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標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 15:38:47 2024
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標題 Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
時間 Sun Nov 17 15:38:47 2024
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: 所以你才必須all in！all in !（扣題！）:
: 不all in ，如果還緊張兮兮什麼存一半現金一半股票，甚至什麼定期定額3000，根本不?
: 達成400股！
:
: 不只all in ，你還要信貸，把槓桿在力所能及開到大一點，確定
: 「在30歲時，有400股VT，同時剩餘存款能支付頭期款/結婚」:
: 達成這點，接下來的人生賺多少花多少就好
: 這就是我對「年輕人財務自由」的定義，國外叫coast fired:
: 我身體力行，可以a我id
:
: 靠著早早投入&借貸
: 早就累積到coast fired，也就是400VT以上很多的指數投資了:
: 當然，要這樣有前提是：
:
: 1. 工作不能完全跟著景氣走。不能ㄧ金融海嘯直接還不出信貸
: 2. 對買房沒有太過剛需，可以願意30歲後再買房。不然30前買房加400VT對一般上班族不
: 易
: 3. 對指數投資要有深刻理解跟信心
:
: 以上，是快滿30，cosat fired實踐者的
因為我也是歐印實踐者，非常認同這一篇。
寫一下碰到緊急需求怎麼辦。
歐印必須考量你的資產規模，小於1000萬你不用考慮分散去國外的問題。先有台灣的證券
資產與不動產，達成之後再去分散國外。因為你低於一千萬碰到台海戰爭出去當難民也是
悲慘的，就跟台灣共存吧。
資產與不動產，達成之後再去分散國外。因為你低於一千萬碰到台海戰爭出去當難民也是
悲慘的，就跟台灣共存吧。
碰到緊急需求怎麼辦，請用質押，要多少質押多少出來。
假設你有500萬006208，平均七年翻一倍（年化10%很保守了，台灣50年平均13%）。
你可動用的債務金額是資金池的60%。
第一年投入
質押20％00687B避險
資金池規模 600萬
債務/資產 100/600
債務比例 17%
當年度就碰到緊急狀況，質押200萬出來花掉
資金池規模600萬
債務/資產 300/600
債務比例 50%
七年後
資金池規模1100萬(避險部位當沒賺)
債務/資產 300/1100
債務比例 27%
隨著時間過去，你的債務占資產比例越來越低，你的指數資金池可以承受的債務也越來越
多。
指數投資就是你的資金池，你的緊急備用金，像管理一個國家一樣管理資產，才能累積。
而不這麼做的人，他有500萬，緊急花掉了200萬，七年後他只剩下300萬，就算加計利息
也沒多少。
而不這麼做的人，他有500萬，緊急花掉了200萬，七年後他只剩下300萬，就算加計利息
也沒多少。
何者風險高，何者風險低，我想已經很明白了。
分散到國外就超過一千萬即可移轉部分去VOO，我認為台美都有就夠了（新興市場成熟市
場都有）。
台灣的資金池就當你花費的錢包，VOO則當超長期儲備。
資金池的概念也可以用在買房子，第一間房子無需自己付錢就能擁有：
https://vocus.cc/article/67301e19fd89780001672ae0
00713買房法 | 一貓人投資組合
![[圖]]()
限定條件 新青安首購，貸款八成，寬限期五年。 執行步驟 1.準備頭期款/0.6的00713。 2.質押出頭期款。 3.寬限期內用薪水繳房貸利息，當作房租。 4.配息回買00713。 5.五年後00713能支付所有房貸。 6.質押利息低於3.5%不還本金，高於3.5則賣股還 質押系統 ...
