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Disp BBS
作者
cjol
(勤樸)
標題
Fw: [轉錄] 台灣晶片這麼強軍武為什麼這麼爛
時間
Thu Jun 8 18:44:12 2023
作者
c4658860
(t60131t)
標題
[問卦] 台灣晶片這麼強軍武為什麼這麼爛?
時間
Thu Jun 8 10:18:41 2023
台灣經濟奇蹟
電子晶片產業蓬勃發展
從計算機 電子錶 電玩 到手機都有台灣晶片的影子
因為裡面的商機很大 吸引很多台灣科技人才
可是卻沒有體現軍事武器
先進戰鬥機都是歐美在玩的
中國想辦法自己搞出來
台灣人嘲笑卻做不出殲系戰鬥機
台灣晶片這麼強軍武為什麼這麼爛?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.10.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1aWJg3s- (Gossiping)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686190723.A.DBE.html
→
snow3804
: 因為晶片不能推到軍武
1F 42.77.161.216 台灣 06/08 10:19
推
s6525480
: 應為美國會邦
2F 114.136.20.181 台灣 06/08 10:19
推
arickal
: 也可以反過來問為啥美國軍武強晶片爛
3F 111.242.77.104 台灣 06/08 10:19
→
KSHLO
: 第一研發要有關鍵技術 只有幾個國家有
第二做出來要有市場 要有競爭力
4F 60.248.106.181 台灣 06/08 10:19
噓
F93935
: 能外銷嗎?能去實戰嗎?
6F 49.216.175.0 台灣 06/08 10:20
推
mikasamikoto
: 武器剛發明出來美國就會賣你更新更
7F 220.138.21.30 台灣 06/08 10:20
→
steven005
: 因為我們還在用二戰思維
8F 49.216.238.126 台灣 06/08 10:20
推
coffee112
: 他們買得到我們的東西 我們買不太到他
9F 1.174.206.87 台灣 06/08 10:20
→
mikasamikoto
: 好的
10F 220.138.21.30 台灣 06/08 10:20
推
xboxandone
: 不是說台灣軍武也有個排名內嗎
11F 36.231.179.142 台灣 06/08 10:20
噓
saber0408
: 因為有美國這種下賤的雜種國家
12F 223.136.41.243 台灣 06/08 10:20
→
KSHLO
: 第三沒有實際展演的空間
13F 60.248.106.181 台灣 06/08 10:20
推
joeduck
: 美國不給發展
14F 42.73.125.114 台灣 06/08 10:20
→
F93935
: 跟美國一樣四處開戰場實戰嗎?
15F 49.216.175.0 台灣 06/08 10:20
→
coffee112
: 門的東西 他們會願意賣我們嗎?= =
16F 1.174.206.87 台灣 06/08 10:20
推
mm4669075
: 因為軍武綜合很多技術,我們連車都做不
好了
17F 49.216.43.60 台灣 06/08 10:20
推
STi2011
: 你唱衰小英的國艦國造嗎?
