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作者 dsrte (把握)
標題 Re: [請益] 請問投資0050還是唯一必勝聖盃嗎?
時間 Sun Oct 15 01:35:31 2023


選大盤的etf只是懶人的投資法的一種
不會太爛, 但也不會太好

甚麼阿里布達的ETF長期績效,很難贏大盤型的ETF，
其實只是個站不住腳的傳說

照著這樣講，買全球的股票型ETF，其績效不就應該會打敗SP500  ?


但是如果你有一億,
你會投資台清交的前100名菁英學生 , 每人可投資100萬，

還是會分散去投資全國幾萬的大學生, 然後每人只投資1000塊呢 ?
這裡面說不定還包刮8+9

成功率當然是前者比較大, 後者雖然可能給你偶然出現幾個天才,
但是只分配到1000元投資

所得到的總績效也是有限 !

不如集中火力投資菁英分子

雖然投資會依表現進行權重調整, 但是等到權重調好了, 爛公司的權重被降到極低
你的績效也已經被海放幾十年了 , 輸一大截，又要如何追呢 ?


既然買全球型的ETF，不一定比SP500好
那買SP500 就是最好的嗎 ?

SP500 裡面同樣也有一堆不太會成長, 但是只因市值大, 佔權重的產業
會稀釋你的資金分配
公司獲利不太會成長, 也就表示股價不太會漲

如果你有1億,  且你只投資台清交的菁英學生,  但是這些也有人讀的是冷門產業
或是不太會成長的產業的科系

你有1億，當然會選擇投資比較會成長的產業,  個股也許很難挑對，但是產業不難

所以費城半導體只有29支成分股,  其績效遠遠海放SP500

NASDAQ 100只有100支成分股, 其績效也是贏NASDAQ大盤
而且也是贏SP500


這就是正確分配資金和挑對產業的區別


0050裡面也是一堆不太會成長的傳產,  只因為市值大，佔著權重

去調出這些公司幾年來長期的股價走勢, 就會發現根本沒有成長

而等到這些公司的市值的權重,

慢慢被很會常成長的產業公司, 汰除到後面去
早就已經是好幾年後的事情,  績效早就輸別人好幾年 , 這樣要怎麼追

可以看到0052的績效贏0050



※ 引述《QQQwe (拿出數據說話是那90人是5)》之銘言：
: 投資大盤型etf，是主流的必勝聖杯
: 不只書跟你這樣說，分析師也跟你這樣說
: 過去理論也都是，投資大盤型etf，能穩穩得到趨近大盤的報酬率
: 長期打敗阿哩不達的基金、高股息、殺進殺出的個股
: 這理論在美股感覺沒啥問題，畢竟分散性夠
: 但在台股有個很大的問題
: 台灣被動型大盤型老牌0050裡，是選市值最大的50檔股票
: 但2330台積電占比接近50%
: 以數字去看
: 目前台積電股價5百多，0050裡有48%是台積電
: 台積電股價漲到1000時，0050裡可能70-80%都是台積電
: 哪天台積電漲到2000時，0050裡可能90%都是台積電了
: 簡單說，台積電即使可以繼續漲，那台股其他公司沒跟上的話
: 一家獨大可能會讓0050分散性越來越差
: 算是台股的特色
: 雖然目前台積電連600都看不到，但若漲到1000，似乎對0050也不一定是好事
: 反而其他後續大盤型etf比如850、692、923等等，做了些條件設置
: 讓台積電的比例沒這麼高，算是改良型產品，報酬還真的可以贏0050一些
: 所以說，投資0050，在台股依然是主流的必勝聖杯嗎?
: 謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.112.49 (臺灣)
※ 作者: dsrte 2023-10-15 01:35:31
※ 文章代碼(AID): #1bAj5bkt (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697304933.A.BB7.html
※ 編輯: dsrte (42.77.112.49 臺灣), 10/15/2023 01:37:39
※ 編輯: dsrte (42.77.112.49 臺灣), 10/15/2023 01:37:55
推 jjjjjjs: 有考慮 fang 嗎？fang go go go1F 10/15 01:49
推 zpeople0116: 有一億當然炒房，央行都暗示炒房必勝2F 10/15 01:56
推 abccbaandy: 最好是產業不難....3F 10/15 02:18