![[圖]](https://vocus.cc/api/createOgImage?type=article&width=1200&height=630&avatarUrl=https%3A%2F%2Fresize-image.vocus.cc%2Fresize%3Fnorotation%3Dtrue%26quality%3D40%26url%3Dhttps%253A%252F%252Fimages.vocus.cc%252Fff1568fa-20d7-4e63-b220-d46eac0fdb9c.jpeg%26width%3D300%26sign%3D14fdUM_969IDOAjePCoth6KYT0JZpG1A7vKUqeEhwlk&authorName=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%88%91%E7%9A%84%E8%B6%85%E4%BA%BA&publishFrom=%E4%B8%80%E8%B2%93%E4%BA%BA%E6%8A%95%E8%B3%87%E7%B5%84%E5%90%88&title=00713%E8%B2%B7%E6%88%BF%E6%B3%95&description=%E9%99%90%E5%AE%9A%E6%A2%9D%E4%BB%B6%0A%0A%0A%0A%E6%96%B0%E9%9D%92%E5%AE%89%E9%A6%96%E8%B3%BC%EF%BC%8C%E8%B2%B8%E6%AC%BE%E5%85%AB%E6%88%90%EF%BC%8C%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E4%BA%94%E5%B9%B4%E3%80%82%0A%0A%0A%0A%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E6%AD%A5%E9%A9%9F%0A%0A%0A%0A1.%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%2F0.6%E7%9A%8400713%E3%80%82%0A%0A2.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%87%BA%E9%A0%AD%E6%9C%9F%E6%AC%BE%E3%80%82%0A%0A3.%E5%AF%AC%E9%99%90%E6%9C%9F%E5%85%A7%E7%94%A8%E8%96%AA%E6%B0%B4%E7%B9%B3%E6%88%BF%E8%B2%B8%E5%88%A9%E6%81%AF%EF%BC%8C%E7%95%B6%E4%BD%9C%E6%88%BF%E7%A7%9F%E3%80%82%0A%0A4.%E9%85%8D%E6%81%AF%E5%9B%9E%E8%B2%B700713%E3%80%82%0A%0A5.%E4%BA%94%E5%B9%B4%E5%BE%8C00713%E8%83%BD%E6%94%AF%E4%BB%98%E6%89%80%E6%9C%89%E6%88%BF%E8%B2%B8%E3%80%82%0A%0A6.%E8%B3%AA%E6%8A%BC%E5%88%A9%E6%81%AF%E4%BD%8E%E6%96%BC3.5%25%E4%B8%8D%E9%82%84%E6%9C%AC%E9%87%91%EF%BC%8C%E9%AB%98%E6%96%BC3.5%E5%89%87%E8%B3%A3%E8%82%A1%E9%82%84)
就不在此贅述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.106.236 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-11-17 15:38:47
※ 文章代碼(AID): #1dEPs9Ad (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1731829129.A.2A7.html
※ 同主題文章:
11-16 12:07
… ×23
11-17 08:10
11-17 08:32
11-17 13:38
Re: [請益] 清流君：All in對了。他真的對了嗎？
11-17 15:38
11-17 16:23
11-17 16:45
11-17 16:57
… ×4
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 15:40:21
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
台積鴻海各半
如果不滿一張台積就台積先
（台積最低一張的前題下再分配去鴻海
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:00
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:46
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:52:36
然後至少複委託VOO
646是垃圾
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:21:18
常常錯殺
低波動才有超額報酬
美股量體大且穩定
市值硬幹可能更好
所以要看市場波動度去決定
標普500本身已經是台灣標準的低波動了
