看板 Steam作者 fh316 (法號叁壹陸)標題 [心得] 黑暗靈魂2：原罪哲人 外傳佳作時間 Tue Mar 14 00:19:32 2023
其實破關一段時間了，之前有發在西洽
#1Yrg29w1 (C_Chat)
#1YuIA2VM (C_Chat)
#1Z4tlJDC (C_Chat)
這次稍微梳理一下，就不再講太多推圖的過程
以下文長，所以先放結論：
「黑暗靈魂2是魂系承先啟後之作，也是最高水準的類魂作品」
雖然他也有很多缺點導致評價兩極
但也因為這些嘗試，才讓黑暗靈魂3及後續的艾爾登法環有更好的遊戲體驗
一、美術方面進步明顯
整體來說比起黑魂1、惡魔靈魂，黑魂2有著非常豐富的地圖配色
即使不喜歡魂2的人也一定可以理解
從一線天森林踏進如蜜有多震撼
延續如蜜風景和bgm，波光粼粼的海德巨火塔+青教聖堂
山賊、盜匪小兵聚集，點亮火後很滿足的密港
半沉入岩漿的熔鐵城；冷色調與月光照射的遺忘監牢+罪人塔
一片黑暗的廢淵及充斥詭異綠色磷光的黑溪谷等等
這些地圖的變化多端看得出當時FS的野心
另外裝備貼圖的細緻度也大幅提升
而且可取得的盔甲極多，幾乎是所有小兵都會掉他穿的裝備
導致我後來打通關後一直都在刷裝備
大大滿足收集狂和cosplay者
甚至捏臉的變化性也是多有進步
二、系統方面與1代大相逕庭
1. 戰鬥的部分，增加了同攻擊模組可以雙持
讓整個pvp的可玩動作大提升（平衡是另一回事）
翻滾方向從1代的十字變成米字八方
其他倒沒有什麼明顯的改變
但配點多了適應力（速度）這個劇情上也難以解釋的素質
變相的被強迫更改玩法，我個人也是極度不滿意
但也因為這個設計，升級的魂需求明顯比較少
加上商人可以無限購買滴石這個回血道具，推圖難度降低
更不用說本作的道具和異常狀態是歷代以來最強大的
王和小兵幾乎都可以毒死或是利用地形殺
（對，我就是說你，龍騎兵）
沒有特意要跑酷，謹慎推圖的話
到boss之前原素瓶不太會頻繁使用
而且，魂2小兵有重生次數上限
只要不嫌麻煩，把怪殺光賺魂再推進也是一個方式
我自己在打刑吏查略特的時候，就是把前面的四大名補殺光才走
2. 篝火傳送系統一開始就給
比起魂1要推到王城後，魂2則是一開始就開啟傳送
這代的地圖其實也不算大，所以跑起來也不會太花時間
而且魂2有一個沒有沿用的可惜系統
王和小兵幾乎都可以毒死或是利用地形殺
（對，我就是說你，龍騎兵）
沒有特意要跑酷，謹慎推圖的話
到boss之前原素瓶不太會頻繁使用
而且，魂2小兵有重生次數上限
只要不嫌麻煩，把怪殺光賺魂再推進也是一個方式
我自己在打刑吏查略特的時候，就是把前面的四大名補殺光才走
2. 篝火傳送系統一開始就給
比起魂1要推到王城後，魂2則是一開始就開啟傳送
這代的地圖其實也不算大，所以跑起來也不會太花時間
而且魂2有一個沒有沿用的可惜系統
就是「篝火探究者」這個道具
可以讓所屬區域的王+小怪進入下一周目的狀態
包含只能打一次的特殊入侵紅靈也會重生
藉此能重複挑戰王，並提前取得下一輪的物品
3. 重新配點系統
補強了1代玩到後面只能當水桶的問題
對於pvp、壓等、轉換玩法之類的友善許多
但是一樣沿用前面提到的適應力問題
為了補正道具使用、翻滾、移動的速度
必須犧牲一定量的點數投資
導致重新配點系統變得有點像是在彌補
當初何必設計適應力呢......
