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作者 s8752134 (Sea)
標題 Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
時間 Wed Sep 27 18:43:19 2023

※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言：
: 是這樣
: 這篇文章說的很讚
: 但是這是給但壓債券ETF的人忠言
: 債券本身避險性質
: 在上面衰退的回測數據中
: 依然能有效降低整體資產波動


 買債券etf的人基本上喪失了債券最有價值的『到期還本』這功能，

 真的考慮買債券，請選擇直債，債券etf不是不能買，只是買之前

 要搞清楚債券etf的優缺點。

 實際上債券etf我認為最大的優點只有一個，就是幫你分攤掉你買

 單一直債被倒帳的風險，真要講次要優點就是單次買進門檻較低，

 其餘不論報酬率或到期還本的性質，都是直債最適合。


 直債可以看成年化債息殖利率達到你的預期報酬水準時即可買進，

 至於他當前的現價，只要能確保到期還本，基本上就是穩收債息。

 所以挑選好標的，降低選擇標公司可能破產被倒帳的風險。


 個人認為買直債才適合投資者在考量股債平衡時，可以配置的選擇。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.221.190 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2023-09-27 18:43:19
※ 文章代碼(AID): #1b50T9d7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695811401.A.9C7.html
※ 同主題文章:
[心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 12:26 tompi
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 12:52 chopinmozart
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 13:32 lee198218
Re: [心得] 關於TLT或是美國20年以上ETF
09-27 18:43 s8752134
推 dabih: 可以想成付經保管費請專人幫操作年限內的債券梯 ww1F 09/27 18:45
推 solomonABC: ETF能質押欸。借2%買5% 金龍福利包2F 09/27 18:47
→ icelaw: etf就是分散風險，交易方便，
直債的資金門檻比較高
如果只是想安心領息 那就買直債3F 09/27 18:48
推 SilverRH: 有沒有一種可能你買30年債年年浮虧結果第29年突然降息，帳面上還本但是實際上就是大盤子6F 09/27 18:49
推 solomonABC: 然後ETF你放到存續期到就回本了啦。8F 09/27 18:50
推 pttccbbs: 說得好，所啊我都買直債
所以9F 09/27 18:50
推 icelaw: 不過直債買了之後，沒有持有成本 還蠻爽的
etf多少還是會被收一些管理費 ，尤其是台灣的etf
管理費都比國外的高11F 09/27 18:52
→ obey1110: 直債手續費超貴!買的價位好像不能精準確定14F 09/27 18:55
推 dahlia7357: 精闢15F 09/27 18:55
推 icelaw: 買直債 我都到海外券商 如果嘉信 FT買，便宜很多
國內的銀行或卷商的直債價格都太盤 不推16F 09/27 18:57
推 heyjude1118: 直債放到期，至少帳面一定是正的。赢不赢通膨另說18F 09/27 18:58
推 liago: FT直債 買太少價格較高19F 09/27 18:59
推 icelaw: FT直債建議至少要買10單位 ，約一萬美金 價格會好看點
嘉欣的價格比FT更漂亮，在嘉信買賣直債也更方便
不推在FT買五單位以下 因為價格都不優20F 09/27 19:01
推 Gipmydanger: ETF有債券梯的效果24F 09/27 19:06
→ peter98: 職債的資金門檻比較高? are you sure?
明明100美元以上就能買了  比一股特斯拉還便宜...25F 09/27 19:08
→ icelaw: 如果是要做資產配置的人 買etf比較好，買直債不容易做再平衡27F 09/27 19:09
→ stocktonty: 呼籲支持台灣產業 TSM公司債 一單10萬鎂29F 09/27 19:09
→ peter98: 那些說直債門檻高的到底是...?30F 09/27 19:09
→ icelaw: 如果你拿 國內小額債券的報價 去海外卷商報價查至少被吃了5%，等於手續費被抽5%，超貴
如果知道真相 你會想哭哭 CC
你不可能為了買小額100美金，然後被吃5%的手續費
你以為的小額是有很大的代價的31F 09/27 19:11
推 stocktonty: 票面4.25% 目前應該是折價狀態
http://i.imgur.com/omkgCAp.jpg36F 09/27 19:13
[圖]