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:32:37
![[圖]]()
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:38:01
![[圖]]()
![[圖]]()
--
推 : VTI比較好1F 11/17 15:40
→ : 也可以 超長期儲備選哪一個看人 我比較喜歡Voo2F 11/17 15:41
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 15:43:27→ : 現在還在相對高 年化怎麼算都很好啊 不同時間點算起來又不一樣了3F 11/17 15:45
![[圖]](https://i.imgur.com/DpfZfrm.jpeg)
推 : 我覺得不管部位多少，美股都是較好的選擇7F 11/17 15:47
→ : 告訴我哪個是高點？
部位大就要移去美股 這一定的
太低就不用煩惱 難道你不買房 買房也是重壓台灣8F 11/17 15:47
部位大就要移去美股 這一定的
太低就不用煩惱 難道你不買房 買房也是重壓台灣8F 11/17 15:47
推 : 先補血11F 11/17 15:50
→ : 買房不是阿 多數是銀行借款 佔資產比例不高 戰爭一來就留給銀行12F 11/17 15:51
推 : 房也是要買，只是單純論股的表現的話
，台灣股市太窄基了，ㄧ整條供應鏈都
息息相關14F 11/17 15:52
，台灣股市太窄基了，ㄧ整條供應鏈都
息息相關14F 11/17 15:52
→ : 也可以拉我認為對沒有1000萬的人來說 投資台股就好了17F 11/17 15:53
推 : 本業不要放棄，能賺就賺19F 11/17 15:53
→ : 我當然知道未來會高 我只是說相對 你在空頭時算的跟多頭時算的結果會不一樣 這樣有沒有比較好理解20F 11/17 15:54
→ : 前幾年空頭就10%啊 我不是少算了嗎22F 11/17 15:54
推 : 推長老 獲益良多23F 11/17 15:54
→ : 10%就是扣掉新冠之後台灣大爆發的平均 現在是14%
台股50年歷史表現就真的很好齁 到底要怎麼結論說台股就是爛24F 11/17 15:55
台股50年歷史表現就真的很好齁 到底要怎麼結論說台股就是爛24F 11/17 15:55
推 : VTI我覺得直接00646就好，本金太小不用考慮海外券商27F 11/17 15:57
→ : 我覺得本金小投台股的理由是台股表現良好 本金小追求高獲利與便利性 本金大了再去分散
1000萬以上再煩惱台海戰爭的問題29F 11/17 15:58
1000萬以上再煩惱台海戰爭的問題29F 11/17 15:58
推 : 說真的 戰爭打來只有美金跟黃金能用吧 逃難都來不及了 銀行還會開給你質押 我是行員我都逃了32F 11/17 16:01
→ : 對啊所以不用煩惱戰爭問題 要煩惱那個還要不要活了34F 11/17 16:02
推 : 所以說，漁人碼頭房子不錯35F 11/17 16:03
推 : 戰爭來就是海外帳戶外幣+勞力士36F 11/17 16:03
→ : 戰爭來臨直接出海37F 11/17 16:03
→ : 你黃金也是沒用，不能帶上飛機38F 11/17 16:04
→ : 煩惱戰爭快點存錢移民紐西蘭比較實在
世界大戰都會被忘記的地方w39F 11/17 16:04
世界大戰都會被忘記的地方w39F 11/17 16:04
→ : 我的意思是房產佔資產比例不該高 大部分都由借款避險掉了 戰爭也是銀行要背大部分的風險41F 11/17 16:06
→ : 考慮那麼周全也可以 但我覺得方便質押這點美股有點難達成43F 11/17 16:09
※ 編輯: onekoni (36.230.106.236 臺灣), 11/17/2024 16:10:43推 : 我連五百都沒有，但我想要有月現金流，打算存高股息45F 11/17 16:13
→ : 高股息唯一建議00713 目前長期報酬稍輸006208而已47F 11/17 16:14
推 : 房產你可以貸款到你現金流最大值啊
租金也可以當作收入貸款48F 11/17 16:14
租金也可以當作收入貸款48F 11/17 16:14
→ : 其他高股息都太不穩定了 713雖然是季配但穩如老狗50F 11/17 16:15
推 : 那要看你想要月現金流的目的在那 正常工作的人現金流應該是足夠了51F 11/17 16:15
推 : 美股的缺點就是不能質押…但是可以跟券
商借錢，不過現在的利率就…..53F 11/17 16:15
商借錢，不過現在的利率就…..53F 11/17 16:15
![[圖]](https://i.imgur.com/40LP7U4h.jpeg)
推 : 這個起始資金還有方法就是能成功又能應付突發狀況的最佳解了57F 11/17 16:18
推 : 713用低波動當加權比用股息率當加權好太多了59F 11/17 16:21
推 : 其實我一直我滿好奇那個是單純比市價還是有含息60F 11/17 16:22
→ : 含息報酬喔61F 11/17 16:24
推 : 出國可以搭船62F 11/17 16:24
推 : 因為我用YAHOO算近五年年化是713比較高63F 11/17 16:25
→ : 我很好奇，每次只要談到報酬，就會有人問是不是含息64F 11/17 16:26
→ : 10%可接受 但不算保守65F 11/17 16:26
→ : 我是拉成立至今整段的報酬，可能時間段取樣的不同66F 11/17 16:26
