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作者
標題 Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金
時間 Tue May 7 04:12:23 2024
作者
標題 Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金
時間 Tue May 7 04:12:23 2024
※ 引述《dsrte (把握)》之銘言：
: 你給的這個連結，0050 就是元大卓越50基金，5年的報酬率133%
: 排在哪裡? 第七頁
我已經很懶得講可比性的問題了。簡單舉一個情境：
如果你把所有的ETF全部丟回測來比報酬率，我想沒有一個ETF可以贏
以期貨為主要標的的加權指數正二或者台灣五十正二槓桿型ETF。
所以這代表其它ETF都是垃圾嗎？
這其實牽涉到1.方法差異 2.標的商品波動率差異 3.部位大小三種。
同樣的，持有商品為股票、期貨、債券的基金，反映在績效與最大回落
同樣的，持有商品為股票、期貨、債券的基金，反映在績效與最大回落
都會有顯著的差異，單純只看累積報酬率，並不能公允地說明該方法的代價
也就是你能不能接受槓桿型ETF的最大回落問題。
如果市場的多數並不在乎只想要看累積報酬率最多，那麼造成的應該不是00940之亂
而是2016年就該有00631L之亂了。但事實並非如此，所以這代表什麼？
投資人還是很在乎報酬率與風險回落的平衡，故這種全部混在一起並沒有可比性。
這就跟你可以把00631L跟00675L拿來比，這沒有問題。
但00631L跟0050，以及跟00940比，由於商品差異就截然不同。
我並不認為有可比性，之後這種張飛打岳飛的爭論，我認為毫無意義。
至於：
: 選購基金不是賭博和射飛鏢，
: 就跟一般人選股一樣，先了解公司過去的經營情況
: 也就是看基本面或是看績效, 看後照鏡開車
: 選購基金等於是選擇一家投資團隊,
: 投資人當然是看過去中長期績效, 和近期績效
: 篩選出投資團隊(基金)
: 甚麼過去報酬率不等於未來報酬率
: 或是甚麼看後照鏡開車
: 這種其實是話術, 不知是從哪裡開始的
這個也是歷史悠久的碩士論文主題了，比如說：
朱亞琳(1988)《共同基金績效評估之研究》
這是以1976~1986，美國40個開放式基金比較研究，她發現：
A. 長期而言，以何種指標衡量績效，無顯著差異。
B. 選股能力與進入時機能力對績效是有影響力。
而且當選股能力及進入時機能力愈高，基金績效會愈好。
C. 以整體績效指標評估基金績效後，在1976~1980表現績優的基金，在
1981~1986年表現並不優，故過去績效並無法保證未來績效。
為什麼？
楊倫詔(2002)《臺灣共同基金替換經理人與基金經理人操作不同基金─
績效、風險和選股擇時能力之研究》
1. 基金經理人會將本身的投資風格(改變基金風險值)帶入共同基金
也就是說，基金的績效是取決於經理人對於部位與風險的承受度而定
2. 基金績效的改變來自於系統風險
林妤璟(2022)《基金績效指標是否能預測未來基金報酬？台灣基金市場實證》
針對台灣發行的一般型、科技型及中小型等三類型基金進行研究，探討基金績效持續性
評估，結論是歷史績效指標較好的基金，後續投資組合報酬並無顯著大於歷史績效
較差之基金，故基金績效並不具有持續性。
「這些都是學術象牙塔自認做比較回測就寫的垃圾文章吧」
Jack D Schwager(2012),Market Sense and Nonsense: How the Markets Really
Work (And How They Don't)
他現在還是一家海外基金ADM Investor Services Diversified Strategies Fund
的基金經理人，現役的。
他就自己說明他平常在幹的事情，模擬回測。
我們就公允地把方法分成三種：
a. 只選過去報酬率最佳的避險基金
b. 只選過去報酬率最差的避險基金
c. 平均分配給所有的基金(共23檔)
為了公允起見他還特別找不同方法跟投資標的，比如說裡面有完全delta中立策略
量化追方向的趨勢跟蹤、只做空的指數、財務困難/重整指數、可轉債套利、
新興市場的日本、拉丁、俄羅斯、東歐、亞洲指數、多策略混合指數、
