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作者 wang960615 (wangweiju)
標題 Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台
時間 Fri Aug 18 11:53:58 2023

日本車最大的問題是
日本國內的鐵路環境嚴重加巴拉哥化
再加上製造實例用外銷車
實際差異只會讓人覺得看到鬼
（E500有人懷疑用南非的15E與19E)
交付給台灣的車只會是高度無中生有下的產物

另外就是EMU800那個編組方式
在日本也幾乎看不到同樣的編法
最接近的實例是KORAIL的通勤電車

再加上900與800在主要設備上的設計
接近的非常詭異
我自己是認為ROTEM這次投標
與後續的設備採購，與800原廠有不低程度的合作
（程度大概就是技轉那種等級）

然後E500的選擇權
聽說到的數字是30輛
這個數目應該是為了因應PP的使用模式
20-25列至少會用掉50輛
剩下的數目可能會不夠台鐵日常的其他用途下出車與備用

再來說說為什麼大家都更期待此案廢標
因為施泰德車上所有的東西都是熱貨
不像日本車常常來台灣
只會看到一堆從來沒看過的鬼東西

前幾年普悠瑪來台灣時
一堆人在吹說他跟誰很像
聽到最多的是681
當然這都是鬼扯

再來就是台灣高鐵
其實之前有聽說過阿爾斯通對新車的案子有興趣
加上阿爾斯通前幾年把龐巴迪運輸給吃了
（ZEFIRO拆賣給日立）
所以阿爾斯通現在手上
除了法國用的TVM430以外
手上還有ETCS
TGV-Dasys開始的車上
已經看不到TVM430的方塊號誌了
取代他的是ETCS介面
但是信號子依舊是TVM430

然後阿爾斯通最近的好夥伴就是日立
目前英國二號高鐵的方案
據說是號誌採用ETCS，車用日立的AT400
如果當初台灣高鐵的案子被阿爾斯通撈去
東海大概就只能眼睜睜看他們的D-ATC被強姦過一輪
日立還可以吃阿爾斯通分給他的車輛標
（就看日立有沒有那個臉皮從日本出貨）
然後ETCS的支援名單裡再寫上一條D-ATC
看起來就很殺人誅心

日本人啊......
尤其是東海這一系的
那翹拿過頭囉

最後說一句 萬惡東海
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣)
※ 作者: wang960615 2023-08-18 11:53:58
※ 文章代碼(AID): #1atkjONZ (Railway)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692330840.A.5E3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價
08-18 08:26 NTKingsman
Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台
08-18 11:53 wang960615

推 MIOAAZO: 是加拉巴哥 不是加巴拉哥1F 08/18 12:05
推 komachi275: 臺鐵是窄軌特殊規格，訂製品貴很正常好嗎？也不看看數量那麼少。什麼？施泰德價格特低？水土不服啦！只有跟台灣氣候相似，軌道血脈一係同源的日本車才適合台灣，價格高乖乖吞好嗎...不要再吵了，難道你要買水土不服，零件貴又待料久的歐洲車嗎？2F 08/18 12:14
這讓我想到一個故事
Victron交付給芬蘭的車，軌距1524
掛鉤是螺旋式+SA-3
其中軌距是用套環墊寬
歐洲車因為龐大的市場所以早就做好模組化了
日本那種整天內銷就吃飽的才懶得做這種事情
臨時抱佛腳研發出一堆特規料
要耐用就只 能落後時代
要新科技那就修死你
→ hn9480412: 我想到的就是E100在當地還沒辦法試車只能在台北機廠試車，相較之下E200-E400就直接在當地試車5公里後才上船7F 08/18 12:17
這點倒是跟英國人散漫的個性有關
EMU100也有一樣的問題
所以EMU100是一來台灣就被叫婆仔
因為這車的車性，爛到跟糟老婆子差不多
沒被叫老柴耙已經算不錯了
推 willy1215: 2000型除了正面外觀可能像外，我找不到共同點9F 08/18 12:21