總結一下，我個人是喜歡黑魂2的
但也可以理解為什麼很多人不爽
谷村惟和涉谷知廣確實走出了一條有別於魂1的路
但也因為設計想法大改，導致許多人一時難以接受
比起魂1的練習死亡過關斬將；
魂2的玩法更貼近一般刷怪升級的rpg
劇情上既沒有明確繼承魂1的世界，也不是為了延續傳火
而是找尋自身的解咒之法得到安息
從以上種種看起來，宮崎英高是希望魂2團隊創作出突破他想法的遊戲
所以魂2才會有許多內容脫離魂1
而因為這些嘗試，讓黑魂3整合了1、2的優點
像是早期就能傳送、誓約更換不會懲罰、
保留重新配點並移除適應力、劇情回歸傳火主線等等
而且魂2的DLC就確實有找回魂1那種挑戰boss的感覺
而且根據網路許多人挖出的廢案來看
dlc也只有回收一部分使用
原本的設計似乎因為來不及做完就砍掉了
像是廢淵的酒吧、地下水道、以及蓋魯姆人的城市等
最後建議，艾爾登法環的愛好者真的可以嘗試一下魂2
網路很多人在雲說黑魂沒有2之類的
個人覺得聽聽就好
雖然以黑魂2的內容確實比較適合當外傳沒錯
但它還是一款好玩的遊戲
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.138.102 (臺灣)
※ 作者: fh316 2023-03-14 00:19:32
※ 文章代碼(AID): #1a3qqMX- (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1678724374.A.87E.html
推 winner0429: 黑魂三部曲我最喜歡魂2 怪多流程長 適合我這種不想看劇情只想打怪的玩家1F 03/14 00:45
→ fh316: 但其實魂2如果認真要研究 他也是藏了很多東西 有些還延續到魂33F 03/14 01:06
推 gwawa0617: 我玩的最投入也最賭爛的一代
要蒐集全武器全裝備太搞了5F 03/14 01:12
推 rainkuan9: 破了兩輪 覺得有些地方真的太瞎了 例如DLC的雪原7F 03/14 01:31
推 a45654121: 原罪哲人好玩 但是一堆廢物拿來充當boss真的很搞8F 03/14 01:34
推 dickec35: 根據設定集訪談，古村有說魂2開發中途曾砍掉重練過，那些廢案應該就是這樣來的，另外涉谷知廣也是半路被撤換掉，開發過程可能不是很順。遊戲後期也看得出趕工痕跡
DLC內容之豐富可能才是古村與開發團隊的真正實力
魂2的PVP也意外好玩花樣很多，有些歐美玩家還認為魂2的PVP相對比較平衡10F 03/14 02:17
→ hduek153: 二代最大缺點就是掛著黑魂卻像外傳 似是而非 非戰之罪16F 03/14 03:29
推 KHopper: 魂2的地圖惡意過頭，沒像1、3有解套的方法17F 03/14 03:42
→ afjpwoejfgpe: 魂2地圖解套方法其實比魂三簡單，只是大多數人不想拿毒弓慢慢引怪18F 03/14 04:00
推 xp987987: 魂2跑圖比王還難……純粹的惡意20F 03/14 04:04
→ fh316: 老實說 魂2跑圖最難的是心態 不要一直當成黑魂1那樣跑酷過去 難度其實真的還好 但不含dlc...25F 03/14 07:24
推 dickec35: 除了弓箭善用思鄉和誘敵頭蓋骨可以引不少怪27F 03/14 07:43
推 sten6053: 魂2確實是好遊戲，只是他的兄弟們強過頭了29F 03/14 08:15
推 cooxander: 魂2超好玩，好多隱藏細節，而且居然有不死不火這種隱藏秘笈30F 03/14 08:26
推 ovff: 2沒有比1,3差玩法不同而已32F 03/14 08:27
推 akizora: 原罪哲人除了整體王難度偏低以外，其實還不錯，我腦海還能浮現如蜜的音樂。33F 03/14 08:48
推 albertfeng: 玩起來不像英高的遊戲把他當類魂遊戲就好，你說法環是黑魂ii2但法環玩起來就是老賊的親兒子35F 03/14 09:00
→ moswu: 都有法環了這款跳過其實沒差37F 03/14 09:20
推 Xenovia: 魂2好玩 但阿馬那祭壇跟雪原有夠搞38F 03/14 09:39
推 shampoopoo: 他的原罪就是叫黑魂+製作人名字不是寫英高ㄅ39F 03/14 10:07
推 dickec35: 為什麼一定要像英高呢，魂2有自己的特色就夠了40F 03/14 10:13
推 jeffispig: 豐富度應該是黑魂當中最高的 DLC內容更是多到滿出來43F 03/14 10:41
推 sfzerox: 覺得很好玩. 場景很多樣. 後來更新難度還有再改低44F 03/14 10:48
推 louis6613: 系列作又想搞特色不就自找麻煩...