能源類股、科技股、醫療類股指數、事件導向指數。
回測時間是1992~2011，該書2012出版。滿有誠意了。
回測時間是1992~2011，該書2012出版。滿有誠意了。
結果很有趣：過去績效最好的基金，還會輸給平均分散甚至只選最爛的基金。
不論是拿前三年、前五年累積報酬最佳都是一樣的結果。
所以呢，像這樣的說法：
: 應徵工作時，A拿出過去一堆優異的學經歷, B甚麼都沒有
: 或是C過去表現平平(大學讀私校), 最近一年表現很好(研究所考上台清交)
: D過去表現平平, 現在也是表現平平
: 假如你是老闆, 你會說過去績效不等於未來績效, 或是看後照鏡開車
: 然後押寶B和D ? 這跟擲爻有何區別
: 每個老闆都是錄取A, 然後也會給C一點機會試試，
: 因為A的績效一直很穩定，C則最近有顯示出它的潛力
: 然後滾動式檢驗其工作表現
: 很多人都以為買了就是一成不變, 實際上大家都是滾動式檢討,
: 先多方篩選, 錄取有潛力的員工(基金), 然後滾動式檢討工作表現
: 不是重壓單一支，也不是單筆進場, 分批進場或是定期定額
: 投資個股, 不也是先做好功課, 了解公司經營情況，再決定要不要投資
: 而且也是有賣出時機, 就是公司績效有問題時
: 並不是買了就不會賣
其實就僅存在你的想像而已。然而想像並不能幫助你理解現實，
特別是現實並不見得跟你想像相符的時候。
以業內基金管理人的角度來說，他也是認為過往基金績效不代表未來績效，
故正常人經常以網站的基金累積報酬率來看，本身就是一種邏輯上的錯誤。
故正常人經常以網站的基金累積報酬率來看，本身就是一種邏輯上的錯誤。
因為對於基金來說，這是一個會互相競爭搶超額報酬率的世界，而所有人績效
看的到，所以當你發現有特定風格/選股/方法論的基金績效優於自己與大盤，
基金公司會做什麼事情？
他們會推出同質的基金來模仿。
然而在上一篇文講到了，一旦方法被發掘並普遍模仿，這個策略就會相對
因為競爭而"擁擠"，然而方法的鎖定標的是有限的，僧多粥少會導致熱門方法
的標的利潤下滑。
此外就是這些標的會賺錢，可能源自於剛好基本面對該類股有利。
比如說典型的，因為疫情關係導致的封城、運費飆漲所導致的航運股大漲。
然而解封後市場環境改變，船運類股就不見得能保持上漲的方向。
再來股票型基金大多會有大量的股票現貨，這導致它們先天上就是一個
極度仰賴多頭的環境，如果該市場是呈現像是2020~2021年的多頭暴漲，
而且他是採用追高殺低的趨勢跟隨方式，那它績效就會很好。
極度仰賴多頭的環境，如果該市場是呈現像是2020~2021年的多頭暴漲，
而且他是採用追高殺低的趨勢跟隨方式，那它績效就會很好。
然而如果是2010~2017年的台股，長年都是區間，同樣的方法績效會非常差。
因為市場價格就對追高殺低不利。
同樣的，你用delta中立例如雙賣策略，在2012~2017年你績效會很不錯。
然而19年以後，這個方法會吃屎非常的正常，因為價格就已經不是區間。
然而19年以後，這個方法會吃屎非常的正常，因為價格就已經不是區間。
最後則是風險，我們講過了，主動的卓越績效除了仰賴選股外，也必須要重壓
才可能打敗相對平均分散的ETF與大盤報酬，所以主動基金的績效，其實反映著
經理人偏好高風險重壓的特質，而不見得是選股優異的優勢。
才可能打敗相對平均分散的ETF與大盤報酬，所以主動基金的績效，其實反映著
經理人偏好高風險重壓的特質，而不見得是選股優異的優勢。
所以這告訴我們什麼？
人其實是天生很容易被誤導的生物，特別是缺乏方法論驗證自己論點歸因的人。
有沒有可能真的有基金管理人長期能打贏大盤。
我不知道，理論上有可能有。然而問題在於，單純以往年績效，
你並不能輕易地分辨它是真的有選股擇時的超額報酬能力，還是說他剛好碰上了
方法上可以賺大錢的好時機。而這兩者最終結果都是可以造成報酬率顯著上升。
然而現在方法能大賺，能代表過去也可以大賺嗎？
方法上可以賺大錢的好時機。而這兩者最終結果都是可以造成報酬率顯著上升。
然而現在方法能大賺，能代表過去也可以大賺嗎？
不見得，這要看過去市場的價格波動度與類股表現而定。
你要高報酬，不是要在部位上重壓而增加回落風險，
就是採取多因子多策略，但也會擔負過去回測過度擬和，
你只是暴力算出一個剛好可以賺到過去最多錢的最佳解，但這不見得代表