19F 27.53.1.77 台灣 06/08 10:20
→
KSHLO
: 誤射後東歐(捷克?) 還有中東有詢問雄三
20F 60.248.106.181 台灣 06/08 10:20
→
mm4669075
: 國艦國造還不是要請韓國幫忙
21F 49.216.43.60 台灣 06/08 10:21
→
Alieno
: 天賦點錯 現在要重來也沒辦法
22F 118.167.71.159 台灣 06/08 10:21
→
darkbrigher
: 軍武爛??? 你知道台灣軍武世界87%強
23F 36.239.16.8 台灣 06/08 10:21
→
k44754
…
推
k44754
: 晶片爆肝就好,軍武要技術還有專業材料
24F 49.215.35.215 台灣 06/08 10:21
→
darkbrigher
: 嗎
25F 36.239.16.8 台灣 06/08 10:21
→
JamesForrest
: 垃圾不分藍綠啊,兩個草包都在貪
26F 111.240.67.10 台灣 06/08 10:21
→
rLks02
: 台灣連引擎都做不好 怎麼做軍事武器
27F 1.175.122.94 台灣 06/08 10:22
推
harry0702000
: 機械就爛到歪頭軍武怎麼玩,總不能
28F 180.217.35.178 台灣 06/08 10:22
→
machiusheng
: 覺青志願當靶
29F 111.71.25.210 台灣 06/08 10:22
→
harry0702000
: 晶片拼一拼就上了
30F 180.217.35.178 台灣 06/08 10:22
→
rLks02
: 哪一個重型武器不用引擎的
31F 1.175.122.94 台灣 06/08 10:22
推
reason825
: 這幾年進步不少了,馬英九時代基本上是
32F 42.77.33.6 台灣 06/08 10:22
推
AISC
: 賣不出去
33F 39.14.73.128 台灣 06/08 10:23
推
ArmorKing
: 自製雲豹 那真是一言難盡
34F 1.164.123.59 台灣 06/08 10:23
→
reason825
: 完全打掉不練
35F 42.77.33.6 台灣 06/08 10:23
→
btaro
: 資源有限啊
36F 36.234.84.40 台灣 06/08 10:23
→
AISC
: 台灣應該要好好買圖紙做引擎給軍艦跟軍車用
比較省 可惜養了廢物車廠
37F 39.14.73.128 台灣 06/08 10:23
→
dxzy
: 晶片是企業自己的努力 你敢說其他組織有同等
的努力嗎嘻嘻
39F 61.228.90.209 台灣 06/08 10:24
→
STi2011
: 連車都爛成這樣了
41F 27.53.1.77 台灣 06/08 10:25
推
Toyzzz
: 說實在只要有核武 根本也不需要其他軍武
42F 223.137.235.90 台灣 06/08 10:25
推
asdf70044
: 車都做00落落ㄉ
43F 114.32.143.78 台灣 06/08 10:25
推
idlewolf
: 你連車引擎都做不好了 還想做軍用機具?
44F 36.236.217.236 台灣 06/08 10:25
→
DiMammaMia
: 這樣已經很強了好嗎….
45F 223.136.53.81 台灣 06/08 10:26
推
DOOT
: 代工
46F 59.126.75.112 台灣 06/08 10:26
→
idlewolf
: 養那間廢車廠真大敗筆 50年了生不出個鳥
47F 36.236.217.236 台灣 06/08 10:26
推
ken0609
:
https://i.imgur.com/zspnM9d.jpg
48F 59.120.119.169 台灣 06/08 10:27
→
jasin0425
: 荷蘭病 人才都集中在同一領域+美國爸
49F 111.82.32.243 台灣 06/08 10:27
推
boss88893
: 關鍵材料 在美國手上
50F 61.228.35.39 台灣 06/08 10:27
→
jasin0425
: 爸不準
51F 111.82.32.243 台灣 06/08 10:27
推
cat5672
: 上世紀亞洲第一三代機就是台灣做的
52F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:27
→
boss88893
: 像 戰機的 發動機 只能跟美國買.....
53F 61.228.35.39 台灣 06/08 10:27
→
BBQ2591
: 台灣只是代工 技術都在别人手上
54F 39.15.9.226 台灣 06/08 10:28
→
cat5672
: 個人現在回過頭去看來就是過去二三十年
55F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:28
推
engineer1
: 問當初核武被沒收的時候 在想什麼
56F 180.217.7.220 台灣 06/08 10:28
→
zenuo
: 基礎工業是很強嗎?
57F 42.76.135.88 台灣 06/08 10:29
→
cat5672
: 台灣普遍認為中共沒多久就會自己崩了
58F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:29
→
caity
: 能做出飛彈就不錯了,人家那是飛機加戰機
59F 42.75.177.100 台灣 06/08 10:29
→
cat5672
: 養軍隊研發武器沒有用
60F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:30
→
caity
: 強的都要看外銷賺錢,自用成本高
61F 42.75.177.100 台灣 06/08 10:30
→
cat5672
: 浪費錢而已 想想是誰在酸idf是i don't fl
62F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:30
→
starbear
: 軍武哪裡很爛?
63F 39.14.2.36 台灣 06/08 10:31
→
caity
: 台灣連汽機車引擎都沒辦法了
64F 42.75.177.100 台灣 06/08 10:31
→
cat5672
: y 只能說當時是太樂觀了
65F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:31
推
shikemurajy
: 薪水要先比一線IC設計RD的薪水高吧
66F 114.140.88.90 台灣 06/08 10:32
推
CLOSED
: 先把車子做出來再說好嗎?
