作者 Thatman1824 (哈嚕咖卡)標題 Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)時間 Thu Oct 12 19:53:46 2023
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影心跟阿斯代倫我的看法不同
我認為他們兩個其實沒有轉陣營，頂多際遇和選擇不同
就他們的陣營而言，這些選項都是他們幹得出來的事，只是不同路線的外部條件不同
影心守序中立，阿斯代倫混亂中立
真要說有善惡變化，頂多只有影心，畢竟莎爾可以洗記憶
但我還是覺得沒轉，影心就妥妥的守序中立
大家會覺得這兩個人可以轉善惡，其實不是轉善惡，而是他們在善惡上就比較中立
先說影心
守序中立不是守序善良，所以影心不在意你做壞事
守序中立也不是守序邪惡，所以影心不贊成你掌握至上真神教團
他不在意你做壞事或好事，但是他不贊同你沒事就選最下面那個選項
因為他是守序陣營，能夠用談的就用談的
他不在意你做壞事也不只是因為被洗記憶
黑暗線影心處理暗夜之歌跟父母都很明顯
就是我覺得這樣怪怪的但是照理說我還是要做，典型守序中立
尤其黑暗線殺父母那邊，他明明知道是父母，也知道這樣怪怪的
但從台詞看得出來，就是一個反正我頭洗一半了就洗下去吧
我是不覺得影心捅了暗夜之歌就突然善良變邪惡
再說阿斯代倫
阿斯代倫就是最典型的混亂中立
混亂中立不是混亂善良，他不在意別人自不自由
混亂中立也不是混亂邪惡，他不會製造混亂來故意造成他人痛苦
頂多值得爭議的是阿斯代倫有沒有可能是中立邪惡
這看你怎麼理解他願意犧牲7000個衍體
對他來說自由跟利益哪個擺在前面
我是覺得他還是重視自由一點，應該屬於混亂中立陣營
即使後來他變成吸血鬼君主，也不是變成守序邪惡
如果你玩過阿斯代倫主角的飛昇路線
到最後在思考以後要幹嘛的時候，每個選項都是樂子人路線
事實上，我認為貫串阿斯代倫主線的核心概念就是「自由」
包括是否飛昇的選擇，也是圍繞在怎樣才是真的自由上
附帶一提，類似阿斯代倫的爭議還有正義之怒的岱蘭
遊戲給他的是中立邪惡，但很多人覺得岱蘭應該偏混亂中立
岱蘭的爭議，可能是他讓異界存在支配他，或是他作為貴族的行徑之類的
但阿斯代倫我覺得還是妥妥的混亂中立啦
只要在不涉及逃離卡扎多爾支配的問題上，他還是樂趣大於利益
很多委託，你直接要求豐厚的報酬，對方也答應了，但他不贊同，他寧可不要淌渾水
何況就逃離卡扎多爾支配的問題來說，最終目標還是自由
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※ 作者: Thatman1824 2023-10-12 19:53:46
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Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)
10-12 19:53 Thatman1824
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:54:01
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:55:38
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.217.206 臺灣), 10/12/2023 19:57:17
→ yoyun10121: 追求自由那是秩序/混亂, 會為自己利益犧牲無辜者就算邪惡方了
都重視個人利益和自由, 不惜犧人, 就是妥妥的混亂邪惡1F 10/12 21:10
噓 poiu1234: 見微知著 善行影心多贊同 惡行阿斯才贊同 你去玩奉獻之5F 10/12 22:05
→ yoyun10121: DnD裡守序和混亂定義就是包含對個人自由的重視程度
你去看正義之怒的靈使線, 更明顯就是特別強調自由7F 10/12 22:48
推 Nemophila: 認同 我會把守序中立混亂看成手段 善惡就是先入為主的價值判斷 這樣比較好記