未來價格也有這種特徵。你追求的因子優勢，可能在不久的未來被驗證為幻覺。
這些都是有代價的，但作為基金，這些其實不是重點，重點在於你有沒有話題性
讓投資者誤以為你買了就可以賺錢，並不會意識到那些看不見的成本，
這些都是有代價的，但作為基金，這些其實不是重點，重點在於你有沒有話題性
讓投資者誤以為你買了就可以賺錢，並不會意識到那些看不見的成本，
如何在長期中累積成為一筆可觀的錢。
至於如何被避免愚弄又不想花時間，我想就回歸到最基本的。
如果你只想追求市場報酬，那麼ETF就已經夠了，ETF本質就跟業餘運動比賽
或者業餘賭博一樣，你可以贏的前提，就在於你犯的錯誤比競爭者少。
並等待對你有利的時候。特別是你已經知道未來基金績效與過往績效
無明顯相關，但是費用率與權益曲線有顯著的負相關，且超額報酬並不穩定
那麼這就是一個以比成本最低而相對有高IRR的賽局，而不是冒險以高費用
賭有優於大盤的IRR賽局。
那麼這就是一個以比成本最低而相對有高IRR的賽局，而不是冒險以高費用
賭有優於大盤的IRR賽局。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
※ 作者: midas82539 2024-05-07 04:12:23
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1715026346.A.6C0.html
※ 同主題文章:
05-05 14:42
05-06 20:00
05-07 02:19
Re: [請益] 續扣0050還是換台股基金
05-07 04:12
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/07/2024 04:19:38
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推 : 佛心論證 精彩推1F 05/07 04:19
推 : 感覺怎麼買BRK就好@@，難得有打敗大盤的2F 05/07 04:29
推 : 長期打敗 就真的是老巴 特別是股災年 但近年就趨近於大盤
而且他的長期大概很少人超過他3F 05/07 04:39
而且他的長期大概很少人超過他3F 05/07 04:39
推 : 謝謝分享6F 05/07 05:05
推 : 推
兩篇文章都學到很多 謝謝～7F 05/07 05:07
兩篇文章都學到很多 謝謝～7F 05/07 05:07
推 : 你說的我都認同。但是台股市場效率不像美股（法人有內線人脈？法規不完善？）投信認養股、作帳行情…造就跑贏大盤（通常是高α值和高β值）9F 05/07 05:10
推 : 淺顯易懂 推12F 05/07 05:22
推 : 所以無腦00713這個方法也是不行的嗎…
糟糕，有點搞混基金和ETF的定義了13F 05/07 05:57
糟糕，有點搞混基金和ETF的定義了13F 05/07 05:57
推 : 推分析15F 05/07 06:25
推 : 證明文組的論文就是拿二次數據繼續分析而已16F 05/07 06:37
推 : 優質文章17F 05/07 06:40
推 : 推18F 05/07 07:06
推 : 推19F 05/07 07:12
推 : 推20F 05/07 07:12
→ : 巴菲特打敗大盤是因為開槓桿21F 05/07 07:16
推 : 清脆22F 05/07 07:16
→ : 正二2倍槓桿太危險，波克夏1.7倍安心存股23F 05/07 07:17
推 : 推24F 05/07 07:18
推 : 推~~尊重機率勝於相信故事25F 05/07 07:21
推 : 半夜出好文，可以早上好好細讀26F 05/07 07:21
推 : 推。有學到東西！27F 05/07 07:23
推 : 謝謝28F 05/07 07:36
推 : 簡單講 懶得選股有賺就好就去買ETF29F 05/07 07:50
推 : 推30F 05/07 07:52
推 : 推啦31F 05/07 07:52
→ : 謝謝分享32F 05/07 07:54
推 : 推推33F 05/07 07:58
推 : 推34F 05/07 08:01
推 : 優文35F 05/07 08:04
推 : 推36F 05/07 08:08
