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作者 tompi (大波動)
標題 Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？
時間 Fri Mar 31 14:47:04 2023

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 如果要幫小孩做一個20年的長期投資
: 中間會以定期定額方式投入資金
: 在這樣的前提下
: 這兩檔標的各位會推薦哪一檔呢？
: 006208富邦台50
: 00675L富邦台灣加權正2

版上正2文 好多，多半就是 問 就是 正2

要不然就2498，

我底下會給個存股的期望報酬公式

問題: 正2 能不能存?

      可以，如果扛的起80%以上的MDD的話就可以


現在幾檔台指正2，其實都一樣，所以找個成本低的比較好


一、關於指數
    台灣加權報酬率指數 是從 2003/1/2 開始編制的

    台指期貨的標的指數是 台指加權價格指數，兩者的差異是報酬指數有含權息

    台指期貨大部分時間都是逆價差，尤其在除息旺季，逆價差不小

    因為台指期貨是跟著"價格指數"結算，所以逆價差是正常的。

    也就是因為這樣，所以如果有能力搞無限換倉，其實就是複製"報酬"指數的

    累積報酬率。 長期而言會贏過0050。

二、台指期貨vs 台報酬指數
    以下是簡單的 CAPM (2006/12/29~ 2023/3/23)

    TXRTN = C(1) + C(2)*(TWRTN-0.02/252)       --(1)
    https://imgur.com/lLtXMU0
[圖]

    台指期貨每年的超額報酬為 (if TWRTN=0)
     =0.000165*252+1.07*(0-0.02)=2.018%

    如果價格指數有每年 3.5%的息值，則持有無限換倉的台指期貨

    就相當多2%，有5.5%。

三、正2的長期報酬

    報酬率指數是2003/1/2 開始，所以把無限換倉與 正2的累積報酬比較如下

    因為正2ETF 有管理費，以元大00631L為例約1%，

    此外根據我的計算，該ETF每年另外有約1%的交易成本。

    所以累積表現另外有成本後的估計

    起始價格為 10
    https://imgur.com/QGQ05w9
[圖]

    以無成本的為例累積報酬為 535.99/10-1=52.599 倍

    當年投100萬，現在有5259.9萬。

    但成本後則大降至36.1倍，原因是 20年需打折 (1-0.02)^20=0.667

四、極端風險
    正2的標準差 大概就是台指期貨兩倍

    最大MDD 則出現在2008年，正2有 -83.2%

    例如 你現在砸 1000萬進去，按08年的市況，資產縮水不到200萬

    but，如果扛得住的話，現在又是一尾活龍

    另外日跌幅超過-2%甚至-4% 是家常便飯。


五、模擬

    未來股價走勢不會複製過去的走勢，會是一條隨機漫步走勢

    本次模擬一萬次 五年的價格路徑 來模擬 正2的走勢

    並且以"每天定期定額"方式計算累積報酬率

    以蒙地卡羅模擬法、隨機布朗運動，以GARCH 做變異數預測
    https://imgur.com/0OaYzd0   --(2)
[圖]

    由於正2的走勢不完全正比於 指數走勢，因為受到波動度影響

    波動愈高正2表現愈差，所以期望報酬並不好估計，本分析採用模擬法

    並扣除2%/年 的成本。

六、結果
    https://i.imgur.com/L0p0Lab.png
[圖]
    y = 0.1661x^3 + 1.6122x^2 + 2.1235x - 0.0456   --(3)

    1.y:正2的五年定期定額期望值
    2.x:報酬率指數五年定期定額報酬率

    上式就是 正2的五年期望報酬率公式

    我們知道定期定額某檔股票，累積報酬通常是標的報酬率的一半

    打個例子，如果x=50%，相當指數漲一倍

    則正2定期定額的期望報酬為
    y=0.1661*0.5^3+1.6122*0.5^2+2.1235*0.5-0.0456=144.0%


    如果以期貨開2倍槓桿，比較與正2的累積報酬

    (5年定期定額比較)
    標的       2倍槓桿     正2
   -20.0%      -40.0%      -40.7%
   -10.0%      -20.0%      -24.2%
    0.0%         0.0%      -4.6%
    10.0%       20.0%       18.3%
    20.0%       40.0%       44.5%
    30.0%       60.0%       74.1%
    40.0%       80.0%      107.2%
    50.0%      100.0%      144.0%
    60.0%      120.0%      184.5%

    所以若標的上漲幅度愈高，正2有類似像call option的gamma效果

    驗算: 以2023/3/23 往前5年 也就是 5*252=1260天 是2018/1/18

               00631L

                  正2       TWDVD
    2018/1/18   38.35    18969.26
    2023/3/23   117      33039.48
    -----------------------------
    報酬率      205.1%    74.2%

    日定期定額  103.1%    38.0%      (長期來說定期定額累積報酬就是
    報酬率                             標的報酬的一半)