隔壁機戰傭兵就演過一次了，賭贏沒事、賭輸入土
3巔峰 4創新成功 5再創新失敗直接死去45F 03/14 11:15
推 tim860628: 是有些有趣的地方 不過那個遊戲體驗現在回想起來還是覺得很躁48F 03/14 11:26
→ louis6613: 黑魂要不是體量夠大 2代失敗一次就沒了
適應力這種冗餘設計根本就不該存在50F 03/14 11:27
→ louis6613: 堆怪也是堆得莫名其妙 各種超窄的地形塞一整隊少林寺十八桐人你跟我說這叫有設計過??53F 03/14 11:31
推 DivKai: 所以我說什麼時候要特價，好像前幾個月還漲過價58F 03/14 11:37
→ afjpwoejfgpe: 而且說什麼體量夠大才撐得過魂二失敗的，魂二銷量去查一下再雲好嗎w59F 03/14 11:38
推 yamahabbs: 有破不死不火 讚
魂二我記得歐美滿多人喜歡的61F 03/14 11:41
→ louis6613: 不管怎麼查他都可以說是整個系列裡賣最爛的 是有多好?除非你把魂1跟魂1R分開算63F 03/14 12:00
→ winda6627: 笑了，所以堆土塔上面到底怎樣有岩漿的，還地圖有設計。zzz65F 03/14 12:13
→ fh316: 樓上不要亂塞話 我明明只有稱讚美術沒有說地圖設計
我查黑魂1（不含重製版）跟黑魂2銷量沒差多少啊67F 03/14 12:17
→ teddy: 圍毆靈魂 boss基本沒設計過 就是放一堆小怪搞你心態69F 03/14 12:18
※ 編輯: fh316 (42.75.122.157 臺灣), 03/14/2023 12:25:03
→ winda6627: 誰在回你，zzz要不要看ke
講什麼。71F 03/14 12:25
→ fh316: 那真抱歉 你沒@是誰我以為你在說我73F 03/14 12:26
→ louis6613: 2015的數據 魂1跟死戰分別2.8M/2.7M 魂2有2.3M
最後公布的數據也沒過4M
魂1R很難討論是因為官方沒有給多少銷售數據
也不用去比魂3銷量 根本看不到魂3的車尾燈74F 03/14 12:33
→ afjpwoejfgpe: "魂系體量大才撐得過魂2失敗"，我完全不覺得魂2的銷量符合這奇葩敘述的描述78F 03/14 12:50
→ louis6613: 續作總銷量差了35%還有接近4M這不是體量大是什麼?80F 03/14 12:51
→ louis6613: 換個冷門的遊戲系列掉35%早死了
我不知道多少人是看在他標題掛"黑魂"才買的
如果這東西不是系列作，我連碰都不想碰83F 03/14 12:53
推 simon27: 魂2不差 但他還是兄弟黨裡面最爛的
因為兄弟們短板都不明顯 就你有明顯短板86F 03/14 12:58
→ simon27: 而且缺點還不是我能一言道盡的多89F 03/14 12:59
→ afjpwoejfgpe: 2020的數據中，魂二+原罪總銷量最後有600萬，這已經稱不上失敗了
而且35%的差距主因還是魂一太強，靠著口碑可以在重製版出來時又大賣，沒幾個遊戲做得到
魂二就四天王中最爛的還是天王的概念，自家人比不贏但拿出去和其他遊戲比還是很強90F 03/14 13:09
→ fh316: 靠 手機編輯文章怎麼刪掉這麼多 我看的時候明明都有進去
被刪掉推文的抱歉97F 03/14 14:15
推 pikatonn: 最近玩法環真的覺得充滿魂2的影子 兩個都好遊戲
只是魂2實在瑜不掩瑕 敵人配置 適應力都是大問題100F 03/14 14:44
