國市場可以被取代==522F 05/25 19:03
推 bj45566: 所以黃董對美國政府高階製程卡中國脖子沒意見啊(就算他有意見美國政府耶不會改變)524F 05/25 19:06
推 bj45566: 黃董只是希望他們家的產品能夠源源不絕地繼續出口到中國市場(改特規也沒關係),所以「警告」美國政府不要讓中國本地的晶片設計公司有時間和動力研發同類產品,讓他們維持對 NVDA 產品的癮頭 -- 至於他們的晶片是在台灣韓國還是美國製造,他不 care
*也不會
在商言商,老黃爭取的一直是(在不違反美國政策下) NVDA 的最大利益527F 05/25 19:12
推 kmsm: 不中聽,但邏輯沒錯535F 05/25 19:17
推 lolwtfnow: 中國韭菜如果都要吃土了 又能有多少消費能力買顯卡咧536F 05/25 19:31
噓 sanos168: 所以說,黃是準備跟美國政府對著幹囉?542F 05/25 20:07
推 bj45566: 老黃是想撲滅中國產業 AI 相關晶片的設計能力,大方向上是符合美國利益的,但一些施行細節上他在和美國政府喬
老黃是有工程師性格的商人,他的發話要多想幾層
他也說他無法原諒英國政府卡 NVDA 收購 ARM,將不再對 NVDA 英國的研發案繼續投資
(這點在下覺得有點任性甚至幼稚啦)544F 05/25 20:26
推 phoenixtwo: 問題是大陸市場不開放啊 日本商人都被當間諜抓了中國人被迫當間諜 然後軍民兩用 最後用高科技武器551F 05/25 20:41
→ phoenixtwo: 威脅自由世界 中俄發動俄烏戰爭 烏克蘭的損失由
黃仁勳個人來償還如何?
習近平自己都沒飯吃搞退林還耕了 還跟他要飯?554F 05/25 20:45
推 bj45566: 講解這麼多還是有人看不懂亂噴 =.=557F 05/25 21:01
推 acecup: 中國市場很大,但是中共只會開放給乖乖聽話轉移技術的商人558F 05/25 21:03
推 jagger: 漁獲滿滿560F 05/25 21:07
推 CuLiZn56: 實話總是傷人,是不能說實話逆?561F 05/25 21:08
推 bj45566: 喔?所以微軟、蘋果、高通、谷歌,... 技術轉移給中國了嗎?
完全理解錯誤,老黃就是不希望中國本地發展出 AI
相關晶片的設計能力
只有德國這個邪惡垃圾下三濫國家主動幫忙中國提升各種工業技術,其心可誅!
但那已經是和商業無關的層面了562F 05/25 21:23
噓 sanos168: 那就繼續賣啊,讓老共發展更厲害武器對付美國吧!傻傻的,只在乎眼前利益569F 05/25 21:33
推 saygogo: ceo為股東負責,不怪他571F 05/25 21:41
推 bj45566: 要這樣搞無限上綱的話,美國高科技公司市值直接腰斬裁員超過五成對美國社會最好了好棒棒 ^.<572F 05/25 21:52
推 bj45566: IC 設計又不是高階 IC 製造需要多個工業最先進的國家聯手開發才做的出來;中國本地的學術單位和民間企業追的很快,今年 ISSCC 錄取論文中國甚至以 59:40 首次打敗美國成為世界第一;讓中國生出本地的 AI 相關晶片設計大廠才是最糟糕的結果
照某些人的想法美、英、加、澳的大學和研究所都應該直接拒絕中國留學生的申請 -- 辦的到嗎? wwww575F 05/25 22:01
噓 quartics: 美中就是要脫鉤,你可以選擇棄美投中啊?笑你不敢!582F 05/25 22:13
推 bj45566: 忘了說,現在中國留學生佔比例最高的國家叫做日本脫勾也是有階段性的,而且脫勾的速度主要取決於小學生的動作;能賺的錢先賺到再說;NVDA 可以只賣特規次等貨給中國583F 05/25 22:34
推 good5755: 對岸有人分析過台韓半導體崛起的歷史,200%是靠美國技術轉移,甚至對岸的半導體99%也是靠台灣人技術轉移才建立起來,整個科技樹都依託在美國身上,到底想怎麼脫鉤我也是很懷疑587F 05/25 23:05
推 bj45566: 不只台韓中,日本有機會發展半導體產業一開始也是靠美國爸爸指導啊;美國發明半導體材料、電晶體、IC,又成功把他們商業化、多樣化(e.g., 從電晶體收音機到 PC CPU 到 RF 模組),萬佛朝宗,都和美國緊密相關
BTW 中國業界的 IC 設計人才為求速效是主要是靠挖台灣有經驗的工程師,但學界則偏向從歐洲挖學者或和歐洲跨機構合作 -- 中國的 ISSCC papers 幾乎都是學界在發表的,和美、歐、日、韓、台頗為不同
