作者
標題 Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市
時間 Thu Jun 1 13:15:02 2023
標題 Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市
時間 Thu Jun 1 13:15:02 2023
※ 引述《KillAnnie (kill)》之銘言：
: 股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的
: 健康正常的經濟體
: 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費
: 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好
: 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價
: 也就因此說股市是經濟的櫥窗
: 中國經濟無論增長4%5%8%10%
: 本質都是虛的
: 因為中國的gdp 不是靠企業提升經營績效帶動
: 而是靠債務
: 很多人不知道 中國無論政府或全社會
: 借錢已經超越美國
: 政府負擔也遠高於美國
: 為什麼呢？
: 因為一般政府蓋橋鋪路是用稅收或政府借債
: 中國是用城投公司名義 然而這本應納政府債務
: https://i.imgur.com/0b66jw5.jpg
: 而納入後中國政府債務就跟美國差不多
: https://i.imgur.com/tqmChhK.jpg
: 但中國負擔會遠高於美國
: 那是因為美債除了最近打通膨之外 利率極低
: 而中國城投與地方債是債務大頭
: 要很高的借貸利率
: 而中國整體債務水準已經超越美國
: 而且一季就借債gdp7.7 其實很驚人
: 注意這是3個月的數字
: 這比疫情期間還多
: https://i.imgur.com/2dwWRWH.jpg
: 主要原因就是中國的公司債高達gdp 160%
: 是美國兩倍
: https://i.imgur.com/bnxIvy5.jpg
: 中國企業是以國企為主
: 大家心態都是 憑本事借到錢 憑什麼要還？
: 至於中國實際競爭力 其實如上說
: 企業獲利帶動工資增長與聘用增長
: 然而中國民營企業根本不賺錢
: https://i.imgur.com/lETYpUE.jpg
: 中國民營500強企業獲利只是台灣上市櫃公司的1.5倍左右（根據28法則 我想500強可以囊
: 括8成左右民營企業獲利
: 1.5倍是一個很爛的數字
: 14億人賺錢跟0.2億人差不多
中國大陸一年的汽車銷量是台灣的50-60倍，你說的數字全是臆想
中國每年光榴蓮消費量就是30-40億美金，而大陸進口台灣農產品總額最高值也不過10億美金左右
台灣的農產品其實毫無競爭力，也沒什麽吸引力，水果王國更是笑話
同時， 中國海鮮消費量一年是世界的40%
中國大陸南方私營企業夥同地方政府藏利潤藏營業額很嚴重，
北方的軍工企業則不計入GDP，你看數字只能看到個寂寞
: 還是洗洗睡吧
: 很多人說 中國很多獲利集中在國企
: 但你有聽過國企有什麼創新嗎？
: 國企是靠尋租來的 壟斷上游來的
: 有個中國網友調侃
: 你讓我把全國公廁收費成立一家公司
: 我能立馬給你整出一個世界五百強
: 至於中國民營企業為什麼不賺錢
大疆 華爲 海康威視 比亞迪 當然賺錢了
中國的LNG船製造業也已經碾壓韓國
韓國已經和歐豬一樣，奮鬥了40年，結果被入WTO20年的大陸把優勢產業幾乎搶光，韓國如果沒有
美國再次分配電子業蛋糕，完全只有墮落一條路
: 可能是國企壟斷擠壓利潤
: 也可能是講站隊政治的文化因素導致內耗
: 還有一點我覺得很多人忽略
: 馬克思主義其實深刻影響中國人的意識形態
東亞内捲是普遍現象，説的好像只有中國有，高工時、低生育率，高房價是東亞通病
韓國和日本都是大財閥掌控經濟，所以降低了内捲程度而已，中國省際產業競爭，市之間的競爭倒確實
增加了產業競爭烈度
: 在馬克思主義裡 沒有雙贏合作 只有鬥爭
: 而且是致死方休那種鬥爭
: 這也影響中國人競爭力
: 因為中國人大腦裝的是惡性競爭鬥倒對方
: 而不是創造利益大家一起分
: 這就是美中競爭力一個核心區別
: 所以結論
: 1.