    公式驗算
      y=0.1661*0.38^3+1.6122*0.38^2+2.1235*0.38-0.0456=100.32%
        相當接近


七、結語

    1.正2能存，但為了避免一開始買在波段高點，建議還是停看聽一下

    2.以定期定額方式介入是不錯的方式

    3.當金額累積到一定金額，譬如500萬以上，那就是500萬以上的資產波動
      並且有機會資產縮水80%，心臟不夠強的要多想想。

    4.如果年輕人的話是好的以小博大的方法，資產累積速度可以比較快

    5.但絕對不是臨要退休的人、高資產人的標的。

    6.有人存股以1000萬、2000萬為目標，當然也有人以億單位為目標
      所以對每個資產承度相對於要求報酬一定不一樣。
      風險承受也不一樣，要存正2前多想想。


附件
    指數與期貨報酬率資料，報酬率為對數報酬
    資料:https://reurl.cc/qka5aE


再補充一點
    台指正2能夠有超額報酬是因為逆價差大造成的
    所以在長期正價差的時候，正2反而會表現愈來愈不好

    此外以元大00631L為例 管理費高，
    且交易成本估計有 1%/年，相當於160點/年，一個月13點/口

    這部分被自營商賺走，10年來說影響整體表現要打9折

















--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 作者: tompi 2023-03-31 14:47:04
※ 文章代碼(AID): #1a9e7h0o (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680245227.A.032.html
※ 同主題文章:
[請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？
03-31 11:31 gerychen
Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？
03-31 13:58 luckysmallsu
Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？
03-31 14:47 tompi
→ luckysmallsu: 這篇好專業1F 03/31 14:49
推 BruceChen227: 推專業2F 03/31 14:50
推 seaice: 好文，推，專業！3F 03/31 14:50
推 poeoe: 股版最缺的專業好文 推!4F 03/31 14:50
推 pegen: 現實面一堆韭菜在-30%就砍光，然後喊這什麼爛標的5F 03/31 14:51
推 abc0922002: 超額報酬是從逆價差來的嗎，還是？6F 03/31 14:51
 期貨的逆價差來的，期貨大部分時間的逆價差比較多
 超過除息的水準，所以有超額報酬
 然後正2可以放大這個超額報酬
推 john668: 不是 是上漲加碼 下跌減碼的特性7F 03/31 14:51
推 AkiMinoriko: 用50%現金哪有可能80%最大跌幅8F 03/31 14:52
 投100萬，2008年的行情就會剩不到20萬。我有附資料你可以自己算