(台灣業界發表 ISSCC 論文的比例是後串中最低的)591F 05/25 23:30
推 haha98: 中國原來這麼多ISSCC了喔 想當年窩碩班畢業一篇I就覺得很爽了601F 05/25 23:53
推 bj45566: 中國今年爆起跌破大家眼鏡(59 篇),前幾年只是維持在 2x 篇左右略贏韓國的水準而已;中國的澳門大學挖來一位大神級的葡萄牙學者,一個人就指導了 15 篇 ISSCC 論文!!!603F 05/25 23:57
推 haha98: 以前跟他們聊天他們還很羨慕台灣學生I和J比他們多看來現在時代也變了607F 05/25 23:59
推 bj45566: @haha98:你碩班就有一篇算非常強的了!我在 NTU EE 唸大學時某知名「聯發科保證班」實驗室對博班生的規定是:投上一篇 ISSCC 會議可以立刻畢業,如果是投上 IC 設計領域最好的期刊 JSSC (IEEE 同一個 society 的刊物)則是至少要待滿三年才能畢業609F 05/26 00:03
→ haha98: 窩就是ics的R 只是現在改發cvpr和iclr了614F 05/26 00:05
推 bj45566: 那份白紙黑字的 memo 在大四專題生和碩班學生中流傳極廣 XDDD615F 05/26 00:06
→ haha98: 尼說的不會是類比劉深淵ㄅ 現在沒啥人在唸類比了617F 05/26 00:08
推 bj45566: CVPR 和 ICLR 一樣是 tier-1 頂尖會議啊!原來你也改做 AI 了;總之你真的很強 ^^b618F 05/26 00:08
→ haha98: 數位還是比較好找工作還轉碼620F 05/26 00:09
→ bj45566: 是他沒錯!我年紀很大 4x 歲了,非常遙遠的往事 QQ621F 05/26 00:09
→ haha98: 之前和大四學弟聊天過 現在EE bs畢業選項最夯是出國洗碩轉cs 再來就是ics數位=電信數據組(就是ai)>資工所>>其他
ics類比和數位名額已經分開了 所以類比進的難度變低的不少 數位倒是變高622F 05/26 00:12
推 bj45566: 我大學年代 AI 超級冷門冷到會積雪那種程度,那時的 EE 系也幾乎沒人研究所會轉唸 CS,時代真的轉變很多...627F 05/26 00:16
→ luckybun: 內文"中國市場不可取代 是不可能的"不是雙重否定嗎?所以其實老黃意思應該是"中國市場可以被取代"?!630F 05/26 00:38
→ devilsky: 商人只看錢當然可以講屁話,如果現在動作等中國把你技術壓倒之後,世界霸權壞換人,到時你早就賺的盆滿缽滿拍拍屁股走人
衍生的責任你有能力處理嗎?632F 05/26 00:51
→ jeff918: 台灣人真的要少看YT上的中國政論
如果中共那麼笨那自由世界現在怕什麼636F 05/26 01:48
→ WTF55665566: 支那市場無可取代 問題是人家也只要你的高端技術
其餘的不會想給你賺的 美光的案例可以當論破這論點的最好例證
沒有認知到這一點的也只是在重演台韓過廠商過去盛極一時 後來被竊取技術跟商業模式後被不平等競爭瞬間放倒的路線而已638F 05/26 01:57
推 olikm: 全世界只有GG能這麼肝 還嫌貴644F 05/26 02:27
推 js850604: 說的沒錯啊,這不是還有三星嗎645F 05/26 02:59
→ fredtru: 正確的稱呼建立正確的病識感,老黃都叫中國市場了,是在陸殺小646F 05/26 03:28
噓 ak8118: …黃仁勳台南人卻說這種話。決定要抵制Nvidia的產品了。649F 05/26 07:06
推 toroyang: 替公司政治表態而已,印度人更多,市場更大,不存在少了中國不行的問題652F 05/26 07:35
→ tinybunny: 同意啊 不然中國ETF買辛酸寂寞嗎?終於有人認同市場機制654F 05/26 07:44
推 castral: 老黃說的沒錯呀,哪天***或牙膏追上來就用哪家656F 05/26 07:48
→ sing60905: 印度的消費能力要趕上中國還早呢
你可以多賺印度錢 但不可能取代中國錢 沒人能忽視14億人口市場就擺在那 中國印度只擇一賺的是傻子657F 05/26 08:19
推 jorden: 中國又贏麻了660F 05/26 08:20