: 正常經濟增長是靠企業經營效率增加，中國經濟
: 增長主要是依靠負債，老闆借錢給你漲薪水那都是虛的
中國科研論文自然指數已經世界第一，醫療儀器如CT機今年也爆發式增長
到處是新突破。你念的是20年前的老經
: 當借不動到時候 整個社會就沒救了
: 2.
: 無論政府或民間 中國負債率都超越美國
: 政府負債主要是比美債平均利率高上不少
美國是金融泡沫體質，互相打飛機互相打官司自己住的房子的虛假租金就能撐起來的GDP,和製造業中心的負債是不同的
: 民間部分負債主要是因國企沒有約束的借貸
: 3.
: 經濟 生產效率 乃至科技發展主要靠民營企業
: 以號稱第二強國的角度 中國這部分戰力極弱
是啊，很弱，比如華爲大疆阿里騰訊抖音比亞迪
: 也反映中國整個國家的競爭力 甚至國力
: 可能能給台韓很大壓力
: 但就差不多是這個水準了
: 4.
: 股市是經濟櫥窗
: 企業經營效率帶動薪資就業同時也帶動股價
: 看經濟看他的股市就差不多了
: 至於GDP 敢借就有
大陸最近一年產業真的和2025預測一樣大噴發了
汽車飛機APP，都讓世界驚嘆
如果不是美國前總統開始打壓，已經確定無法阻擋
世界經濟和科技火車頭，從英國轉移到法國，再到德國，美國，日本
是常態，所以歐美知道哪些經濟指標決定話語權的轉移。他們警覺的是這些
你在歐美媒體上看的都是資訊泡沫，給世界範圍内的韭菜看的麻醉劑
本段政治雷區，不喜勿讀 （美國已經捨棄達賴這個老棋子，而且撤換對華强硬派内閣人員，準備和中國和解，至少在
美債確定軟著陸之前，美國已經沒有能力再卡中國脖子）
我覺得中國下半年一定會帶領世界走出衰退陰影，當然前提是歐洲清醒一點，美國剋制一點XD
--
世界最長城市中軸線 成都，150公里
https://www.bilibili.com/video/BV1uh41147Tz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.14.61.231 (中國)
※ 作者: icrose 2023-06-01 13:15:02
※ 文章代碼(AID): #1aU2bP__ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1685596505.A.FFF.html
※ 同主題文章:
06-01 06:55
06-01 09:15
06-01 12:49
Re: [新聞] 中國景氣真的差？港股竟崩落20%墜熊市
06-01 13:15
06-01 15:17
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:19:09
我回的那篇，一個關鍵字都沒有，都是空話，
我有數字，有例證，產業舉例全面，還指出科研實力的絕大差別，誰說的更全面更接近事實
誰寫的是給三民自觀衆抱團用的誰知道。哈哈
市場大，試錯空間大，頭部企業或者個人天才產出，衆人獲益。你懂嗎
體量大有體量大的好處，台灣的市場小，所以軟體 汽車 打飛機 航太競爭力很低，你不懂嗎
中國論文自然指數第一，你算哪個？XD
馬雲這些人，把國家對新科技企業的信任辜負了，走向了高利貸，高杠桿金融游戲
淘寶競價排行機制推高社會企業運營成本，本來就不是什麽高科技，只有阿里雲有技術含量
相比較祖克伯格根本被禁止把手伸入金融領域，在聽證會上被百般侮辱，馬雲已經拿到夠多了
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:32:36
獲利高有毛用，從某種角度説，就是衆星捧月，衆磚捧月，所有行業走下坡路
突出來一個高利潤率企業，整體結構畸形，就好比低矮的臺北市容突然突起的101
不健康
大陸的互聯網行業獲利也極端高，但是除了推高房價，比如阿里推高杭州房價，對當地普通人沒有多少好處
獲利低更像是更多更早進入經濟循環，大家都獲利，
別讓三民自代替你思考，我倒是真的天天等阿里騰訊被分拆呢，天天只是罰款，倒才是趁機割大戶，演大戲，不敢真下手
美國那樣拆貝爾，拆洛克菲勒，才叫真章，請問這些壟斷大企業得罪美國哪個黨？