→ : 總報酬就是含息阿，為什麼還要問是不是含息67F 11/17 16:26
→ : 因為配息會直接扣掉市價 所以看市價不準
他圖是寫市價 所以我問含不含息有問題嗎68F 11/17 16:26
他圖是寫市價 所以我問含不含息有問題嗎68F 11/17 16:26
推 : 長期投資只推美ETF 20-30年下來的內扣費用差太多了70F 11/17 16:27
→ : 台股歷史平均14% 我取樣10%很保守了71F 11/17 16:27
→ : 沒有問題，我只是很常看到有人問72F 11/17 16:27
→ : 像很多APP也只看市價算你報酬 都還要自己把息加回去73F 11/17 16:28
→ : 這網站那個市價是跟淨值對比的附註 說明一下以免誤會
長期投資美股絕對是唯一解 可是美股要借錢利息高 也要考量
哪天集保納入美股 可以質押美股 我也會改成VOO為主74F 11/17 16:28
長期投資美股絕對是唯一解 可是美股要借錢利息高 也要考量
哪天集保納入美股 可以質押美股 我也會改成VOO為主74F 11/17 16:28
→ : 會這樣問是因為真的有些就算是講報酬也都不含息79F 11/17 16:30
→ : 目前我想到的解法是 50%台股當質押錢包 50%VOO當長期儲備這樣80F 11/17 16:30
推 : https://i.imgur.com/qtc8bTq.png 0050 報酬比較高我用 https://tool.yp-finance.com/twportfolio82F 11/17 16:31
![[圖]](https://i.imgur.com/qtc8bTqh.png)
→ : 0050報酬一定最高不用說 是上面有人說想要配息 所以建議退而求其次713
為了配息去買月月配高股息那種太虧了84F 11/17 16:31
為了配息去買月月配高股息那種太虧了84F 11/17 16:31
→ : 你用的那個不含息吧
喔看錯百分比 有含87F 11/17 16:36
喔看錯百分比 有含87F 11/17 16:36
推 : 你可以點點看，也可以選不含息89F 11/17 16:37
→ : 喔喔喔這網站好用 感謝推薦90F 11/17 16:39
推 : 推 同意資金太少沒什麼必要分散 雖然我還是有存一點VTI95F 11/17 16:52
噓 : 最好一千萬是難民 ，一千萬在別的國家很好用好嗎？況且一千萬未來增值到兩千萬也是很可觀的 不要亂教反而本少才要去買767,boo97F 11/17 16:58
→ : 台海戰爭的問題就看個人啦 我自己認為擔心多餘的 你不放心就按照自己的方式投
講難聽點台股報酬比較好本金小擔心什麼戰爭 指數投資台股就好了100F 11/17 17:13
講難聽點台股報酬比較好本金小擔心什麼戰爭 指數投資台股就好了100F 11/17 17:13
推 : 不到一千萬也可以分散去美股，nvda tsla msft這些高成長科技巨頭值得分配部分資產投資104F 11/17 17:18
→ : 指數之外的投資就看個人了 個股風險大 只要眼光精準可以投 報酬一定更高
指數投資就是60分 搭配質押80分 資質更好再搭點個股投資106F 11/17 17:21
指數投資就是60分 搭配質押80分 資質更好再搭點個股投資106F 11/17 17:21
推 : 現在00713走低，從上上次除息到現在都還沒填息，請問蜈蚣大該等到下個月除息後再買嗎？110F 11/17 17:31
推 : 本金沒五百前不太需要避險
當然這邊指的是打死不賣也不需要賣的部位112F 11/17 17:32
當然這邊指的是打死不賣也不需要賣的部位112F 11/17 17:32
→ : 質押避險免費 沒差
713便宜不買你要等他漲才問能不能買嗎114F 11/17 17:33
713便宜不買你要等他漲才問能不能買嗎114F 11/17 17:33
推 : 長老請問現在還抱著正二要出清還是等285？應該說還看好過年前會到285嗎116F 11/17 17:35
→ : 你賣的理由是什麼 看空就賣啊
一直問=不安=一鍵出清
因為我回答你等年底也不是新答案 但不能滿足 那就出清118F 11/17 17:37
一直問=不安=一鍵出清
因為我回答你等年底也不是新答案 但不能滿足 那就出清118F 11/17 17:37
推 : 不看空，就是考慮跟長老新策略還是維持10月初的等285，資金不急用
沒啊我第一次問，主要是我今天才看到新文00713低波動蜈蚣那篇122F 11/17 17:41
沒啊我第一次問，主要是我今天才看到新文00713低波動蜈蚣那篇122F 11/17 17:41
→ : 那就是那篇的答案 沒變
可以直接換台積鴻海取代 效果差不多 我實驗過了
等額轉過去 不吃耗損
漲幅類似126F 11/17 17:43
可以直接換台積鴻海取代 效果差不多 我實驗過了
等額轉過去 不吃耗損
漲幅類似126F 11/17 17:43
推 : 我23000點直接信貸300歐硬 看7年之後報酬到哪= =130F 11/17 17:46
→ : 600+131F 11/17 17:47
推 : 換的時機呢？隨便一天都可以嗎？如果不換是不是也差不多？132F 11/17 17:48
同一天換即可 最好當天11點波動最小台積鴻海各半
如果不滿一張台積就台積先
（台積最低一張的前題下再分配去鴻海
推 : 我推長老 我現在歐印60%713+40%正二 完全沒留現金遇到災難打算靠質押713出來的錢來應對134F 11/17 17:48
歐印就對了※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:00