推 s56565566123: 確實 去年歐印緯創就好了 誰還要00504F 10/15 02:30
推 Kobe5210: 有因才有果。漲跌是有理論依據的。
有自己的一套理論能汰弱留強的，就是好方法
記得事後檢驗就行5F 10/15 02:51
噓 toko6290: 買菁英並不會比較好，因為賺賠是看%數，而菁英大家都知道，所以成本自然比較高8F 10/15 03:49
推 mcgrady12336: 股票的利潤在於持有在成長期，你所謂的精英多半都是已經經過成長期那段10F 10/15 03:59
推 ahan9008: 不會比喻 不要亂比喻12F 10/15 04:27
推 phoenixtwo: 這篇理論是正確的  只是如何定義菁英的問題13F 10/15 04:27
→ ouga: 那怎樣才是好比喻 請開示14F 10/15 04:52
→ japan1995: 大家都知道要挑菁英，重點就是不一定每次都會看對15F 10/15 05:46
推 cospergod: 笑了 0050就是菁英了 成長不一定高但就穩且相對高後段班偶爾一次高分成長幅度超大 所以比菁英強嗎?16F 10/15 06:34
推 cfceo: 飆股很少出現在0050耶！18F 10/15 07:10
噓 ck326: 哈哈哈，這篇好笑19F 10/15 07:32
推 okokok0410: 8+9賺得更多 詐騙天堂20F 10/15 07:36
推 a6976933: 確實 還一堆沒吃到的會變航酸AI酸21F 10/15 07:44
推 yangmin1028: 有理，不過菁英鄉民都買40以下緯創出在160，不會買你舉的例子
0050慢又選不到飆股22F 10/15 08:00
推 truelove356: 我會選甜甜價長年趴在地上10年線的股票25F 10/15 08:09
→ tinybunny: 選分散風險 成長股 轉機股 穩定股會飆的好像都達成某種極致後才開始，沒有太多的原因，可能是某幾人跨丟鬼好久以後的發酵26F 10/15 08:14
推 empirica: 年初選世芯漲1900，就沒選到咩29F 10/15 08:18
噓 jason751231: 呵呵 你爽就好30F 10/15 08:21
推 RS44: 這篇就是標準的行為財務學失敗範例 所以各位請記得要搭配因子投資
把錢集中在台清交的學生讓你有安全感 結果付出的成本比價值高 這時候非台清交的族群就出現溢價了31F 10/15 08:30
推 breezy: 先列個 sp500 的一百支菁英出來啊。35F 10/15 08:34
推 on32: 你這樣舉例是還可以但過於貶低其他ETF了
台股1700多的上市櫃公司 台灣50就是top 50公司
其他的高股息ETF也至少也是精挑細選的
top50公司規模已經相當穩健成長力道已經趨緩了
像是中華電中鋼鴻海 台塑之類 很多牛皮骨
像是今年高股息ETF就跑出AI股不就大暴噴
高股息的公司並非8+9 至少也優質公司了 國立學校
或是不錯的科技大學
還有產業有循環 高股息可以主動去換股投資
別小看高股息的公司了 最好都是阿里不達公司
878+56+713 大概就有90-100間公司 1700間挑出來的0050缺點就是很難主動投資+都是高基期 成長規模超大還有台積電就占比50%了 假如台G成長趨緩就不優
老張都說去國外嚴峻了 你還要相信後面接班人說的36F 10/15 08:34
噓 longtimens: 問題不就還是出在怎麼挑跟挑的成本？你若自己會挑當然可以抓到 不行的話不就廢話
高股息原本知道今年有ai嗎？不知道啊 不就塞到50F 10/15 08:43
噓 kobe760903: 你知道你在說什麼嗎…53F 10/15 08:44
推 on32: 高股息今年賽道AI沒錯 但主要可以主動換股優勢
0050不能主動換股 要市值top 50才能換54F 10/15 08:45
→ longtimens: 台g不優就會降低權重了= =市值型的用意不就這樣56F 10/15 08:45
→ on32: 等AI股飆進top50你再去買不就追高嗎????57F 10/15 08:45
→ longtimens: 有選股能力自己來就好 看什麼高股息58F 10/15 08:46
→ on32: 三年前56追了航運飆起來後來崩沒錯 但他可以換股59F 10/15 08:46