→ hduek153: 所以法環那部分特別被酸啊 不過開放世界是個好理由102F 03/14 14:50
→ fh316: 推文恢復的問題已經寄信問板主了 感謝提醒
我自己玩的感覺 法環就是魂2的理想型 但當初應該受限於技術或其他因素 所以才會打掉103F 03/14 14:56
推 dickec35: 法環的導演之一也是古村唯，魂3副導演也是古村，可見英高也很倚重古村
魂2應該是中途砍掉重練影響很大，當初最早的實機演示跟成品有不少差異107F 03/14 15:08
→ fh316: 人家叫“谷村”啦XD111F 03/14 15:18
推 Valevale: 雖然這代我玩得有點心累，到後面開始覺得無聊，但魂二的地景我覺得很豐富，很有冒險感。npc也很有趣，我喜歡那個賣毒箭的Gavlan，比較可惜的是有特色的boss不太多吧112F 03/14 15:24
→ fh316: 魂1如果是不死人的巡禮之旅
魂2就是尋求解脫的過程 而且裡面的npc也都很有人味
最大缺點：沒有帕奇116F 03/14 15:28
推 NexusPrime: 確實，魂2很容易就迷上，唯一不喜歡的是死掉會扣血上限，還要裝一個減少扣血戒指，不然血太少後面難打119F 03/14 15:28
→ xp987987: 說用弓箭的，雪原跟鐵之迴廊沒用阿
不然我其他地方也是弓箭拉打121F 03/14 15:29
推 D44NFY: 魂二地圖特色鮮明度夠高 別說贏一代了 甚至大勝三代 BOSS反而完全反過來 完全缺乏魂系列該有的獨特感BOSS 10個BOSS裡能有14個都是鎧甲騎士123F 03/14 15:39
→ knight60615: 弓箭個屁 以為只有你會用弓箭其他玩家不會逆 我黑一輩子的化外雪原一刮暴雪就會衝出來肛你的閃電馬到底怎麼用弓箭解可以教一下嗎 那邊可以叫三個白靈但我到打贏為止從來沒有成功把三個都帶進王過 真的很好笑128F 03/14 15:48
→ knight60615: 殺到絕種是一種方式 一種完全違反系列作慣例的方式加上這代進霧門沒有無敵真的很白癡 我熔鐵城也是殺到133F 03/14 15:55
→ knight60615: 絕種才進去的 不然那個智障堆怪法根本被捅到進不去136F 03/14 15:58
→ gwawa0617: 在龍祭壇農龍鱗跟套裝 離火點比較近的都被我殺到絕種了
然後他們狗幹痛出手又快還幾乎兩隻一組 扛霸者打快中風137F 03/14 15:58
→ gwawa0617: 這代刷裝真的很痛苦 紅靈不保證掉裝 掉了也不一定是你要的部位
不會啊 我是說簽霸者打很痛苦142F 03/14 16:00
→ knight60615: 我其實蠻同意魂2是最高水準類魂作的結論 這代表他被開除本家魂籍了w145F 03/14 16:01
→ gwawa0617: 因為先被我弄到絕種只好回去簽霸者
戴帽子的npc他哥哥的劍我應該刷了快100次才掉147F 03/14 16:01
→ afjpwoejfgpe: 進霧門沒無敵導致跑酷時還要稍微繞一下把怪引到旁邊，不然像鐵之迴廊最後一區很容易霧門過一半被小兵幹掉150F 03/14 16:33
推 gwawa0617: 進霧門沒無敵被說成缺點也是很奇怪 本來開門就不該有無敵啊153F 03/14 16:39
推 Bill8x1229: 我唯一殺到絕種的怪是密港火點前的人型雜魚，推那邊的圖真的死到很崩潰155F 03/14 16:40
推 andy801119: 真的很多人很愛說黑魂沒有2 明明就很不錯157F 03/14 16:42
推 hh123yaya: 關卡設計很鳥 堆一堆怪 正面推圖有一堆遠程射你