→ sing60905: 黃已經說得這麼直接 中國市場無可取代 還有人聽不懂661F 05/26 08:21
推 ecwecwtw: 產品賣中國加價賣就對了,反正他們自己不能做662F 05/26 09:28
→ hiroshi0313: 想賺人民幣要看怎麼賺吧。玻璃心國要你跪舔的賺錢方式有人要有人不要。再說美國這個經濟體更大,也不是全世界只剩中國這個經濟體663F 05/26 09:33
→ NexusPrime: 中國就算能設計高階AI晶片但是無法量產啊666F 05/26 11:05
噓 sing60905: 已經跟你們說了無法取代 你們還要超譯什麼
你們有黃仁勳懂就不會在這裡敲鍵盤了
更大又怎樣 兩位客人 一位普通有錢 一位超級有錢
你會只做超級有錢的人的生意?當然是兩位都做啊
到底你們都覺得好像只能擇一而已 卡到是不是667F 05/26 12:13
推 crazydj: 某族群在推文裡開嗆黃a 笑死 你有比他懂嗎?你哪位?674F 05/26 17:54
→ fywei: 以錢為本位就是這麼可憐的思維675F 05/26 20:45
→ zxc120: 大概對對岸祖國表達,身在曹營心在漢,別以為只是隨便說說,對目前對岸中國來說,某些人好話壞話會一直記得未來可用,那種階級位階不會不知道的。
個人覺得老一輩台籍外省人,對中國都有不可磨滅情感。
只是美國爸爸會怎樣想耶.......
會不會現在讓你飛高高,未來........摔死。677F 05/27 09:37
噓 julyjuly: 他這話把台灣大陸分兩邊 中國不抵制他嗎?684F 05/27 10:24
噓 sing60905: 摔死?美國會讓你台積電先死 你還是先擔心這個吧685F 05/27 17:52
推 crtzeng: 翻譯 包子不會永生686F 05/28 08:43
→ n790321: 塔綠斑會跟你說中國市場不重要啦688F 08/26 07:45
推 nk10803: 也是 有本事把台灣製造拿掉☺ ☺ 現在就是拿不掉689F 08/26 07:58
推 Bf109G6: 30系列不是有韓國做的嗎690F 08/26 08:16
推 js52666: 中國台灣省的芯片好用692F 08/26 08:28
噓 mercat: 看來他還不夠了解中國共產党693F 08/26 08:31
推 lahugh: 講講幹話 但在臺灣以外的地方良率不高上下游不完整造成成本提高 最終也是要依賴臺灣護國神山們694F 08/26 08:39
噓 beetlej: 一年後還有市場?696F 08/26 08:44
噓 daredwolf: 台灣只想獨立,不要生意,在戰爭的路上越走越快698F 08/26 08:54
→ prstar: 成本變高能吸收就是任性?699F 08/26 09:03
→ symeng: 哥布林:中共同路人700F 08/26 09:03
推 warluck: 確實 就單市場來說702F 08/26 09:57
噓 Sciarra: 不賣中國是會倒嗎 笑死
全世界又不是只有中國買你晶片703F 08/26 10:24
→ givered: 講的好聽,美國爸爸不准,黃能做甚麼?你chip要下在中國那間?705F 08/26 11:16
推 Timba: 所以有問題的是中國政府,不是中國市場708F 08/26 11:34
噓 hushiang: 到底他說這句話是什麼意思?
他說中國市場無法被取代,這是不可能的
雙重否定啊,一堆人是不是連文字都看不懂??711F 08/26 20:23
推 bigkuan: 不就大陸怕被限制狂備貨出來的營收714F 08/26 20:42
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 08/26/2023 22:37:00
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 08/26/2023 22:37:17
推 vy8824: 老黃這個刀客XDD 真的可怕1F 08/26 22:44
噓 Eos: 2023-5-252F 08/26 23:02
推 flysonics: 老黃意思只要讓他能賣對岸晶片 不一定要在台灣製造簡單講就是要美國爸爸不要把路封死 開個小門賣比較貴比較差的特殊版給對岸賺錢也可以3F 08/26 23:02
噓 kmd: 舊聞重炒,洗文仔?6F 08/26 23:06
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