67F 63.135.161.42 美國 06/08 10:32
→
shikemurajy
: ,不然誰要做
另外主管也要是專家,不然職缺都非
專業的空降
68F 114.140.88.90 台灣 06/08 10:32
推
aJan5566
: 因為美國+台灣背骨仔
71F 60.249.180.239 台灣 06/08 10:33
→
cat5672
: 以前中共戰機引擎也是跟俄進口的 剛開始
那樣是很自然的 這東西不可能一步到位
72F 49.216.82.65 台灣 06/08 10:33
→
STi2011
: 還比中共不是更丟臉
74F 27.53.1.77 台灣 06/08 10:34
推
rancilio
: 李登輝時代軍武就轉外購怎麼強得起來
75F 1.163.51.41 台灣 06/08 10:34
推
caity
: 晶片強是代工不是研發,研發是輝達和AMD
76F 42.75.177.100 台灣 06/08 10:37
推
yha
: 台灣不可能什麼都最厲害。
77F 42.76.196.103 台灣 06/08 10:37
→
KGarnett05
: 在這處境下台灣軍工算很強了好吧,發
78F 106.107.239.85 台灣 06/08 10:38
推
GenjiEd
: 醫牙電資能看 機械不行
79F 140.113.69.73 台灣 06/08 10:38
→
KGarnett05
: 展要很多錢、沒什麼國家願意合作,人
口又這麼少,要怎麼顧及各方面全面發
展,光燒錢只要失敗就會靠杯了
80F 106.107.239.85 台灣 06/08 10:38
→
GenjiEd
: 台灣重工業就不強 軍武怎麼強?
83F 140.113.69.73 台灣 06/08 10:39
推
waldo34
: 飛彈研發算不錯 一部分是美國也沒給台灣
軍武發展空間
84F 114.45.164.120 台灣 06/08 10:40
→
GenjiEd
: 機械製造能力太爛
86F 140.113.69.73 台灣 06/08 10:40
→
dxzy
: 矽盾也只是玩矽出神入化 但台灣很多產業只能
87F 61.228.90.209 台灣 06/08 10:41
→
KGarnett05
: 國際環境嚴苛,內部要不計代價燒錢研
88F 106.107.239.85 台灣 06/08 10:41
→
lazioliz
: 因為不能賣
89F 112.78.83.68 台灣 06/08 10:41
→
dxzy
: 畫個超小的屌圖而已
90F 61.228.90.209 台灣 06/08 10:41
推
sunland
: 因為你沒有重工業做東西來裝晶片
91F 210.71.217.252 台灣 06/08 10:42
→
KGarnett05
: 發軍武,光質詢輿論就被幹爆了,不管
今天執政的是誰,另一邊最好會放過這
麼好發揮的題材
92F 106.107.239.85 台灣 06/08 10:42
→
tatuya
: 美國爸爸不准
95F 218.173.179.232 台灣 06/08 10:46
推
karta018
: 殲系戰鬥機那麼爛還能拿出來吹
96F 220.133.43.232 台灣 06/08 10:48
推
belion
: 被限制....看看老大是誰
97F 114.137.4.50 台灣 06/08 10:49
噓
lovesnoopy17
: 其實台灣飛彈很猛
98F 110.30.24.160 台灣 06/08 10:50
→
iAsshole
: 知道怎麼辨識軍盲嗎?開口閉口核武的就
是了。
99F 111.83.235.245 台灣 06/08 10:50
推
QCANCER
: 軍武?我們連汽車引擎都做不好
101F 60.250.89.91 台灣 06/08 10:51
→
iAsshole
: 還有人講醫牙電資... 哈哈
102F 111.83.235.245 台灣 06/08 10:52
→
lovelyhsfran
: 一群無知鄉民的言論真令人發噱
103F 211.22.28.237 台灣 06/08 10:53
推
wmtsung
: 台灣軟體爛啊
104F 136.23.35.34 台灣 06/08 10:58
