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作者
標題 Re: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
時間 Fri Aug 30 09:47:23 2024
作者
標題 Re: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
時間 Fri Aug 30 09:47:23 2024
我覺得某種意義上來說，處境和永恆輪迴有點像，一樣是在MOBA的基礎上搞點花活
然後結合了不同類型的遊戲，所以一樣一看就有極高的入門門檻，ER是要補大逃殺的跑圈搜
裝機制，這款是要練準度、補兵和3D地圖觀
（不過V社的實力當然不能和韓國小廠比就是了）
考慮到後來永恆輪迴差點死掉，靠著各種系統簡化和新手減負把遊戲修到更和善的程度才吸
引比較多萌新的經驗
或許DL應該也需要適當減輕一下一些系統
比如說兵線數量減少一下（四個有點多了說真的
又比如TK這種老東西也許非必要，不僅麻煩而且限制了角色的射擊設計（拋物線普攻和純近
戰角很難出
以上只是個人意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.152.43 (臺灣)
※ 作者: Mayfly 2024-08-30 09:47:23
※ 文章代碼(AID): #1cqIIjDo (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1724982445.A.372.html
※ 同主題文章:
08-28 19:13
Re: V社的deadlock肯定會成為射擊遊戲王者
08-30 09:47
08-30 15:10
08-30 19:06
推 : 但是這是V設出品的啊!!1F 08/30 09:52
推 : artifect2F 08/30 10:01
推 : 整串看下來感覺搞得太複雜不易推廣3F 08/30 10:04
→ : 我覺得你先玩一陣子再看看，我初玩前10場也覺得玩起來很奇怪，之後你會慢慢發現你提到的所有問題在遊戲裡都有相應的設計可以解決，遊戲有超級多隱藏機制教學沒講，我目前玩了快200場，只能說V社還是那個V社，細節設計完全不是其他公司能比的4F 08/30 10:05
→ : 新老手差距會過大讓新人不想玩9F 08/30 10:05
推 : 個人看法 tk這種東西會去講的基本都是沒玩過的10F 08/30 10:08
→ : 近戰角拿霰彈槍，所以普兵範圍超大不用打準，反而遠程角要瞄，用拳頭重擊打死小兵不會有靈魂飄出，直接全吃錢，諸如此類的一堆細節可以活用11F 08/30 10:08
→ : 聽別說tk怎樣怎樣就覺得這一定怎樣怎樣
Dota2不好入門的原因裡根本就沒有tk這一項
看到tk就說不好入門的就真的都是沒玩過的14F 08/30 10:08
Dota2不好入門的原因裡根本就沒有tk這一項
看到tk就說不好入門的就真的都是沒玩過的14F 08/30 10:08
推 : 我同意這遊戲新老手因為TK差距很大
但其實實際上不難上手 因為所有數據都有標示出來 還能直接抄別人出裝17F 08/30 10:09
但其實實際上不難上手 因為所有數據都有標示出來 還能直接抄別人出裝17F 08/30 10:09
→ : 說近戰角被遠程點歪，但是近戰角通常血厚抗性高，還有回血技能，反而遠程角都脆皮，然後商店還有前期對線讓你抗對面攻擊的裝備，等等一堆細節設計20F 08/30 10:09
推 : 那就只能祝福這款遊戲囉23F 08/30 10:09
→ : 這遊戲就很單推的推塔/吃兵 沒別的了24F 08/30 10:10
→ : 順便說一下，滑鏟的時候子彈無限，前5分鐘補兵期間可以利用這點減少換子彈時間被搶補25F 08/30 10:11
→ : TK怎麼可能不引響上手難度 多一件事情要做當然會變難啊27F 08/30 10:12
推 : 目前看下來這款地圖複雜度就是對比dota2的28F 08/30 10:12
→ : 我這款大概20場 以前也打DOTA/LOL 是真的覺得TK沒必要做29F 08/30 10:12
→ : 實際玩起來其實反而是我被近戰+遠戰角會玩的組合點歪頭
你會發現打他根本是浪費子彈 然後他近戰補兵也不給你機會TK30F 08/30 10:12
你會發現打他根本是浪費子彈 然後他近戰補兵也不給你機會TK30F 08/30 10:12
→ : 上手難度最大部分會是在地圖細節 或是有人說的各種省子彈直接拿錢等小知識34F 08/30 10:13
→ : 你要射人按技能已經很複雜了36F 08/30 10:13
→ : TK這種東西就根本不是重點 佔新手上手難度在dota2怕是連1%都佔不到 我很懷疑在這款能佔到多少37F 08/30 10:14