![]()
已經把韓國的優勢行業一一擊潰，甚至日本部分行業
這兩年的產業驚喜湧現越來越快，
穿越到5年前，把今年初飛機 汽車 APP壟斷美國榜單的成績亮出來，絕對連中國人自己都沒幾個敢信
巨石滾落，勢不可擋，也就是美國確實屌，消耗幾十年的自由市場牌坊，極力打壓華爲
不然.....呵呵
--
→ : IP正確1F 06/01 13:17
推 : 幫你總結，中國贏兩次！2F 06/01 13:18
噓 : 噴3F 06/01 13:18
噓 : 中國永遠最贏4F 06/01 13:19
→ dostey …
噓 : 這種小學般的程度到底哪來的勇氣發文6F 06/01 13:19
我回的那篇，一個關鍵字都沒有，都是空話，
我有數字，有例證，產業舉例全面，還指出科研實力的絕大差別，誰說的更全面更接近事實
誰寫的是給三民自觀衆抱團用的誰知道。哈哈
→ : IP來自.........7F 06/01 13:19
→ : "美債確定軟著陸之前" 所以中國要增持美債 XDDD8F 06/01 13:19
→ dostey …
噓 : ip正確 中國又贏了10F 06/01 13:20
噓 : 當你個版？一樣的訊息不要重複發文11F 06/01 13:21
→ : 對岸： 人民幣滙率 到7.1 就是要給美國一個教訓12F 06/01 13:21
噓 : 13E人汽車銷量50倍 台灣2000萬人 聽起來很正常==13F 06/01 13:24
噓 : 你上次說台股跌破萬4 現在萬6 感謝賜我吃穿14F 06/01 13:24
→ : 怎麼每次都是這種比體量就覺得自己很屌15F 06/01 13:24
市場大，試錯空間大，頭部企業或者個人天才產出，衆人獲益。你懂嗎
體量大有體量大的好處，台灣的市場小，所以軟體 汽車 打飛機 航太競爭力很低，你不懂嗎
→ : 前幾篇文說世界沒突破 才會開始搞鬥爭 現在又中國各種大突破 然後各大公司開始瘋狂砍人 ??16F 06/01 13:25
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:28:09推 : 你要不要說一下城投債違約的問題啊18F 06/01 13:26
噓 : C919關鍵零組件全部來自西方，國產飛機座椅，厲害厲害，贏麻了19F 06/01 13:26
噓 : 又是你 台股跌破萬五、中國佔蘋果1/4營收，真的造謠造不完欸21F 06/01 13:27
噓 : 股市大跌就是事實23F 06/01 13:27
噓 : 抱歉 我看到作者群是中國的論文一律跳過24F 06/01 13:27
中國論文自然指數第一，你算哪個？XD
推 : 講再多也改變不了A股十年來3000點沒成長25F 06/01 13:28
→ : 中低階製造業中國真的贏麻了，畢竟有市場量大又便宜，so?26F 06/01 13:28
推 : 跟大家解釋一下馬雲發生什麼事28F 06/01 13:28
馬雲這些人，把國家對新科技企業的信任辜負了，走向了高利貸，高杠桿金融游戲
淘寶競價排行機制推高社會企業運營成本，本來就不是什麽高科技，只有阿里雲有技術含量
相比較祖克伯格根本被禁止把手伸入金融領域，在聽證會上被百般侮辱，馬雲已經拿到夠多了
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:32:36
推 : 你忘了說電池太陽能29F 06/01 13:29
[討論] 台股正式進入下行周期 - HatePolitics板 - Disp BBSicrose 衆所周知，台股只有頭尾有交易量，中間一向跟死了一樣低交易 結果今天在交易量同時段反常維持高水平，同時直綫跌近100點 這説明什麽。出逃大潮開始了 15000一周輕鬆跌穿不是夢 既然和美國綁定單押，那
噓 : 它們自然科學強真的懷疑 我查他們的論文都黑人問號31F 06/01 13:29
噓 : 還來喔，你這篇一樣一堆臆測空話阿32F 06/01 13:29
→ : 不過 廣度這個部份我是可以認同 量大範圍廣33F 06/01 13:30