→ a5mg4n: 台灣不特殊啊，斐國和澳洲規格也類似10F 08/18 12:28
推 franz10123: 對鐵路車輛水土不服根本是推託之詞吧11F 08/18 12:30
正常來說，以不變應萬變
越是水土不服的環境
最保險的做法就是做一台全車通用零件的樣車
試跑以後再來針對個別設備調整
東芝這次整台車特規料
最大的問題可能會出現在
試車就抓不完的蟲，修改過後蟲更多
→ franz10123: 當年emu100問題多就說人家水土不服，根本就是在找藉口，而且聽說此案八卦很多12F 08/18 12:32
→ a5mg4n: 真的要說水土不服的話，印度鐵道部就有說他們在路線上測量吊掛式齒輪箱和馬達的震動遠高於UIC建議值，造成驗收合格但上線不久就壞
但台鐵好像都沒放過這麼硬的料出來過14F 08/18 12:34
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:37:44
推 aimlin: 台灣氣候嚴苛 歐車來水土不服18F 08/18 12:36
→ mingchaoliu: 找GEC是當時電氣化的工程顧問，之後的UCW與Socimi才19F 08/18 12:37
UCW是GEC授意或者轉包下的
Socimi的佈局方式跟樂鐵差不多
在台灣的業務佈及軍工交通
歷史沒有如果
但是當初EMU200沒有被南非做手腳
Socimi應該現在還活得很好
→ mingchaoliu: 更雷20F 08/18 12:37
→ a5mg4n: 印度歐洲車都用那麼爽了21F 08/18 12:37
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:40:04
→ franz10123: 鐵路車輛不都是按照使用者規格設計的嗎？為什麼會水土不服？22F 08/18 12:39
這就跟兩個廚子，依照客戶的胃口做一道菜
但是兩道菜味道還是會不一樣
差別在於手藝，優劣先不談
但是個人特徵決定因素更多
→ a5mg4n: 台灣哪可能嚴苛過印度，水過軌面還要繼續開車，車泡水到800mm還要水退後馬上能動24F 08/18 12:39
推 aimlin: 多雨 高溫 冬天又極寒冷 只有島國日本出品的適合
台灣高溫是歐洲無法想像的26F 08/18 12:39
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:41:33
→ a5mg4n: 多雨和高溫絕對比不過孟買吧28F 08/18 12:40
推 taxlaw1991: 不是說當年差點連E200-400都被GEC整碗捧去 如果真的發生 現在應該還在反電氣化 XD29F 08/18 12:47
→ mingchaoliu: EMU100那也算是無中生有，把Mark III型客車裝上動力系統，並改成窄軌版
跟英國當地的交流電車完全沒血緣31F 08/18 12:51
推 temu2035: 歐洲和日本都同緯度的溫帶國家，水土不服？笑死34F 08/18 12:54
推 komachi275: 新的說法是歐洲“大陸” v.s. 日本“島”35F 08/18 12:56
推 mattc123456c: EMU100 是來自 英鐵Mark II不是Mark III36F 08/18 13:37
推 BalaBalaDaBa: 推最後萬惡東海那句37F 08/18 13:44
推 bw212: 一直覺得emu100的設備配置邏輯很奇特 像是把一台機關車的主要機電 很簡略的分配成兩車份 掛在EP跟EM車底
剩下三車看起來就像普通無動力客車 估計拿掉一樣能跑？38F 08/18 14:57
→ mingchaoliu: 傳統英國電聯車設計就是單一大功率的馬達車，好處只要保養那台馬達車就好，壞處是那台故障就GG了41F 08/18 15:05
→ sammy98: EMU外掛電柴混合 再戰100年
https://i.imgur.com/LYvXmBB.jpg43F 08/18 15:08
[圖]
推 komachi275: 話說我以前還以為EMU100可以遠端控制E100說...想說這樣掛補機超級方便的45F 08/18 15:29
推 aas813913: 某樓日系粉乖乖開頭又大，別亂47F 08/18 15:37