→ : 現在這個環境你把遊戲做的太複雜沒什麼好處39F 08/30 10:14
→ : TK是操作問題跟遊戲內容複不複雜是兩回事
你去玩CS一樣會被高手一手槍點爆頭 也不見有人喊因為被虐而不想玩40F 08/30 10:15
你去玩CS一樣會被高手一手槍點爆頭 也不見有人喊因為被虐而不想玩40F 08/30 10:15
→ : 順便說一下，因為目前是內測，每週地圖都會調整修改，所以最近剛玩的人你們玩的地圖路線規則已經大改好幾次了，玩法未來都不好說43F 08/30 10:16
推 : 我自己體感最難的點反倒是大後期你要點1234ZXCV 再外加瞄準
這才是這遊戲真正的毒點
對手部乘區太差的人 真的是惡夢 每一件主動大件都有超強效能46F 08/30 10:19
這才是這遊戲真正的毒點
對手部乘區太差的人 真的是惡夢 每一件主動大件都有超強效能46F 08/30 10:19
→ : 給新手小知識，地圖5分鐘開始出野怪，經濟被壓可以靠打野補或是靠吃兵跟打野滾雪球，然後地圖地下室有快速傳送，屋頂有跳台可以快速讓你跳到別線支援或逃跑前期對線記得注意敵人的經濟，經濟只要有3K代表對面有大招了，要小心被強殺51F 08/30 10:19
→ : 我的意思是 不是TK不好 但這遊戲真的需要TK嗎?56F 08/30 10:24
→ : 沒有需不需要啊 就是一個增加遊戲難度的玩法 就是借鑒DOTA的
你怎不去問法環為什麼要設定各種困難系統？==真奇怪57F 08/30 10:27
你怎不去問法環為什麼要設定各種困難系統？==真奇怪57F 08/30 10:27
→ : 你光是前5分鐘對線，TK機制能玩的爾虞我詐可就多了
去掉TK就變成純補兵遊戲，很悶60F 08/30 10:28
去掉TK就變成純補兵遊戲，很悶60F 08/30 10:28
→ : 那怎麼不乾脆像英雄爆掉一樣 一隻就噴五個魂出來62F 08/30 10:34
→ : 會喔，遊戲時間到10分鐘後，小兵的靈魂就是自己全吃，也就是真正意義上的對線期結束了63F 08/30 10:35
推 : 真的 1234 zxcv wasd 加上滑鏟翻滾 左手好忙65F 08/30 10:57
推 : 槍game應該是比artifact好推 但太複雜了還是不看好66F 08/30 11:06
→ : 封測還有蠻多東西可以改的 像滑鏟無限彈覺得應該是BUG
我自己是覺得好玩啦 但真的上手要打幾場 太多東西需要時間去學了 而且真的小細節很多67F 08/30 11:12
我自己是覺得好玩啦 但真的上手要打幾場 太多東西需要時間去學了 而且真的小細節很多67F 08/30 11:12
推 : 不懂為啥那麼多人在怕學TK這系統
LOL玩多了不會TK70F 08/30 11:16
LOL玩多了不會TK70F 08/30 11:16
推 : 欸我當初Dota 真的是因為不會反補所以才不玩的欸72F 08/30 11:17
推 : 單純就最有名的東西 然後各種人云亦云
Dota2 不會tk就不要tk就好了 本來就不是必要動作
線上要做的事情多如牛毛 tk只是最不重要的一項73F 08/30 11:18
Dota2 不會tk就不要tk就好了 本來就不是必要動作
線上要做的事情多如牛毛 tk只是最不重要的一項73F 08/30 11:18
→ : 但是TK=敵我經驗差 一拉長的還是會有差距 我是不喜歡TK派光尾兵就累死了還要看兩邊共八隻的血量 太累76F 08/30 11:22
→ : V社就喜歡打這種硬核玩家的市場78F 08/30 11:33
→ : 不如說市面上主打輕玩家的PC端有幾個活著的79F 08/30 11:37
推 : 這遊戲真的蠻硬核的 但逃離塔科夫也有不錯的市場表現80F 08/30 11:38
→ : OW槍打不准直接吃屎，V社這款你有一堆搞人的玩法可以去彌補這個問題，所以這款反而是最不吃準度的81F 08/30 11:38
→ : 或許這塊還是有搞頭83F 08/30 11:38
推 : dota的tk趕走的人還不夠多嗎，這款節奏緊湊又超複雜的戰場還搞tk
v社完全忘記怎麼做遊戲了，cs tf hl portal都是極簡玩法，但dota 神器 這款都要把複雜度加滿。84F 08/30 11:55
v社完全忘記怎麼做遊戲了，cs tf hl portal都是極簡玩法，但dota 神器 這款都要把複雜度加滿。84F 08/30 11:55
→ : 4202年了還在tk趕走人 更新一下資訊好嗎88F 08/30 11:59
推 : 有TK都有這麼多對局 那照你所說把TK拔掉不就直逼CS了==89F 08/30 12:00
推 : 對阿，那為什麼不拔掉91F 08/30 12:01
推 : 打LOL補兵都會補 TK就反過來補自己兵 不用想那麼複雜如果你覺得你不會反補 那配到的對手也一樣是不會的92F 08/30 12:07