→ longtimens: 全部自己吃不就更爽60F 10/15 08:47
→ on32: 當然你夠強可以自己選股 但正常人沒這能力61F 10/15 08:47
→ longtimens: 就是沒有選股能力才買etf啊62F 10/15 08:47
→ on32: 正常人就算挑到飆股也不感追太多 噴高就賣63F 10/15 08:47
→ longtimens: 那長期市值型就是屌打啊
跟我辯沒用 數據放在那邊64F 10/15 08:47
→ toto123: 好賺 為什麼要出來工作 當老師 招會員 你自己想一想66F 10/15 08:48
→ on32: 緯創是有多少人是30-50買 賣在100以上 而且大量買喔67F 10/15 08:48
→ toto123: 投顧公司 一堆高學歷的還要出來上班 你想一想68F 10/15 08:48
→ longtimens: 自己回測就知道了69F 10/15 08:48
→ on32: 以前0050屌打0056沒錯 那是因為台積電超猛70F 10/15 08:48
→ toto123: 挑 股票 能長期穩定一直 贏 是非常非常男的71F 10/15 08:49
→ longtimens: 全世界都嘛一樣72F 10/15 08:49
→ on32: 台積電最近3年已經股價500-600盤整住了 未來呢?73F 10/15 08:49
→ toto123: 所以才會推 大盤 0050 定期定額74F 10/15 08:49
→ longtimens: 你覺得美股有例外嗎75F 10/15 08:49
→ toto123: 0050 > 台積電啊76F 10/15 08:49
→ on32: 簡單說你看好台積電還能平均成長10-20% 那就買005077F 10/15 08:50
→ toto123: 因為沒有人 知道台積電可以長期領先多久所以才買00578F 10/15 08:50
→ on32: 至少老張都說會嚴峻了 買高股息就好了79F 10/15 08:50
→ toto123: 你們以為台灣靠什麼啊 就是靠台積電而已其他產業
根本沒競爭力 看薪水就知道了80F 10/15 08:50
→ longtimens: 錯了好嗎 就是你不知道什麼會領先才買0050
你知道什麼會領先就自己買就好了82F 10/15 08:50
→ toto123: 所以我才說 0050>台積電84F 10/15 08:51
→ longtimens: 倒果為因85F 10/15 08:51
→ on32: 反正你賭台積電優就是買0050 不是的話就賭高股息86F 10/15 08:52
→ toto123: 挑個股 大賺誰沒有過 問題是很難持續87F 10/15 08:52
→ longtimens: 你根本沒搞懂市值型etf欸88F 10/15 08:52
→ toto123: 而且你也不太敢重壓 大壓89F 10/15 08:52
→ longtimens: 美股老巴也是推市值型90F 10/15 08:53
噓 loopdiuretic: 知道哪個是精英還不歐印財富自由喔
指數型就是不會挑的穩贏方法 你還在菁英不精英 你倒是講幾隻菁英來看看91F 10/15 08:53
推 Gipmydanger: 供山曉94F 10/15 08:57
→ elmer: 你可以出SP3指數 我保證你會賠死95F 10/15 08:58
噓 ncuEE: 不知所云，後段班很難變天才，小型股不是後段班好嗎？96F 10/15 09:01
噓 yangmin1028: on還蠻屌的98F 10/15 09:13
推 abc0922001: 很棒的直覺性思考99F 10/15 09:21
→ k149h: 看似有理實際執行上問題一堆的言論......
重點你選的出會飆漲的菁英份子嗎？選的邏輯是什麼？就算給你選到今年的AI好了，他會飆多久？你說的準嗎？100F 10/15 09:23
推 chanel1259: 對啊！政府在汽車產業也挑菁英而國內就一家，第一名也是最後一名104F 10/15 09:28
→ Messi100: 先報個明年會飆的菁英股 我馬上歐印106F 10/15 09:29
→ k149h: 正常人根本說不準所以不敢重壓資金，所以總績效就輸敢重壓資金的ETF107F 10/15 09:30
噓 elenyan177: 聽君一席話，就像是廢話，那你挑個股不是更強?
