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標題 Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
時間 Mon Nov 18 10:37:38 2024
作者
標題 Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
時間 Mon Nov 18 10:37:38 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之銘言：
: 看了一下這邊反對被動投資的留言，精選了以下三個論點：
: 1. 長期的年化報酬頂多 7-10%，無法讓領中位數薪資者在 30 歲累積到 9 位數資產
: 2. 指數投資需要放至少 10-20 年，期間不能得癌症不然前功盡棄
: 3. 因為只買不賣所以無法避開 2000、2008 年這種大崩盤
: 雖然聽起來好像有些道理，但是主動投資就能完美解決這三點嗎？:
巴菲特：
定期買入投資指數基金，什麼都不懂的業餘投資者往往能夠戰勝大部分專業投資者
他還有知名的跟主動基金對賭獲勝的故事
先說結論，巴菲特是對的，但散戶的理解有偏誤
1. 巴菲特說的指數是S&P500指數，美國是國力最強國家 (到我死大概也不會變)
有美元霸權撐腰，FED基本半控制全世界金融，金融風暴A下去也一定V回來
巴菲特哪裡有告訴你，每個國家指數都必勝? 要不要全球各國指數翻出來看看
台股加權指數，近10~20年非常強勢，但在你80歲的時候，我只敢肯定S&P500還很強
2. 巴菲特說的是，你能"戰勝"大部分專業投資者，強調指數投資的優勢
巴菲特哪裡有告訴你，你可以財富自由? 他沒有講!
指數投資年化報酬有 8-12% 就不仔細算
甲月收 6萬，每月存 1萬進指數 (投入16.6%)
乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%)
乙月收10萬，每月存 3萬進指數 (投入30.0%)
丙月收20萬，每月存10萬進指數 (投入50.0%)
猜猜誰退休後，投資獲利最多? 答案是丙，連算都不用算
讓你財富翻轉的是"可支配所得"，投入的本金要夠大才有用
本金要靠本業或投機獲得
如果你是甲，而且家裡沒有礦，本金靠賭 或是 認真提升本業
不要傻傻的中低收入，定期定額0050以為你可以安心退休
3. 巴菲特遇不到的未來，有可能會發生的問題
指數投資長期獲利的本質，是企業營利會一直增長
企業營利是從哪來的? 認真工作產生價值的人們創造出來的
這世界越來越多人學會投資(不限指數)，本來要勞累工作40年才退休
好了現在工作20年就退休的人不斷增加，出生人口數也一直降低
不去工作的人上升，吃食物跟需要服務的人不變(還沒死亡)
企業要花更多錢(加薪)才找的到員工，這不會影響EPS嗎?
食物跟服務通膨，在未來世界當中，通膨可能遠大於2%
然後剛好這就是退休仔需要的東西!
你真的確定，指數投資就能養你下半輩子?
--
我沒有說指數投資不好，但10年20年後的世界，不是現在能預測的
有錢人會多樣化配置自己的資產，買房/買股/黃金/珠寶/古董/藝術品
除了資產增值之外，本質上都是"把貨幣換成物品"的過程
到處能看到創業、投機發財的有錢人 (破產的也很多)
但我沒見過投資指數或高股息變成有錢人
不知是不是頂層創造出來的幻象，讓大家以為投資指數=人生幸福
最後，不然是要怎樣? 主動投資就更爛啊
基於第3點，我建議用更悲觀的食物/服務通膨數據，例如 6%~8%
去模擬一個悲觀的未來，計算你的指數投資回報到底夠不夠
如果還不夠，思考怎樣加大投入的本金才是正途
--
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※ 作者: xephon 2024-11-18 10:37:38
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※ 同主題文章:
11-18 09:34
11-18 09:50
Re: [心得] 不該被動投資的三個理由
11-18 10:37
11-18 13:31
11-18 15:02
→ : 這個跟信仰是差不多的，有賺到錢最重要1F 11/18 10:41
→ : 用6-8趴看乾脆不用投資 投胎比較快2F 11/18 10:41