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:51:46
※ 編輯: onekoni (101.10.4.211 臺灣), 11/17/2024 17:52:36
→ : 推長老!我不只歐印還信貸質押!但我只敢買穩定的股票136F 11/17 18:01
→ : 最穩就是大盤做好避險137F 11/17 18:02
推 : 是說報酬有含息但請問有包含再投入嗎138F 11/17 18:23
→ : 是的包括139F 11/17 18:31
推 : 海外卷商還是比較好，台灣配息還要繳稅跟補充保費，全世界沒有這這樣的140F 11/17 18:53
推 : 這篇實用，存起來142F 11/17 19:04
推 : 請教，長期指數ETF用美國SP500會不會更穩？改用00646取代006208如何？143F 11/17 19:13
建議1000萬以上再煩惱然後至少複委託VOO
646是垃圾
推 : 謝謝推薦，我目前是規劃先713，再878和56，月月有。會想要現金流是想不用煩惱何時賣股票，而且有現金有彈性和安心
目標每個月有三，四萬，有現金流，之後再投資或是做什麼都比較安心穩定，我沒有想要資產翻倍翻轉階級什麼的
債券穩定但是要的本金高，所以我想用穩定性換取較低本金和高收益。有現金流，除了降低日常風險也可以再投資市值型零股，這就是我覺得的彈性
713大概要30至40萬換一季一萬吧145F 11/17 19:14
投資安心最重要目標每個月有三，四萬，有現金流，之後再投資或是做什麼都比較安心穩定，我沒有想要資產翻倍翻轉階級什麼的
債券穩定但是要的本金高，所以我想用穩定性換取較低本金和高收益。有現金流，除了降低日常風險也可以再投資市值型零股，這就是我覺得的彈性
713大概要30至40萬換一季一萬吧145F 11/17 19:14
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:21:18
→ : 質押雖然不錯，但鑒於月薪太少怕不好還也不敢借太多
也謝謝您的分享155F 11/17 19:21
也謝謝您的分享155F 11/17 19:21
推 : 好，先推長老。說到713我有點好奇，我印象兩三年前好像有人拿標普五百低波動因子ETF出來聊過SPLV，後來幾乎沒聽過，我完全不記得理由，內扣還績效問題158F 11/17 19:30
台股淺碟常常錯殺
低波動才有超額報酬
美股量體大且穩定
市值硬幹可能更好
所以要看市場波動度去決定
標普500本身已經是台灣標準的低波動了
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:32:37
推 : 了解，感恩長老161F 11/17 19:34
※ 編輯: onekoni (1.163.123.26 臺灣), 11/17/2024 19:35:13推 : 所以要配置的話 80%713 20%美債這樣嗎，然後再用713質押?162F 11/17 19:35
什麼配置？![[圖]](https://i.imgur.com/eXfwhp7h.jpeg)
推 : 好慘，被屌打，謝拉表。我也是最近才想起這東西
但沒買就只是放心上沒去查，完全沒想過能差這麼多165F 11/17 19:40
但沒買就只是放心上沒去查，完全沒想過能差這麼多165F 11/17 19:40
推 : 請問既有的692有需要全轉成6208嗎？167F 11/17 19:40
→ : 可以轉 大公司主導已成定局168F 11/17 19:45
推 : 推169F 11/17 19:47
推 : 謝謝一貓超人，今天願意撥冗回覆每條推文170F 11/17 19:48
推 : 推長老171F 11/17 19:49
推 : 明天開盤拚手速172F 11/17 19:50
推 : 散戶的避險就是減碼，八位數++再煩惱避險資產
今年 6208 收益領先 50，理論上長期會領先更多173F 11/17 20:55
今年 6208 收益領先 50，理論上長期會領先更多173F 11/17 20:55
→ : 6208一樣的東西 一半管理費 一定贏175F 11/17 21:35
推 : 推，貓大176F 11/17 21:47
→ : 006028跟0050比起來，比較常看到溢價，且幅度較大不過006208管理費較少，久了還是佔優勢177F 11/17 22:29
→ : 也可能遇到不給質押的情況179F 11/17 22:30
推 : 金融體系不是只有進也要有出，質押門檻從早期 300萬到最近的一萬塊，開放程度可見一斑。莊家在質押收的利息絕對比無擔保放款還舒服。180F 11/17 22:44
推 : 推長老183F 11/17 23:10
推 : 確實啊，資產低確實all in就對了184F 11/17 23:35
推 : 我開戶就先選美國VOO了 台股交易成本太高+台海不穩而且VOO流動性佳 全球股民都在交易 台股就都台灣人而且美國券商有SIPC保障 複委託沒講不敢用185F 11/18 05:26
推 : 疑646為什麼是垃圾…188F 11/18 07:32
→ : 你拉一下報酬不就知道189F 11/18 07:45
![[圖]](https://i.imgur.com/qL7ZR6qh.jpeg)
![[圖]](https://i.imgur.com/WiwsXP1h.jpeg)
推 : 推個194F 11/18 11:59
推 : 推個195F 11/18 12:54
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