推 : 就不管學界還是業界都證明過往績效不代表未來績效買由經理人操盤的給他賺手續費不如自己花時間研究沒時間研究的就買ETF 與其想要乘高浪
不如隨大盤逐流37F 05/07 08:10
不如隨大盤逐流37F 05/07 08:10
推 : 感謝優文41F 05/07 08:12
→ : 我記得有論文算過風險報酬平衡的最佳槓桿倍數落在2.4倍上下的樣子,磨損也不會太嚴重,不知道市面上有沒有etf是以這個為賣點的,不然正二應該不會有新檔了42F 05/07 08:15
→ : 那個槓桿還要看是哪個市場45F 05/07 08:20
推 : 推！46F 05/07 08:23
推 : 下跌敢加碼就買47F 05/07 08:24
推 : 會抱不住就是不夠了解再買什麼48F 05/07 08:25
推 : 優文 推49F 05/07 08:31
→ : 簡單講人力比不過機械，空間比不過時間
只要是人就會犯錯，想要高報酬拿時間來換50F 05/07 08:36
只要是人就會犯錯，想要高報酬拿時間來換50F 05/07 08:36
推 : 優質52F 05/07 08:48
推 : 最簡單的就benchmark大盤0050+正二（主升段）
資產驚人就VTI/TLT/VNQ/GLD 配一配。53F 05/07 08:53
資產驚人就VTI/TLT/VNQ/GLD 配一配。53F 05/07 08:53
推 : 總結1.過去績效不等於未來績效2.最好費用率低55F 05/07 08:55
推 : 您是教授還是業界的研究員嗎？太厲害了。56F 05/07 08:59
推 : 好猛57F 05/07 09:04
推 : 波克夏也是靠槓桿才能在這麼大的資金打敗大盤58F 05/07 09:16
推 : 必須推59F 05/07 09:22
推 : 辛苦大大60F 05/07 09:23
推 : 感謝分享61F 05/07 09:24
推 : 說明的淺顯易懂，佩服62F 05/07 09:27
→ : 台股規模>50億基金拉出來跟台灣50比 你就知道這篇文有沒有料了 不要把在地研究當狗屎阿63F 05/07 09:29
推 : 感謝大大的分享65F 05/07 09:32
推 : 優質！66F 05/07 09:35
推 : 優文推 謝謝分析突破盲點67F 05/07 09:49
推 : 優文必須推68F 05/07 09:51
推 : wow股版優文69F 05/07 09:52
推 : 在美股試用的東西套在台股上不見得適用啦 扯一堆其實績效拿出來看才是真的
適用70F 05/07 10:01
適用70F 05/07 10:01
推 : 同意樓上，拉10年美股基金贏ETF的我記得不到15%還多少，前提是美國資訊透明，沒漲跌幅限制，常常一次反應完，台股基金內線、漲跌幅限制影響太多，受投信買盤影響原比美國那邊大73F 05/07 10:03
→ : 更不用說境內基金沒有分銷費 前面那篇根本很多似事而非的東西都是錯的77F 05/07 10:04
→ : 說要比績效，就會回到 過去績效不等於未來績效
萬用79F 05/07 10:07
萬用79F 05/07 10:07
推 : 好喔，現在扯不成熟市場主動贏大盤機率高了。或許吧？但與你何干？有辦法在現在找出未來二十年以上贏大盤的基金&經理人嗎？81F 05/07 10:10
推 : 推分享84F 05/07 10:12
推 : 結論就是風水輪流轉(是這樣嗎?) 懶人就買乖乖買大盤85F 05/07 10:16
推 : 感謝分享~~86F 05/07 10:21
推 : 正二+915，個人覺得新手年輕人最好的組合
心臟大顆的就正二+73387F 05/07 10:23
心臟大顆的就正二+73387F 05/07 10:23
推 : 認真優文89F 05/07 10:29
推 : 推，有理有據！90F 05/07 10:38
推 : 有料91F 05/07 10:41
推 : 優文92F 05/07 10:49
推 : 超級讚93F 05/07 11:01
推 : 專業94F 05/07 11:24
推 : 寫這麼多當你個版！？ 優文多寫點95F 05/07 11:34
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