車用 元宇宙 貨櫃 ai 到最近的定穎 你肯定暴賺了吧?如果你很會 上面無一不翻超過五倍以上 你早就破億了109F 10/15 09:35
推 abc0922001: 不過S&P500真的很強耶，我用滾動測試VOO發現
持有三年，不管哪一年買進，報酬率最低也有5％112F 10/15 09:40
噓 CKHomo: 完全錯誤114F 10/15 09:41
噓 Acold: 後照鏡文115F 10/15 09:44
→ Kayusumi: 聽君一席話 如聽一席話116F 10/15 09:45
噓 kevin963: 廢文117F 10/15 09:46
推 ryusenming: 問就是正2118F 10/15 10:02
→ qw5526259: 笑死寶寶了~~~119F 10/15 10:04
推 b03o20y: 首先你怎麼保證你挑到的一定是菁英，還有etf就是讓感性影響因子降到最低120F 10/15 10:14
推 no2muta: 我也想知道接下來哪個比較好 求解122F 10/15 10:15
噓 abc0922002: 全部都沒有數據證明，自己講的很爽
我建議你說買蘋果股票長期打敗VT123F 10/15 10:18
噓 william015: 論點很弱125F 10/15 10:29
→ bnn: 基值低的成長100%容易還是基值高的成長10%容易126F 10/15 10:31
噓 a316xxx: 前面就說指數型投資是懶人投資的方法，後面又在論述自己可以挑菁英打敗大盤，不是前後矛盾嗎127F 10/15 10:38
推 stlinman: 菁英摔下來都比較慘(本益比收縮)，跑贏的關鍵大部分"回撤"，不然不會有股6債4的經典投資組合(回測有效)129F 10/15 10:43
→ xxgogg: 只能說我大概懂你想說什麼，可惜例子舉得不好，對大盤ETF也有點誤解131F 10/15 10:46
推 a2080259: 考驗選股功力 還有每個人時間不一樣133F 10/15 10:48
推 iambibi: 是啊！但現正慢慢丟就好134F 10/15 10:51
噓 yangmin1028: 三檔etf打造月月配屌打135F 10/15 10:58
推 ajkofqq: GG136F 10/15 11:38
→ jlu: 事前就能知道股票漲跌?那你事前就知道你選的是對的?137F 10/15 11:43
推 edcs: 謹記四字真言，買低賣高138F 10/15 12:16
推 kikidmore: 所以怎麼挑對產業 有講沒講一樣139F 10/15 12:29
推 bifox: 亂比喻，指數是按照市值編列，哪是每個公司股票均買？！140F 10/15 13:55
推 RS44: 買市值型不代表看好台積電 是剛好台積電佔比較高
 市值型是被動納入台積電 被你說的好像故意瞄準台積電而投資142F 10/15 14:09
噓 cksh32130: 後照鏡投資法145F 10/15 14:34
噓 sgxm3: 都2023了還能看到這種沒水準言論。146F 10/15 14:40
推 icelaw: 我對0050跟台GG的看法跟你差不多，
結果你也被被動投資基本教義派 跟正二教徒出征 辛苦了
看來 股版的基本教義派 還是很愛出征異端邪說異教徒啊 CC
版上那些正二教徒，如果是生在中古歐洲 ，他們八成也會每天沒事就揪眾去獵殺 燒女巫吧， 笑死147F 10/15 14:47
推 mackdaddy: http://i.imgur.com/lk0kwqP.jpg
三重冰綠賣出正2化身恐怖情人，笑死154F 10/15 15:01
[圖]
噓 yangmin1028: 我好奇冰律大買進跟賣出正二的理由是什麼？156F 10/15 15:04
噓 PaulOneil1: 聽君一席話157F 10/15 15:31
推 hcwang1126: 你忘了標普成分股會調整這件事 雖說時間會落後市場追漲158F 10/15 16:29
→ deolinwind: 買到假菁英的時候就知道了，如果覺得眼力很好的，就自己看看上次投票投給誰 再想想自己眼力好不好160F 10/15 16:39
推 backpacker18: 笑死亂比喻
你根本不懂etf吧162F 10/15 18:05
推 dream1124: 就當你是在反串寫笑話好了，可笑有推
你這就好像事後回顧說第一名贏了其他人一大截，
故以後只投資第一名就好，這樣講還更簡單俐落不是嗎164F 10/15 18:09