→ icelaw: 買1000萬就要被抽50萬的手續費啊38F 09/27 19:13
推 gest7240: 覺得直債門檻高的 可能不適合買債券39F 09/27 19:15
噓 ck326: etf 的優點其實就方便而已40F 09/27 19:15
推 newvote: 我還是覺得股票長期報酬率比較高.....為什麼要選債券41F 09/27 19:15
→ gest7240: 因為 資產配置 及 無風險套利
當然 你也可以說 美金定存 沒什麼風險43F 09/27 19:16
推 stocktonty: 因為老人只求穩定利息跟至少不賠本就好45F 09/27 19:17
推 icelaw: etf是給 玩資產配置 股債平衡+再平衡的人玩的，直債很難做再平衡啊46F 09/27 19:17
→ gest7240: 但誰能保證 定存利率一直這麼高48F 09/27 19:17
推 arod13arod: 買債券要用IB吧49F 09/27 19:17
→ gest7240: 買長債 直接綁30年 幾千萬 無腦躺著20年
20-30年50F 09/27 19:18
→ peter98: 唬爛...哪裡來的5%...你是沒管道買吧 = =
谁讓你透過券商買直債 = =...52F 09/27 19:18
→ icelaw: IB 跟 嘉信的價格都一樣很優，只是嘉信不能直接掛價做買賣，IB可以54F 09/27 19:19
推 Kobe5210: 股票，就是最好的理財工具。
因為每隔一段時間就會有新產業新科技帶動股價。56F 09/27 19:20
→ icelaw: 在台灣的銀行買直債 手續費+債券報價差+保管費加起來5%跑不掉喔58F 09/27 19:20
推 gest7240: 長債本來就不是給少資金拿來做價差的 那不如好好看財報選股60F 09/27 19:22
推 VincentZeda: 推推 一堆盤子 錢多給我花好嗎幹麻輸給市場62F 09/27 19:29
→ k85564: 私銀大概吃1-2%而已 考慮看看
這篇說得對啊
ETF跟直債完全不一樣
銀行小額直債真的超貴 吃4-5%跑不掉63F 09/27 19:30
噓 dream1124: 你以為的缺點不一定是別人眼中的缺點。ETF就賣方便67F 09/27 19:33
推 flywater: 我也很好奇直債要在哪買 台灣券商買的一買一賣就是-5%
好奇怎樣是小資金 上次30萬美理專給我的報價買賣還是被抽5%
這樣還真的不如買etf68F 09/27 19:36
推 icelaw: 要便宜只能去海外券商買 ex嘉信 IB之類的73F 09/27 19:38
→ jalai: 資金沒上E 直債不是給妳們玩的啦 醒一醒74F 09/27 19:40
推 bonuswhoring: 在FT買直債 五萬鎂跟五千鎂的報價差很多 窮人不適合75F 09/27 19:42
推 lalalahu: 股債平衡又不是債券占資產比重沒有變化（依市場狀況再平衡），股市部位是攻，債券部位是守，非要持有直債到期就失去了彈性，如果這樣etf債券並沒有比直債要差，更何況直債的交易成本比etf要高。
可以再想想不要被版上並非正確的觀念誤導76F 09/27 19:43
→ peter98: 沒有啊...就是買債阿  半年到期APY 5.1-5.3%之間
沒有手續費阿 = =  沒管道齁~81F 09/27 19:45
推 lalalahu: 沒有手續費喔！券商要吃什麼？還是利率已內扣成本交易沒有成本真的是佛心券商83F 09/27 19:47
→ ganninian: 除非你很確認這筆資金10年20年不會用到 不然還是買債券ETF好85F 09/27 19:48
→ lalalahu: 可以分享一下給大家，功德無量87F 09/27 19:48
推 flywater: 沒有手續費也沒有買賣價差 的確沒管道 到底到哪裡買88F 09/27 19:50
→ peter98: 好喇  不鬧了  台灣人沒管道  乖乖大額買債吧
我一開始只是想鬧一下一直洗推文的icelaw而已89F 09/27 19:51
推 F93935: 上個月買直債 一銀波克夏的 到手直接先扣五%感覺超差的91F 09/27 19:52
→ peter98: 台灣人沒有任何管道買到無手續費的小額100元的債券93F 09/27 19:52
→ F93935: 台灣的通路買直債就是盤94F 09/27 19:52
→ peter98: 去怪楊金龍八95F 09/27 19:53
→ F93935: 還不如買etf 一籃子你也不用挑  想衝垃圾債就買jnk96F 09/27 19:53
推 arod13arod: IB現在還有活動新開戶邊學邊賺 送100美金債券手續費 基本上債券交易免手續費 而且即時報價跟買賣股票一樣 不會只有一個價還不會跳動97F 09/27 19:54
推 flywater: 沒管道買真的不如買ETF直觀多了 板上真的有人會持有20年嗎 大部分還不是想賺折價100F 09/27 19:55
推 icelaw: 也不用說得太絕對啦
比如說我有買的 https://i.imgur.com/Td9SetC.jpg評價A+ 美國電廠 30年期債券 2052年11月到期
今天買就可以鎖利 鎖6.1%的債息 30年 絕對是很好抱更正不是電廠 是南加州瓦斯公司
https://i.imgur.com/kqWkUfq.jpeg102F 09/27 20:01
[圖]
 