噓 : C919 70%零件來自歐美 關鍵技術各種剽竊 然後說支或贏 都不覺得臉紅的嗎？XD34F 06/01 13:30
噓 : 好了啦 歐印了沒？36F 06/01 13:31
→ : 你大盤分析文有種就發在股板啊37F 06/01 13:31
噓 : 2沒壞38F 06/01 13:31
噓 : 自己發文一堆臆測還敢說別人 ip真的很正確39F 06/01 13:32
噓 : 中港股爛到谷底 居然還能跑來股版狂吹中國經濟XD40F 06/01 13:34
→ : 前者說：中國獲利只有台灣的1.5倍。後者說：汽車銷41F 06/01 13:34
獲利高有毛用，從某種角度説，就是衆星捧月，衆磚捧月，所有行業走下坡路
突出來一個高利潤率企業，整體結構畸形，就好比低矮的臺北市容突然突起的101
不健康
大陸的互聯網行業獲利也極端高，但是除了推高房價，比如阿里推高杭州房價，對當地普通人沒有多少好處
獲利低更像是更多更早進入經濟循環，大家都獲利，
推 : 穩了42F 06/01 13:35
噓 : 真的讚，all in不嫌慢43F 06/01 13:35
→ : 售量是台灣的50倍以上！雞同鴨講！44F 06/01 13:35
→ : 等你all in貼單上來 財富自由靠這次了45F 06/01 13:36
噓 : 祖克伯被約談是事實...但馬雲被約談就沒被羞辱?46F 06/01 13:37
推 : 請問你對貴州和昆明債務問題有什麼看法??47F 06/01 13:38
→ : 看閣下開口閉口都是用對岸思維來行事，真是被洗到底48F 06/01 13:38
推 : 股市是經濟發展的櫥窗，請您瞧瞧上證、恆生的熊樣49F 06/01 13:38
噓 : 在學生~去問問大陸私企老闆答案可能和你不一樣!50F 06/01 13:38
噓 : 呵 笑死人51F 06/01 13:38
噓 : 還以為在看大內宣農場文52F 06/01 13:38
噓 : 小哥中國有14E人口，結果表現那麼差，不都虛胖？53F 06/01 13:38
噓 : 中國韭菜就是不見棺材不掉淚 可憐啊！54F 06/01 13:39
噓 : 我信你個鬼，你這糟老頭子壞的很55F 06/01 13:40
→ : 真的欸 全股版就你最懂56F 06/01 13:40
噓 : 剛剛去吃飯 回你體量問題 現在中國哪有試錯機會57F 06/01 13:40
推 : 照你分析做多中國應該大賺特賺 給你賺 我就不用了58F 06/01 13:41
噓 : 不用跟他爭, 五毛觀念就是中國贏麻了59F 06/01 13:41
→ : 黨的共同富裕不知道嚇退多少中國有能者 然後中國60F 06/01 13:41
噓 : 好厲害哦61F 06/01 13:41
→ : 進入中等收入陷阱 體量大全在內捲 中國老闆很聰明62F 06/01 13:42
推 : 整天發廢文 到底有沒有錢買股?63F 06/01 13:42
→ : 誰大到會影響黨 誰會被拆 這種環境怎麼競爭 外國還64F 06/01 13:42
別讓三民自代替你思考，我倒是真的天天等阿里騰訊被分拆呢，天天只是罰款，倒才是趁機割大戶，演大戲，不敢真下手
美國那樣拆貝爾，拆洛克菲勒，才叫真章，請問這些壟斷大企業得罪美國哪個黨？
→ : 一堆牛鬼蛇神65F 06/01 13:42
推 : 請問你對貴州1.24兆人民幣、昆明200億人民幣、恆大7500億人民幣的債務有什麼看法??66F 06/01 13:44
噓 :68F 06/01 13:44
→ : 200斤也是人 也會犯錯69F 06/01 13:44
噓 : 大哥 你一天到晚拿台灣比總額做啥 人口差快60倍...70F 06/01 13:44
※ 編輯: icrose (171.14.61.231 中國), 06/01/2023 13:47:08噓 : 你第一段也是臆測言論 就別說別人都臆測的= =
噓你就噓到手酸了 想大外宣拜託挑別的地方71F 06/01 13:44
噓你就噓到手酸了 想大外宣拜託挑別的地方71F 06/01 13:44