→
lkdsa
: 可以很強啊!像朝鮮那樣,傾全國之力去發
展國防,經濟民生財政醫療通通去死,這樣
最好484,八卦爽翻天
105F 120.125.201.111 台灣 06/08 10:58
推
HaHaPoint
: 台灣要多增加國防預算啦 爛政府
108F 49.216.48.243 台灣 06/08 10:59
→
wmtsung
: 基礎科學和軟體都不行
109F 136.23.35.34 台灣 06/08 11:00
→
geneadsl
: 因為薪水給不起
薪水開上去自然有人會投入
110F 220.133.4.115 台灣 06/08 11:00
→
fallinlove15
: 基礎工業太爛 一堆化學藥品做不出
高純度 零件品質也不好 你看風機之
前爛到人家廠商寧可買國外的 因為
這些產業台灣就扶不起 沒有生存壓
力就整天擺爛
112F 61.221.177.187 台灣 06/08 11:01
噓
FatFatQQ
: 系統工程 台灣爛得要死 子系統都2266
117F 42.72.118.191 台灣 06/08 11:01
推
wmtsung
: 台灣的醫療也只是強在醫生人才多,醫療
器材和藥品根本也都是國外廠商在掌握
118F 136.23.35.34 台灣 06/08 11:02
→
FatFatQQ
: 中國才是被封鎖徹底 台灣被封鎖啥 笑死
跟日本飛機一樣一直救援
120F 42.72.118.191 台灣 06/08 11:03
→
chunfo
: 被自己的官員封鎖
122F 42.76.21.188 台灣 06/08 11:07
→
dontaskme
…
噓
dontaskme
: 會炒房就好了
123F 223.137.24.73 台灣 06/08 11:08
推
ken31241
: 因為執政的在扯後退
124F 114.37.99.126 台灣 06/08 11:10
噓
lockingsong
: 不用帶這種風向啦 你哪家公關公司
的 白癡想也知道的答案 怎麼不問中國
軍武這麼強 怎麼做不出晶片 就是有你
這種人 賭爛
125F 114.137.235.191 台灣 06/08 11:11
噓
redyi
: 軍武做了要賣給誰? 賣給大陸?
129F 101.139.46.69 台灣 06/08 11:15
→
bbat
: 張憲義錯了嗎?
130F 106.64.169.47 台灣 06/08 11:17
推
ppn
: 一沒技術 二沒市場 三沒人才
131F 114.32.239.54 台灣 06/08 11:19
推
jewish123
: 因為當初美國把你原子彈收走了
132F 42.77.176.143 台灣 06/08 11:29
噓
suifong
: 術業有專攻,軍事武器設計非常困難。台灣
有能力自主從0到100製造出發動機嗎?
133F 39.14.40.195 台灣 06/08 11:32
→
pemit
: 反觀中國也差不多
135F 42.77.29.8 台灣 06/08 11:36
推
IDF5566
: 引擎做得好,大概很多武器都造得出來
136F 42.77.105.97 台灣 06/08 11:44
→
ms0545173
: 晶片只是軍武一部分而已 戰機 飛彈的
設計 研發 實驗台灣通通都不行
137F 111.248.143.207 台灣 06/08 11:46
推
gunfighter
: 美國爸爸不給 你不能要
139F 111.83.113.31 台灣 06/08 11:54
推
metcc80211
: 如何算真正強?
140F 125.228.168.212 台灣 06/08 11:54
噓
xxxzxcvb
: 重工業跟晶片強又沒屁關係
141F 114.136.30.242 台灣 06/08 11:55
噓
edwin11017
: 科技強不等於軍武就要強好不好 武器
研發很花錢花時間的!能有省時省錢的
辦法直接跟美國買 幹嘛不買?
142F 39.9.72.106 台灣 06/08 12:05
推
rayxg
: 我們沒有偷
145F 111.243.161.183 台灣 06/08 12:08
推
rickchen0983
: 你以為發展軍武只需要晶片嗎?