→ : 本金的累積向上才是重中之重3F 11/18 10:42
推 : 你忽略了單位勞工的生產力是會提高的 與軟硬體協作 跟4.50年前比起來 美國農業的人只剩1/3 產量卻是好幾倍4F 11/18 10:42
→ : 其實現在工業化加工食品。照理說 食物要很便宜7F 11/18 10:43
推 : 這篇觀念正確多了。8F 11/18 10:43
→ : 非加工。工業化 也要很便宜9F 11/18 10:43
→ : 沒差啊，我第3點算錯了但我努力賺更多錢怎麼了嗎10F 11/18 10:43
推 : 不過投資指數的人就不是考慮發財，要的是沒工作時也能符合年輕時期花費的退休生活，跟主動投資要的其實不一樣，但努力增加收入，加大本金投入倒是說對了只是如果不想，至少維持投入資金也是好的11F 11/18 10:45
推 : 股價上漲不是什麼企業獲利啥的 最主要還是印鈔啦
不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹15F 11/18 10:47
不然報酬其實普到不行 2008之前報酬慘不忍睹15F 11/18 10:47
→ : 其實你要比較的不是哪個市場或巴菲特對未來預估有沒17F 11/18 10:47
推 : 寫得不錯，推一個18F 11/18 10:47
→ : AI養人類，不是不可能19F 11/18 10:47
→ : 有錯誤 現在談的是主動投資跟被動投資
不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的20F 11/18 10:47
不管是哪個國家的指數 買大盤就是買平均報酬
主動投資 就是偏離平均報酬 這點是不會變的20F 11/18 10:47
→ : 很多人常提巴菲特 但都忘了提 他本身是投顧公司 本來就賺錢。 他算半個實業家？！23F 11/18 10:49
→ : 偏離報酬的情況下 菁英會屠殺一般人 也是必然的25F 11/18 10:49
→ : 他並不單單。靠投資致富26F 11/18 10:49
→ : 就算是長期停滯甚至下跌的市場 被動投資也是跟著27F 11/18 10:50
推 : 問題是ai老闆幹嘛養米蟲28F 11/18 10:50
→ : 平均報酬 主動投資也仍然是偏離報酬然後菁英屠殺29F 11/18 10:50
推 : 主動投資偏離大盤報酬，你也考慮往賠錢的方向偏耶30F 11/18 10:50
→ : 一般人31F 11/18 10:50
→ : 現在食物是便宜 以前的食物取得成本和沒有科技狠活32F 11/18 10:50
推 : 你說要想辦法提升本金，一般人都是薪水吧33F 11/18 10:52
→ : 巴菲特的本業是控股公司 他會有那麼多錢投資是因為34F 11/18 10:52
→ : 這裡的主動投資者有想靠薪水翻身?35F 11/18 10:52
→ : 他控股公司旗下有很多保險公司 收很多保費36F 11/18 10:52
→ : 我想傳遞的並不是指數投資不好，我想傳遞的觀念是不要靠指數投資就躺平了37F 11/18 10:52
推 : 現在年輕人提升本金的方法：當車手 XD39F 11/18 10:52
→ : 以後不會有通膨，因為AI會把人類接上母體40F 11/18 10:53
推 : 要做到菁英等級的主動投資，才能打贏大
盤，大多數人不行41F 11/18 10:53
盤，大多數人不行41F 11/18 10:53
推 : 不想發財就是選擇躺平，麻煩旁邊看戲就好43F 11/18 10:54
推 : 被動投資就是要你不要瞎忙
當少年股神殺進殺出
去提升自己本業薪水比較重要44F 11/18 10:55
當少年股神殺進殺出
去提升自己本業薪水比較重要44F 11/18 10:55
→ : 痾 國外的書籍文獻也很多 你不知道沒關係 多唸書47F 11/18 10:55
推 : 巴菲特多數時間不太算實業家 波克夏是控股公司 多數還是專注在投資跟資金分配 少數像波克夏紡織廠或所羅門銀行才是真正在運營公司48F 11/18 10:55
→ : 雖說確實是如此但不做指數投資只會更慘
曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小51F 11/18 10:55
曾經有人跟我說10年後月配5萬沒什麼用 到時錢很小51F 11/18 10:55
→ : 波克夏自己經營的事業其實蠻多的 有幾十家53F 11/18 10:56