推 pisu: 很專業 崇拜9F 03/31 14:52
推 linhuang: 優質好文10F 03/31 14:53
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:55:25
推 jax2013: 推 優文11F 03/31 14:54
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:56:36
推 TWBilly: 專業 高手 推12F 03/31 14:55
推 luckysmallsu: 你是不是清流君本人啊XD13F 03/31 14:56
推 AkiMinoriko: 投100萬現金跌到剩20萬，因為還有50%現金100萬，所以跌幅只有40%，此時要做的是拿40萬現金買入正2做再平衡14F 03/31 14:59
 我懂你的意思了，心理帳戶不同
 這樣應該可以。
推 watertip: 推17F 03/31 15:00
推 kingkehor: 神18F 03/31 15:01
推 Capufish: 專業推，不過期貨每日報酬哪邊可以查到？19F 03/31 15:01
 我文章最後有附件
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:03:39
推 strayfrog: 推20F 03/31 15:03
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:05:17
推 pqpqpqpq: 補充一下 身邊有個朋友3000萬現金 他丟500萬在正二，1500萬00878，500萬合庫，以及500萬現金在手，他每天吃喝玩樂找事做，給各位參考。21F 03/31 15:04
 按照前面 AkiMinoriko的邏輯
 他相當有 500萬還沒投可以花，所以可以吃喝玩樂
 而且這500萬正2 相當buy call
推 octangus07: 專業推24F 03/31 15:04
推 kketernality: 直接進精華文了吧!25F 03/31 15:05
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:07:09
推 pcner081959: 專業好文，推推～26F 03/31 15:06
推 NENEmywife: 推27F 03/31 15:06
推 c0854206: 超專業優文 推28F 03/31 15:06
推 LV3000: 股版這種優文愈來愈少了，推29F 03/31 15:06
推 AlexanderIn: 兩倍槓桿做期貨，只要每月換倉，報酬更多30F 03/31 15:07
→ luckysmallsu: 一般人做期貨不大可能只開兩倍槓桿人性嘛～很多爆掉都是不小心槓桿開過頭31F 03/31 15:09
→ sleeplist: 那元石油正2呢   抱歉我太晚問了...33F 03/31 15:10
推 Dimitre: 大漲大跌或區間盤整 其實都不利正234F 03/31 15:11
推 tigerzz3: 這篇猛35F 03/31 15:12
推 ibetitisnot: 高手36F 03/31 15:12
推 speed1023: 推37F 03/31 15:13
推 crossevangel: 專業38F 03/31 15:15
推 Crushredkiss: 我昨天也在想如果有空每月換倉 是不是200萬操作一口39F 03/31 15:16
推 Kenneth10: 好專業…40F 03/31 15:16
→ Crushredkiss: 大台比200萬買正二報酬還高41F 03/31 15:16
推 luckysmallsu: 大台超刺激耶….42F 03/31 15:18
推 ibetitisnot: 用台指無限換倉開3倍也是不錯43F 03/31 15:18
推 tigerzz3: crush你講的股癌正在做啊44F 03/31 15:18
→ luckysmallsu: 這個應該就是因子投資吧真的很像清流君的內容45F 03/31 15:20
推 faniour: 推46F 03/31 15:20
推 kuoyu: 專業優文，給推。47F 03/31 15:21
推 penguine33: 強48F 03/31 15:23
推 stocktonty: 讚喔49F 03/31 15:23
推 allancool500: 專業啊，只看懂一點點50F 03/31 15:24
推 moonthesea: 專業優質好文51F 03/31 15:24
推 dabih: 推推~52F 03/31 15:24
推 danhunter: 相信指數長期向上，可以投正二53F 03/31 15:25
→ faniour: 3倍MDD太高可能會回不來54F 03/31 15:25
→ moonthesea: 不過還是要能承受下來時的損益，和另外準備有隨時可投入的資金55F 03/31 15:26
→ faniour: 200萬一口大台槓桿倍率不到2倍喔57F 03/31 15:27
推 icou: 專業的 就是想看到這種58F 03/31 15:28
→ duriel3313: 他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係59F 03/31 15:28
推 jason2325: 推60F 03/31 15:29
推 KougamiKanon: 他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係61F 03/31 15:31
 我不是清流君，我是大波動
推 Remin: 大師62F 03/31 15:33
推 AlexanderIn: 降息開1.6倍，降息結束再開到三倍，會比較安全63F 03/31 15:34
推 hikingu: 專業推64F 03/31 15:34
推 Crushredkiss: 200萬一口大台 大概1.6倍不到2倍65F 03/31 15:34
推 jasonsu27: 推66F 03/31 15:35
推 dck2000: 專業分析不推對不起自己67F 03/31 15:36
推 ahg: 推68F 03/31 15:38
→ ojh: 推一個 其實照正2哥說的 一半正2一半現金就很穩了69F 03/31 15:39
 看起來是這樣沒錯
推 kobe741107: 15836*200/2=1583.6K 買一口吧70F 03/31 15:39
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:44:04
推 AJE: 謝謝分享~~71F 03/31 15:44
推 hobby: 專業優文，推72F 03/31 15:44
推 choasX: 股版難得好文73F 03/31 15:44
推 typhoonghi: 推好心74F 03/31 15:46
推 zjnovember: 優優優爆75F 03/31 15:48
推 AlexLeee: 言之有物，比什麼藍燈賣股好多了…
*買76F 03/31 15:49
推 no2muta: 別推啊 讓我們繼續關注高股息 這樣才有逆價差耶78F 03/31 15:50
推 kinki999: 正2哥寫很清楚，一堆人覺得轉倉跟手續費吃掉79F 03/31 15:50
推 qweiop1298: 優質好文80F 03/31 15:51
推 pk655tw: 優文81F 03/31 15:56
推 bery: 正二哥最近是建議貸款買正二  已經不是保守的一半正二一半現金了好嗎82F 03/31 15:57
推 Fortran: 等等會有低能正二仔出來說買正2就對了84F 03/31 15:58
推 abccbaandy: 藍燈簡單阿，正2逆價差複雜多了85F 03/31 16:01
推 bery: 正二教要更新一下  還傻傻的一半正二一半現金86F 03/31 16:02
推 abccbaandy: 好奇如果逆價差=除息價差，正2還能這麼賺？87F 03/31 16:03
推 birdjack: 這篇要收藏88F 03/31 16:05
→ silence569: 這篇要當傳家寶89F 03/31 16:06
推 Kururu8079: 專業推90F 03/31 16:07
推 brian3639: 哇 這個有料91F 03/31 16:08
推 BigBird110: 專業推92F 03/31 16:10
推 Yamaholic: 比起那些踩其他etf捧正2的文 這篇還比較像真的認真推廣正293F 03/31 16:14
推 horseorange: 還是推一下第三點 我想還是很多人沒想清楚一千萬變兩百萬時能不能撐下去95F 03/31 16:14
推 on32: 人的恐懼會讓你賣掉的 沒這麼簡單200-300W撐得住97F 03/31 16:15
→ hebeisme5566: 1000萬變兩百萬會組自救會  叫正2王賠錢98F 03/31 16:15
→ on32: 資金是2000-3000W就不是這麼簡單99F 03/31 16:15
推 ppuuppu: 受用無窮，非常感恩
請問為什麼是抓兩年呢？是預期熊市的期間在兩年後會反轉改善正2報酬嗎？239F 04/01 13:02
推 hdw: 專業好文~~242F 04/01 13:27
推 leo761212: 專業243F 04/01 16:55
推 veniesbetty: 推244F 04/01 18:12
推 bery: 更正一下 正二哥沒有建議貸款買正二  是我誤解了245F 04/01 18:33

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