[圖]
噓 wju1230: 其實有到期還本的債券ETF...108F 09/27 20:09
推 icelaw: https://i.imgur.com/drPvkCj.jpg
還有這家發電廠的 2048年到期的長債 有6.7%的到期殖利率 BBB+109F 09/27 20:11
[圖]
→ jerrylin: ETF不就一籃子直債嗎?112F 09/27 20:11
→ icelaw: 這些都很好抱阿
但ETF到期前就會更換債券阿 無法抱到期就無法到期拿到本金
ETF沒辦法長久鎖利阿
6.1% 甚至 6.7%的利率鎖30年 不香嗎 就這麼簡單113F 09/27 20:12
推 shihchieh: 真的 台灣銀行買債卷 價格太糟 吃過一次虧才知道118F 09/27 20:20
推 icelaw: https://i.imgur.com/tN7NX0P.jpg 這是我本月到今天119F 09/27 20:21
[圖]
推 morrishh: 麻煩說台灣人能買的就好了…120F 09/27 20:21
→ icelaw: 領到的債息 2377美金*32.15 約76420元
感覺買直債跟ETF 差蠻多 直債就是很直覺 票面上寫甚麼時候要配息多少錢 就是清清楚楚 規定在那邊
ETF還要等 投信公司之後再配出來 感覺比較間接121F 09/27 20:22
推 jacky23: 可是一堆債券都有提前call回條款 有那麼容易鎖利嗎125F 09/27 20:31
推 icelaw: 所以你要看call schedule跟有Make whole call條款的債券阿
https://i.imgur.com/dSGMRar.jpg126F 09/27 20:33
[圖]
→ ffaarr: 不是人人都有需要到期還本，長期維持固定的配置特性129F 09/27 20:36
→ icelaw: 比如說這張 一般情況要等到 2048年才能call130F 09/27 20:36
→ ffaarr: 是債券ETF的優點。當然特定時候要用錢你買直債合理131F 09/27 20:36
→ icelaw: 就算遇到特殊情況要提早call 也要受make whole call132F 09/27 20:36
→ ffaarr: 再來就是交易成本，ETF明顯贏直債
非得要到期還本才行其實是一種迷思133F 09/27 20:37
推 icelaw: https://tinyurl.com/2p82y7ht
有make whole call可以把未來的利息折現回來給你
絕對不會吃虧阿
我直債 跟債券ETF都有買啦 就各有各的用途135F 09/27 20:39
綠角財經筆記: 什麼是Make-Whole Call?

 
推 ErnestKou: 買20年的才過一年批評說20年長債ETF不保本？
20年後TLT還是賠錢再來說不保本啊139F 09/27 20:53
→ icelaw: 因為她買的時候想的是價差 而不是想領債息 所以當實際狀況走向不符合他的預期 他就爆炸了141F 09/27 20:53
推 ErnestKou: https://youtu.be/OB0RLICblSg?si=FYOmKGCjgdgwPBAD143F 09/27 20:55
推 lalalahu: etf的鎖利等同於一次反應再淨值給你，你可以售出，用包含資本利得的資金再投入其他固定領息的產品
感謝樓上E大提供的連結，觀念很清楚144F 09/27 21:03
→ jorway666: 交易的便利性也很重要
看到全聯買東西的人說智障怎麼不去批發便宜多了147F 09/27 21:32
推 zerobx: 買債券etf 不如買零息債券149F 09/27 22:14
推 DSB520: 直債門檻太高了啦150F 09/28 13:58

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