推 : 這麼快就有死衛兵了？94F 08/30 12:08
推 : 如果覺得好玩就叫死衛兵，那你可以這樣認為也可以95F 08/30 12:10
推 : 尾兵都很浪費人生了還要Tk==，反正剛開人多正常，最佳打法開發出來後就會像OW一樣開始坐牢，一局時間又太長96F 08/30 12:35
→ : Concord:真假！？ 剛開人會多！？98F 08/30 12:39
→ : 別尬聊了，一個要錢一個目前免費體驗，更別說SJW臭名昭彰99F 08/30 12:42
推 : 你會吃免費的屎嗎？況且收費又火爆的遊戲又不在少數100F 08/30 12:48
推 : 真的要尬聊耶，一個正常名聲沒問題的遊戲本來剛開就會很多人去玩，玩文字遊戲真的不必，你看絕地戰兵的下場，一開始人多不代表什麼101F 08/30 12:51
推 : 絕地戰兵又不是遊戲難玩的關係 你才是尬聊吧== 所以說你是不是會吃免費的屎啊 你是會玩天堂W那種人嗎 是我就不覺得奇怪了104F 08/30 12:57
推 : 可憐，原來真的有雲玩家，絕地戰兵正是因為難玩的關係才沒落的，我就不跟您繼續聊了哈哈哈，太雲了107F 08/30 12:58
推 : 是喔我超雲
一款遊戲不好玩還能持續火爆接近半年
你很棒喔，是一個真正的玩家。109F 08/30 13:00
一款遊戲不好玩還能持續火爆接近半年
你很棒喔，是一個真正的玩家。109F 08/30 13:00
→ : TK就很容易破壞遊戲體驗，分神去幹一件很無聊的事情
然後會造成玩家層級急速落差，當然會影響玩家意願112F 08/30 13:41
然後會造成玩家層級急速落差，當然會影響玩家意願112F 08/30 13:41
→ : TK有錢拿，然後這遊戲的錢就是經驗值，你TK越多越早有大招有錢買裝
所以，還是先玩過之後再來聊吧
補兵也很無聊，為什麼不要直接打架？
有沒有聽過一個遊戲叫做Battlerite
不用補兵，開場就是直接打架，剛出那時候紅過2~3個月，沒聽過？ 那很正常，因為倒了114F 08/30 13:44
所以，還是先玩過之後再來聊吧
補兵也很無聊，為什麼不要直接打架？
有沒有聽過一個遊戲叫做Battlerite
不用補兵，開場就是直接打架，剛出那時候紅過2~3個月，沒聽過？ 那很正常，因為倒了114F 08/30 13:44
→ : 我也想聊 邀我beta(x)121F 08/30 13:51
→ : TK的問題不是入門, 而是這個機制很容易就有負回饋
遊戲的東西基本上絕對不能說"難", 因為畢竟是遊戲122F 08/30 14:02
遊戲的東西基本上絕對不能說"難", 因為畢竟是遊戲122F 08/30 14:02
→ : 實際的對線是，你忙著正反補就沒空攻擊敵人壓制，容易被反殺，但是你忙著壓制敵人而不去正反補，你會沒經濟124F 08/30 14:06
→ : 重點是這個機制"好不好玩", 不一定難就不好玩127F 08/30 14:06
→ : 你要一直去抓這中間的平衡
所以這種就在可以延伸出很多策略，故意讓自己暴露在容易被打的位置，敵人打你他就沒辦法補兵，你只要小心一點反而能補到更多兵提前升級反殺，或是故意讓對方很好補兵，對方兵線推過來就直接反殺拏大量經驗，前期5分鐘這機制有一堆爾虞我詐的玩法
外加你還能買裝備去反制對方的反制
然後別忘了隔壁隊友走路10幾秒就能跑來你這邊gank，能搞的花樣非常多128F 08/30 14:06
所以這種就在可以延伸出很多策略，故意讓自己暴露在容易被打的位置，敵人打你他就沒辦法補兵，你只要小心一點反而能補到更多兵提前升級反殺，或是故意讓對方很好補兵，對方兵線推過來就直接反殺拏大量經驗，前期5分鐘這機制有一堆爾虞我詐的玩法
外加你還能買裝備去反制對方的反制
然後別忘了隔壁隊友走路10幾秒就能跑來你這邊gank，能搞的花樣非常多128F 08/30 14:06
→ : 我覺得對戰時間真的要改，碾壓局還要打20分鐘，勢均力敵40分鐘起跳真的太久太坐牢137F 08/30 14:51
→ : 第一週塔的血超厚，完全推不動
場場40分鐘起跳
第二週打塔改脆皮，導致玩家直接玩輸出角農裝，一人推到對方主堡
第三週改成塔有抗性盾，避免無腦偷塔到底才勉強把遊戲時間控制在30分鐘上下，但後期兵線出來的速度跟不上玩家打的速度，導致勢均力敵會拖長時間，這個還要再改改139F 08/30 15:18
場場40分鐘起跳
第二週打塔改脆皮，導致玩家直接玩輸出角農裝，一人推到對方主堡
第三週改成塔有抗性盾，避免無腦偷塔到底才勉強把遊戲時間控制在30分鐘上下，但後期兵線出來的速度跟不上玩家打的速度，導致勢均力敵會拖長時間，這個還要再改改139F 08/30 15:18
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