與其說混亂 不如用叛逆比較適合？9F 10/12 22:49
→ yoyun10121: DnD裡的九宮陣營都是講動機和價值判斷, 手段是另一回事, 比較常用的例子是印記城裡混亂邪惡的惡魔為了不想死還是會乖乖守規定
DnD裡對混亂的定義, 就是相信個體自由>其他約束12F 10/12 22:51
推 a79325416: 靈使是混亂陣營
守序就是存在一套規則無論是自己或是地方，而混亂經常蔑視規則或是說沒有規則16F 10/12 22:56
→ Thatman1824: 其實在理解一個陣營的時候，嚴格一點的情況還要說明這個陣營跟鄰近陣營的差異，例如一個混中跟混善都重19F 10/12 23:02
推 babylina: 九宮格陣營原始的目的是讓參與的玩家在扮演角色時，有一21F 10/12 23:02
→ Thatman1824: 視自由，但混中不會刻意去解放別人，也不會像混邪一樣刻意製造混亂22F 10/12 23:02
→ babylina: 個可以依循的指標，所以強調的是一種信念，即該角色依照該陣營的基本信念下可能會做的選擇，而不是讓玩家演自己24F 10/12 23:03
→ Thatman1824: 我主要想表達的是這兩個人的性格其實很固定，不會因為某一條線犧牲無辜者，就從善良變邪惡，因為這兩個人的首要考量都不是善惡，相較之下威爾就很不一樣，威爾首先要善，守序或混亂都可以，當邊境之刃或當公爵都沒差，你建議他當公爵，他還會說想像一下整個焰拳都聽他的，他能幫助多少人
他就是怎樣都好，能幫助人就行，硬要說的話屬中立善26F 10/12 23:04
→ babylina: 不過我還是一句話，BG3就沒有九宮格了硬要分也是腦補(?)33F 10/12 23:08
推 a79325416: Bg3要看正史人物卡，但可能也不會有34F 10/12 23:10
→ yoyun10121: 威爾又完全是另一回事了, 照DnD設定和惡魔簽約就是一件邪惡到不管你之前做多少好事, 都直接轉守序邪惡死後進九獄的大事, 所以威爾倒不用討論什麼一定守序邪惡38F 10/12 23:12
→ Thatman1824: yoyun說的也對，這樣說起來威爾用九陣營來說有點OOC43F 10/12 23:21
推 babylina: 九宮格其實有規則書定義大致的內容，要擴張解釋得要用骰子說服DM(?)44F 10/12 23:22
→ Thatman1824: 撇開跟魔鬼簽約不談，他就中立善，但他居然會跟魔鬼簽約46F 10/12 23:22
→ babylina: 不然就會像之前看過對岸吵架過，一個跟老闆殺價不成就把老闆砍死的聖騎士，理由是老闆是價格超出市價三倍的奸商他這樣做是為民除害(死)48F 10/12 23:23
→ Thatman1824: 我對混中比較有感想是因為自己跑團遇過這個問題
就有玩伴覺得他混中做啥都行XD
所以有一次大家認真討論過混亂三陣營的差別51F 10/12 23:26
推 a79325416: 帕拉丁也可以是守序邪惡，通常是征服誓，簡稱地獄騎士誓言是，熄滅希望之火，鐵腕統治一切，力量至高
如果遊戲有做，明薩拉應該就是這種
出手打架無不符合誓言54F 10/12 23:30
推 babylina: 賽夫洛就是地獄騎士(聖騎士)
不過我對地獄騎士比較深的印象還是隔壁棚的雷吉爾58F 10/12 23:36
推 a79325416: 賽夫洛太好人了，他的地獄騎士稱號比較像是地獄騎士的後裔這樣60F 10/12 23:42
推 funami087: 在小孩的時候被魔鬼設計簽了個約，長大之後一直想解除契約，這樣也算邪惡嗎62F 10/13 00:01
→ yoyun10121: 簽完靈魂就不是你的了, 之後你想怎樣都沒用, 除非你真有辦法殺去地獄把契約全銷毀解除64F 10/13 05:38
推 e04su3no: 九陣官方都已經拋棄了，沒必要糾結，不然每次跑團都要在符不符合陣營上爭執半天66F 10/13 06:46
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