噓 : 華為去年營收6423億獲利356億 營利率才5.5%....73F 06/01 13:46
→ : 如華爲大疆阿里騰訊抖音比亞迪 這些確實不錯~
前提是在改革開放 + 美國沒有打壓.....74F 06/01 13:46
前提是在改革開放 + 美國沒有打壓.....74F 06/01 13:46
推 : 黑名單ID真有水準76F 06/01 13:47
噓 : 我也建議你別讓人民日報、環球時報跟中國央視代替你思考，身為華語圈知識分子不能講實話很辛苦的77F 06/01 13:48
→ : 大國就要和大國比較 可以順便比一下中美嗎79F 06/01 13:48
→ : 現在美國處處掐著 + 習皇的親自佈署親自指揮~別期待80F 06/01 13:49
→ : 話說中國這麼強 怎麼這麼抗拒被列入已開發國家啊?81F 06/01 13:49
→ : 老哥你又偷換概念 貝爾.洛克那時全球化還沒這麼大82F 06/01 13:50
推 : 警語是放在文章前，妳放文章後是什麼腦袋？83F 06/01 13:51
→ : 美國政府根據民眾利益避免壟斷拆分 但後來全球化要84F 06/01 13:51
噓 : 其實台灣 GDP 有２５趴只是我們藏得很好 XD85F 06/01 13:51
→ : 台灣以前毛三毛四的低獲利經驗很豐富，原來低獲利是86F 06/01 13:51
噓 : 講到馬雲開始喪事喜報了，呵呵87F 06/01 13:51
噓 : 大陸仔滲入PTT?看不懂大陸仔弓沙曉88F 06/01 13:52
→ : 競爭 國內和國外競爭就有取捨 剛剛文字不夠精確89F 06/01 13:52
→ : 好事啊！真的很好笑！我們比較喜歡現在獲利率超過91F 06/01 13:52
→ : 中國則是太大 黨就會介入 但黨公信力在國際上又跟屎92F 06/01 13:52
→ : 這影片造謠啊 快去舉報 居然唱雖中國93F 06/01 13:52
→ : 50%的企業，不喜歡只獲利2~3%的企業。94F 06/01 13:52
→ : 一樣 要全面發展 根本拖油瓶 這樣你能了解了嗎?96F 06/01 13:53
噓 : 朕封你進士97F 06/01 13:53
噓 : 傻子嗎……十二億的人口拿來跟台灣比，問題是以十二億人口的市場中共就真的做得爛的不行，你怎不看北上98F 06/01 13:55
已經把韓國的優勢行業一一擊潰，甚至日本部分行業
這兩年的產業驚喜湧現越來越快，
穿越到5年前，把今年初飛機 汽車 APP壟斷美國榜單的成績亮出來，絕對連中國人自己都沒幾個敢信
巨石滾落，勢不可擋，也就是美國確實屌，消耗幾十年的自由市場牌坊，極力打壓華爲
不然.....呵呵
→ : 中國這 23 年來的發表論文先是呈現總量的爆增，包括很多不入流的刊物；但不久後就明顯從量變引發質變，在世界第一流的科學/科技刊物上發表的論文迅速增加，然後在去年超過美國
現在由 Nature 集團挑選的自然科學各個領域最好的 82 本期刊，大約每五篇就有一篇和中國相關 ( 約一半是中國和其他國家的合作論文，另一半是全部作者都來自中國自身的科研機構)，美國則掉落到只佔 ~17.5%比較諷刺的是 Nature Index 參照的一流期刊裏，美中合作的論文是最主要的跨國合作案例 i.e., 美國和中國的頂尖大學在現實世界交流頗為熱絡329F 06/02 00:06
現在由 Nature 集團挑選的自然科學各個領域最好的 82 本期刊，大約每五篇就有一篇和中國相關 ( 約一半是中國和其他國家的合作論文，另一半是全部作者都來自中國自身的科研機構)，美國則掉落到只佔 ~17.5%比較諷刺的是 Nature Index 參照的一流期刊裏，美中合作的論文是最主要的跨國合作案例 i.e., 美國和中國的頂尖大學在現實世界交流頗為熱絡329F 06/02 00:06
噓 : 中或硬340F 06/02 00:59
噓 : 非洲大陸？341F 06/02 07:46
推 : 供殺小什麼「獲利高有毛用」，不獲利不然吃飽撐著哦？丟人現眼灑幣342F 06/02 09:54
--