146F 42.77.47.107 台灣 06/08 12:16
噓
DrMatryoshka
: 中國靠自己個屁啊,俄羅斯蘇愷提供
技術的吧
147F 114.136.194.158 台灣 06/08 12:33
→
iMElLoN
: 台積是晶片「製造」強,跟晶片強是兩回
事。晶片要是真的強,你就應該看到各家
手機都用咱們發哥的晶片了
149F 59.126.193.231 台灣 06/08 12:41
→
tasy4n
:
https://i.imgur.com/cAhvmvm.jpg
152F 101.136.209.14 台灣 06/08 12:52
→
incisive
: 只能偷偷做啦 誰敢講
153F 223.141.119.124 台灣 06/08 12:55
噓
Taylor4ever
: 如果軍工業可以民營的話再看看吧= =
154F 223.136.219.80 台灣 06/08 13:07
→
Lowpapa
: 民進黨
155F 223.137.58.180 台灣 06/08 13:13
推
lonysancho
: 再怎麼差,素質還是比支那好。
156F 103.84.217.82 新加坡 06/08 13:16
→
carlos159357
: 簡單,因為晶片只是其中一個環節,
而高階武器如火箭飛彈,是要數十種
專業人才都很強,只有一個晶片強是
沒用的,講個最簡單的材料化學,我
們國家永遠是第三流的,這個要砸超
多錢做的基礎研究
157F 223.137.167.94 台灣 06/08 13:39
噓
IntelNNP
: 鬼島中X院有多爛你知道嗎?
163F 130.34.46.33 日本 06/08 13:42
→
elvisppt
: 65k2跟t-91可是在其他國家賣的很好的喔
164F 42.76.81.168 台灣 06/08 13:44
噓
neomaster
: 好啦 美國軍武很強 為何還需要台gg?
中國很強 強到引擎還要外購
165F 111.246.31.215 台灣 06/08 14:13
噓
Raptors1
: 是代工強又不是設計強
167F 114.42.221.49 台灣 06/08 15:58
→
windwater14
: 台灣人習慣跟中美或其他發達國家比
,所以常常覺得台灣很廢。以短程飛
彈的自製能力,台灣是前段班的。軍
武科技是綜合科技實力,台灣許多專
業人才不受重視,跑去美國或者在其
他科技產業賺錢,誰要去苦苦研發沒
人理還沒錢。
168F 42.72.24.110 台灣 06/08 17:14
→
AzakaH
: 有人給我們代工就會強了
175F 49.216.187.250 台灣 06/08 18:13
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 06/08/2023 18:44:12
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 06/08/2023 18:44:25
推
lolpklol0975
: 發動機是關鍵 飛彈 飛機 軍艦都要用到
1F 06/08 18:46
推
john11894324
: 軍武是重工業,台灣製造飛機、汽車、船強嗎?
2F 06/08 18:47
噓
yamax
: 這種文有甚麼好轉
3F 06/08 18:51
推
samhsu
: 哦哦又到了這種文的季節ㄌㄋ
4F 06/08 18:54
噓
cityhunter04
: 廢文就不用轉過來了好嘛….
5F 06/08 18:54
噓
IMBonjwa
: 洗文仔耶
6F 06/08 18:58
噓
applejone
: 軍武和重工業有關 加上美國限制重重 當然發展不起來
7F 06/08 19:04
噓
s869225
: 這種廢文轉過來幹嘛
8F 06/08 19:09
推
zoo2020
: 這篇其實沒什麼討論價值。看看烏克蘭最後還是要打
巷戰,與其發展戰機,加強步兵訓練這些基本功才是
最重要的。
9F 06/08 19:28
推
Alasis
: 你是從哪聽來台灣武器弱這件事?????
12F 06/08 19:40
推
jamesho8743
: 軍武不爛 飛彈還蠻強的
13F 06/08 19:42
推
hklentop1
: 跟中國比軍事實力,全世界也只有美國敢保證贏他…下
面的印度和上面的日本敢保證贏中國嗎?
14F 06/08 19:52
噓
wulouise
: 好久沒當支語警察,體現^^
查查發現好像是我中文不好xd
16F 06/08 19:54
推
cielilver
: 只有"晶片"能殺人???