→ : 我就跟他你現在不做到時候連月配5萬都沒有54F 11/18 10:56
推 : 如果通膨6~8% 指數只會漲更多好嘛 到底在說啥啊55F 11/18 10:57
→ : 波克夏紡織應該早就沒了 那是波克夏最早的本業
老巴接手之前就是紡織廠56F 11/18 10:57
老巴接手之前就是紡織廠56F 11/18 10:57
推 : 去誠品看看那些專業投資者，機構投資者的書就知道啦，一堆都是賺爛，然後某一次賠光58F 11/18 10:58
→ : 1985年波克夏的紡織業務就全部關閉了
波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金的保險業60F 11/18 10:58
波克夏當年是老巴錯誤投資 原本要認賠的 但被對家砍價老巴不爽 反而決定買進更多股票把對家擠出去
這件事情讓老巴晚了幾年才進軍最終讓他得到大筆資金的保險業60F 11/18 10:58
推 : 現在波克夏的實業 多數不是老巴管阿 都是經理人管老巴真正在管實業像工廠就只有少少的像紡織廠跟所羅門救火65F 11/18 11:00
推 : 鐵路公司跟保險公司也是波克夏管的吧68F 11/18 11:04
→ : 隔壁跑出來的人都很掰一些似是而非的文章呢69F 11/18 11:04
推 : 真的 歐洲指數跟大便一樣 其他大國也是(包括中國)70F 11/18 11:05
推 : 老巴基本上都是放任經理人各自經營 除非出問題不然不介入 老巴在管的比較像整個集團的投資與資金應用71F 11/18 11:06
→ : 亞洲也只有香港及台灣跟日本比較好些 其他國拉垮73F 11/18 11:06
→ : 老巴歷年的信 雖然沒明說 但他應該沒有管理任何
一家公司74F 11/18 11:06
一家公司74F 11/18 11:06
→ : 放任本身就是一種分散風險76F 11/18 11:07
推 : 正常人會想說 兩邊都配置..77F 11/18 11:07
→ : 他有好幾年的信都在表達 與其親自管理公司 他管理投資部位能得到更大的報酬78F 11/18 11:07
→ : 這又不是 相互衝突的事 大人我全都要不好嗎80F 11/18 11:08
推 : 推個81F 11/18 11:09
→ : 持續買進那本去翻兩遍82F 11/18 11:10
推 : 全資的意思啦xd 不是親自管83F 11/18 11:15
→ : 波克夏旗下就是分成實際控股的幾十家公司 跟 投資的上千家公司84F 11/18 11:17
推 : 買指數真的要挑對市場 所以我放棄台灣選擇美國
就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入86F 11/18 11:18
就算指數無法翻身至少投50萬自己會滾到百萬左右
當然前提是美國市場 因為美國券商有股息再投入86F 11/18 11:18
推 : 可是甲還是樂勝月薪6萬的韭菜啊89F 11/18 11:23
推 : 就算本業無法提高領32K默默紀律投入也能65歲有1千萬美股賺的還是美元 不像台幣一直貶 賺來錢都貶掉90F 11/18 11:23
推 : 通膨8% 那指數投資也會變成6+8%92F 11/18 11:27
推 : 還有吹買橘子賺錢的小四93F 11/18 11:29
→ : 我是指單純食物跟服務類通膨，不是整個通膨指數
實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目(以上先不論政府有沒有做數據)94F 11/18 11:36
實際上翻開台灣CPI統計也能發現，食物類項目通膨高但是整體CPI指數卻偏低，包含一堆你不一定買的項目(以上先不論政府有沒有做數據)94F 11/18 11:36
→ : 其實CPI的問題應該是現代人多了很多非傳統的開銷
這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項構成的CPI百分比之中98F 11/18 11:48
這些開銷完全是多出來的 無法呈現在年復一年由單項構成的CPI百分比之中98F 11/18 11:48
推 : 主動投資死更快….去年大多頭我的營業員說他們公司78%的客戶是賠錢的101F 11/18 11:49
→ : 去年就半信半疑 今年是全面樂觀
明年不用多說了吧103F 11/18 11:52