想跑酷又有很多關鍵地方會硬檔你 像窄路放一隻龜158F 03/14 17:08
推 Wazg56: 魂二我也覺得很棒，除了連線看靈魂還有壁外雪原這張該死的圖，其他都不錯。160F 03/14 17:09
以上誤刪的推文已回復 如果還有漏的麻煩再跟我說一下 感謝
※ 編輯: fh316 (118.171.157.108 臺灣), 03/14/2023 17:14:42
推 hh123yaya: 沒記錯的話 原罪哲人的堆怪問題還更嚴重 原本就很多了然後DLC有全遊戲關卡設計最好和最爛的地方162F 03/14 17:19
→ fh316: 我沒玩舊的版本 但堆怪明顯的感覺要到DLC鐵王、白王才有164F 03/14 17:21
推 gwawa0617: 白痴雪原 白痴迴廊
深淵王跟鐵王這兩張圖是真的挺猛165F 03/14 17:21
→ fh316: 然後雪原後來我發現要靠右邊走 出的馬會比較少 也比較好跑跑到王前再把NPC放掉就好 那兩隻老虎真的是垃圾設計167F 03/14 17:22
推 dickec35: 原罪版的敵人配置改得比較符合劇情設定，比如海德騎士終於出現在海德炬火塔
圍毆的話主要是融鐵城、阿馬那祭壇變更麻煩，其他場景改得還算不錯
不過原罪版只有調整本篇內容，DLC則完全沒修改，有點可惜169F 03/14 17:53
→ yanis: 永遠不會忘記在鐵王被圍到沒有補血 最後樓梯下還卡了一堆怪看到一整票在樓梯等你下來的敵人 只有覺得幹175F 03/14 18:01
→ kog48: 2代真的玩不喜歡 倒是喜歡3代和1代177F 03/14 18:27
→ pcs80806: 之前有個人有講 法環騎馬的概念原本要在魂2就搞了178F 03/14 22:28
推 sibions: 雪原垃圾關 玩到眼鏡痛180F 03/15 00:14
推 Fargen: 魂2和法環的差別是一個叫你用腳爬好漢坡,一個給你機車181F 03/15 00:46
→ RamenOwl: 敵人配置真的太白癡，毒箭引怪固然能解，但不是每個人都喜歡先跑12次解決那堆怪海才能安全跑酷到王房，尤其是某些火點超遠怪又雞掰的地方，打到後面我都煩躁到直接在王房前SL了
魂二雖然量大又充滿細節，但不可理喻的地方真的很多，有點像為了端出一盤標新立異的菜而忽略玩家的遊玩體驗182F 03/15 01:08
推 dickec35: 如果覺得弓箭不夠有效，可以用思鄉或誘敵頭蓋骨188F 03/15 02:27
噓 kklffg: 我覺得這代不行，衣服像粉做的，質感都沒有。189F 03/15 03:35
推 albertfeng: 法環也堆怪但就是好玩，昨晚單挑雙熔爐一開始也被虐後來漸漸抓到盾反的timeing 開始看到勝利的曙光，打了快兩小時終於第一次單挑雙熔爐成功190F 03/15 06:17
推 Ariettina: 魂2本來就不差，很多只是跟風罵的雲玩家而已193F 03/15 09:34
推 NexusPrime: 白王出來前的焦黑騎士團讓我印象深刻，當時第一次打快崩潰194F 03/15 10:32
→ safy: 當時背景,主要原因是他不是英高作品,遊戲的思考模式也有差 如果說有掛英高的名字,被虐歪還可以說自己不懂英高
但每個人都覺得自己更懂英高,只好說製作人不懂英高了196F 03/15 11:06
推 faang: 我第一次接觸魂系也是2代(還是參加活動送的)
雖然剛玩時也一度想棄坑 但後續的魂3,血源,隻狼,法環就也都沒錯過；不過更早的魂1與惡魂還是玩不下去199F 03/15 17:29
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