再來你沒有可以驗證的地方
18F 06/08 20:01
→
d86249
: 命題換成為什麼台灣做不出iPhone還比較能討論
20F 06/08 20:01
→
cielilver
: 只有美軍才是能打仗驗證的
21F 06/08 20:01
→
yunf
: 台灣是晶片代工強代工懂嗎
22F 06/08 20:12
推
wilson6405
: 你把軍武當3C產品哦
23F 06/08 20:21
噓
justdoit
: 以前就討論到爛了
24F 06/08 20:29
推
godog
: 就跟只會電子學 其他科都不行 是一樣的概念
25F 06/08 20:39
推
OrZander
: 軍武台灣沒有市場,資金匱乏來源的情況下很難靠政府
廣泛推動。頂多集中幾個重點項目研發,例如導彈這一
類
26F 06/08 20:43
噓
ga624641
: 是晶片代工強不是晶片強
29F 06/08 21:11
推
rogergon
: 反過來問,人民過日子為什麼需要軍武強?
30F 06/08 21:15
→
godog
: 因為很多先進科技 像無線通訊 材料科學 都是從軍武
先發展的
31F 06/08 21:32
噓
neil0611
: 去查查KLA/AMAT/LAM 是哪國的 QQ
33F 06/08 21:54
→
yunf
: 根本的問題就是數物化
數學不行你怎麼談部署?
物理不行你怎麼談通訊
化學不行你要怎麼製造更堅固的材料?
你看人家都實現超音速攔截 光看這個你心裡有譜嗎?
看人家的飛彈頭上又有紅外光又有紫外光來測靶
這些你們又能掌握多少?
厲害的人應該馬上就把所有目標的作標列出來了
然後計算這樣的距離需要準備多少燃料
燃料用什麼
馬上就可以開始推演 然後找到瓶頸突破
到自己開始實作飛行器
每次都有人說學校學的東西以後都用不到
34F 06/08 21:56
→
mayasky
: 台灣只會消費型電子...軍武等級不同
47F 06/08 22:07
→
yunf
: 現在隨時遇到問題你能運用多少學過的知識?
沒那種事情台灣底子還是很強的
但是還差很多塊
48F 06/08 22:07
噓
Sony1977
: 弱智版的文章為什麼又轉過來
51F 06/08 22:08
→
yunf
: 看看自己能做些什麼比較實在
你看板上這些回覆能起什麼作用嗎?
每個帳號後面就一個宅宅
去過珠海嗎?
52F 06/08 22:13
噓
cylan
: 又來洗廢文了
56F 06/08 22:20
→
GoIce
: 先別說軍武,你看看汽車工業……
57F 06/08 22:43
推
CTTSAI
: 就技能樹不一樣就這麼簡單,找會賺錢生活化的東西做
58F 06/08 23:01
→
yunf
: 關鍵的時候讓你把這輩子賺的錢都賠上這才是問題
我們跟香港最大的不同不是空間大 是武裝齊全
所以我們還有最後談判的籌碼
如果你赤手空拳在黑森林裡不被吃掉才怪
肉弱強食
你能怪別人野蠻嗎?
59F 06/08 23:23
推
kklarinet
: 國產車先贏進口車再說軍武
65F 06/09 01:28
→
ncuephysics
: 米國阿拔一直不給發展
66F 06/09 04:54
噓
zzzz8931
: 八卦推文
67F 06/09 07:50
→
physicsdk
: 問這問題的是阿呆喔,不就美國限制太多,不然核武
怎麼搞不起來,搞起來的都是反美國家
說是說廢文,但上面噓的一狗票不願面對現實也是真
的
68F 06/09 07:54
→
Bugquan
: 印度有到反美嗎?以色列有嗎?
72F 06/09 09:05
→
j0618204
: 顆顆 晶片投錢還不一定做的起來,各國點的技能樹不
同而已。做車子要有國內市場,台灣才兩千三百萬人,
還愛買外國車,老闆國產車還賣很貴,完全沒人想買
啊XD
73F 06/09 09:20
→
physicsdk
: 印度現在親中明顯啊,以色列是在美國境內有重要人
物有份量,美才不敢強硬勒索,台灣拿什麼比
77F 06/09 09:27
→
Casper50
: 軍武很敏感….
79F 06/09 14:14
推
li118
: 少鬼扯了,戰機需要多少技術知不知道?,跟經濟體有
關跟美國無關
台灣電子業獨強,但冶金材料那些都不行,怎麼做?
反美國家才做得出來?北韓伊朗做出了啥?
瑞典法國都有做出來啊,人家反美嗎?
台灣就算做得出來,你賣得了嗎?
80F 06/09 19:08
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