費半只有29支成分股 , 標普有500支,
費半有依產業去挑 ,  標普沒有
費半績效遠勝sp500

nasdaq 100 ，只有100支成分股, nasdaq 有3000多支成分股
結果nasda100績效比nasdaq好, 且兩者也都比sp500好

費半和nsadaq是科技類股, sp500不是
產業區別不是很明顯嗎?

還是, 買阿里布達公司都通通包進來的全球股市大盤, 會比較好 ?


0052是科技類股, 有點像台灣的nasdaq100 ,  績效也是遠勝0050

這些上面文章不是都有說 ?


也沒有說要自已會組etf, 上面文章有說嗎?

直接買00830 00911  00662  00762  00757

隨便一支都比sp500好 , 只要會挑產業就好, 不是嗎 ?

有需要自己會組etf, 會看個股嗎 ?


應該有人不知道怎麼比較etf或是指數的績效,

差距多大, 當然也不知道,

就安分抱著0050就好
※ 編輯: dsrte (42.77.112.49 臺灣), 10/15/2023 18:56:20
噓 yangmin1028: 人家好心提醒你是真的看不懂還是在裝睡167F 10/15 20:49
噓 RS44: 他看不懂 所以上面才有人說他看後照鏡168F 10/15 21:25

除非你資訊正確，
不然本來就是看後照鏡，

因為產業趨勢不會只有一天，一個月，或是一年
是好幾年，好幾十年，
本來就有充分時間給你修正
給你看後照鏡修正

差別就是，有人連長達幾十年的時間，給你看後照鏡修正，都無法看對，而且錯十幾年


※ 編輯: dsrte (42.77.112.49 臺灣), 10/15/2023 21:33:39
噓 Antmanlee: 聽君一席話169F 10/15 21:48
噓 RS44: 基金買賣都會提醒過去績效不代表未來績效 你還堅持用過去績效當未來績效 你可以現在去買目前績效第一的基金證明你言行一致170F 10/15 21:51

大家都是看後照鏡啊
會買0050，也是因為有個美國人
看後照鏡，
告訴你買指數的績效最好
不然他是擲筊告訴你要買0050或大盤指數嗎 ？

問題你看後照鏡，就不是他講的那樣啊

0050過去的績效，也不等於未來的績效，那你又要怎麼挑呢 ？

不過0050 不會變的是，未來的績效也是跟過去一樣，普普

0050也是精英選股啊，不然應該是去買全球的股票型etf

※ 編輯: dsrte (42.77.112.49 臺灣), 10/15/2023 22:28:24
噓 RS44: 誰說過指數投資績效最好？從來沒有研究文獻這樣說過 這是你自己說的 大盤是全體市場平均報酬 平均值怎麼可能是最佳 是你自己隨意竄改結論173F 10/15 22:44
→ dsrte: 那我說0050績效普普，沒有很好，也沒錯啊，文章裡面都是這樣說的，那個美國人也是說很難贏標普，那我有哪裡講錯 ？  你是要戰什麼 ？莫名奇妙176F 10/15 22:50

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