明年不用多說了吧103F 11/18 11:52
→ : 明年繼續樂觀，真這麼好猜大盤就不用指數投資105F 11/18 11:53
→ : 每年都很樂觀106F 11/18 11:56
推 : 你比較正確，投資是讓自己生活可以過得更好107F 11/18 11:59
推 : 蠻贊同的你觀點108F 11/18 12:02
推 : 多空本來就不是用猜的，
總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分析，整天幻想主動投資都是靠運氣。109F 11/18 12:09
總經數據每週每月都會公告，躺平的人不會去查去分析，整天幻想主動投資都是靠運氣。109F 11/18 12:09
→ : 靠運氣和耐性112F 11/18 12:18
推 : 不管是指數化投資法剛現世的四十年前，現在，還是四十年後，唯一不變的就是主被動之爭會一直持續下去。不過被動投資人一直都是老面孔，主動投資人每次都不一樣。113F 11/18 12:18
→ : 謝謝分享~
食品檢測要驗證花更多錢的...117F 11/18 12:22
食品檢測要驗證花更多錢的...117F 11/18 12:22
推 : 人生幸福的重點不在於致富 有錢人不一定幸福 破產一定不幸福 跟主動相比被動投資較不易破產119F 11/18 12:28
推 : 投資金律作者都說指投只能讓你退休不住公園而已
一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資121F 11/18 12:31
一堆基本教義派粉專整天吹噓指數投資121F 11/18 12:31
推 : 你的3.很有問題吧，科技進步一定會造成生產力的革新，企業就算成本提高但是獲利絕對是上升的，指數投資就是可以完全參與這種經濟成長的最好方式。123F 11/18 12:31
噓 : 這樣也能推爆...126F 11/18 12:35
推 : 其實持續幾年通膨6～8趴那你幹啥也沒用，除非你家底很有而且到處分散在不同地方，不然考慮這個是多餘的127F 11/18 12:37
推 : 經濟成長建立在生產力上升，還在用過去思維以為勞動=生產力去預判未來一定死，AI成長都已經演給你看了129F 11/18 12:37
推 : 觀念正確 推132F 11/18 12:43
推 : 吹噓……？是哪些人整天在那邊翻身掛嘴邊的？吹最大是你們這些人吧？然後隔幾年就換一批人，四十年前如此，現在亦同，四十年後還是一樣。而被動投資散戶有年輕、中年、老的，但在那邊找人吵架的主動投資散戶永遠只有年輕人。133F 11/18 13:11
推 : 投等債，套著配也舒服138F 11/18 13:13
推 : 感謝突破散戶盲腸139F 11/18 13:19
推 : 未來的工作量由AI機器人扛140F 11/18 13:34
推 : 光是退休不會住公園這點，就已經贏過一半以上的主動投資者了吧141F 11/18 13:39
推 : 光是指數能贏9成主動這個數據就已經是指數投資的吸引力了 如果是55波 那主動投資確實可以考慮 但自認凡人也不想花一天八小時研究然後最後落得靠運氣 那就是指數
就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了143F 11/18 13:44
就算是打敗九成經理人 也代表主動投資太叢林了143F 11/18 13:44
![[圖]](https://i.imgur.com/1eErjQL.gif)
推 : 看來還是買比特幣好了 只會一直通縮
有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了149F 11/18 14:23
有些人死了就把比特幣也一起帶進墳墓了149F 11/18 14:23
→ : 結論：要賺到資本利得的前提是你要有資本
如果沒有，你任何努力都是徒勞151F 11/18 14:41
如果沒有，你任何努力都是徒勞151F 11/18 14:41
推 : 2的戰勝是指%數 比本金等於比本業 根本不用比153F 11/18 15:06
推 : 推一個154F 11/18 21:52
→ : 推155F 11/18 22:10
噓 : 第3點根本是亂講156F 11/18 22:49
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