推 BryanFong: 想知道樓主相關資訊是從哪邊看來的，我有興趣XD48F 08/18 15:57
初學者先從德語、法語、西語維基下手
當然，google機翻很好用
推 t7101271328: ETCS現在是整個歐洲都統一使用了 當然其一原因是為了各列車都可以跨國行駛 包含德鐵高速線未來全換 法國LGV-Est已經改了 其他路線基本上只要有跨國車都會慢慢換成ETCS 像瑞士SBB目前境內也都改ETCS了 車商不論是哪家 你的號誌系統就是得配合 當然海外列車另當別論忘記補充 英國最近也開始在測試ETCS了(目前是Thameslink最先替換) 未來使用近兩世紀的AWS也慢慢要淘汰了49F 08/18 16:09
推 babosa633: 推56F 08/18 16:33
推 drcula: E500用不到那麼多了啦,全面對應PP,那50組3000要幹嗎???
加開也沒那麼多路線空間和人力57F 08/18 16:41
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 16:54:23
推 zonbytai: 講地震多就算了，台灣氣候到底是哪裡極端？59F 08/18 16:55
推 stallings: 話說我還滿想看 EP-EM-EM-EP 的 EMU100
這樣兜不知道跑不跑得起來 XD60F 08/18 16:58
→ mingchaoliu: 可惜EMU100都拆光光了
不然EP+EM+ED這樣可以試看看62F 08/18 17:30
推 eslite12: 極端氣候中所有廠商都對地球水土不服，日立鐵道設備在世界多數地方都是實質歐商64F 08/18 17:34
推 a5mg4n: 考慮日立在英國的實績,50組3000真的是50組嗎?66F 08/18 18:22
推 cmonjohn: E500用途蠻廣的 pp車廂 莒光號 貨列 畢竟其實E200到E400也常常壞掉需要更換
這樣想應該可以知道e500應該會用很多67F 08/18 18:24
→ el1901: EMU500有沒可能多到拿去當行包列車？70F 08/18 18:44
推 lc85301: 歐洲其實比日本還要更北，是靠大西洋暖流才比較溫暖
例如北海道札幌的緯度其實跟"南歐"的羅馬差不多71F 08/18 19:04
推 zonbytai: 而且要比極端氣候歐洲其實比台灣還極端，像西班牙夏天熱浪來可以天天破40度然後冬天卻冷到可以下雪
台灣大概就夏季因為颱風或季風有時會有比較誇張的強降雨，其他氣候狀況放眼世界是真的算溫和了73F 08/18 20:28
推 t7101271328: 這幾天歐洲熱浪 法國SNCF都發熱浪警報提醒旅客了
http://i.imgur.com/G2lfruV.jpg77F 08/18 20:49
[圖]
→ a5mg4n: 強降雨也比不過印度吧,偏偏印度不是很喜歡日本車79F 08/18 20:54
推 vespar: 應該是期待解約啦 然後轉去買Statler電頭(?80F 08/18 23:12
推 ben811018: 台灣是濕度跟鹽分的問題吧81F 08/18 23:43
→ hn9480412: 鹽分問題日本也有啊，去年才爆出E6全數都有金屬腐蝕的問題82F 08/19 04:40
推 ckTHU: 推薦這篇文章84F 08/19 10:53
→ NCC1305: 所謂水土服不服就看開規格時環境氣候資訊充不充足，設計者能不能配合當地環境做出適當設計，現在很多車廠也都有環境實驗室，可以預先做試驗85F 08/19 11:42
推 drcula: 台鐵沒那個guts解約啦，台日友好，那個不長眼的敢解約88F 08/19 13:47
推 a5mg4n: 比照某工程車案的魄力吧? 如果不是的話大概就是雙標了89F 08/19 19:40
推 willy1215: 那也是驗收過不了才有的，當年可沒造到一半就解約90F 08/19 20:04
推 vestinland: 台灣環境要克服的是高濕度環境，溫度比台灣高的歐洲日本都有，但台灣濕度70%以上的時間比那些地方都長很多，跟金屬泡在水氣中沒兩樣91F 08/19 22:10

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