看板 PlayStation作者 notj4 (notj4)標題 Re: [問題] FF16問題(雷)時間 Thu Jul 27 07:31:48 2023
我覺得劇情嚴謹度，有一條底線在....
約書亞13年沒有消息，劇情手法上感覺並不難安排理由....
倒不如說連Ending動畫，
歷史書用弟的名字暗示兄可能活著，
這種玩法都出現了，
表示編劇不是沒本事，
也不是預設立場對觀眾觀察力沒期待吧....
反而在這個13年不聞不問、
真的很難想像編劇會沒注意到阿。
就好像鼎泰豐端上來的食物，麵皮是開開的，
我會先懷疑這是新吃法，
而不是真的沒包好～
人家可是專家，怎麼可能出這種無腦披露？
13年不見這問題，
對整體劇情架構來講，真的太基礎跟不可或缺了....
導致玩到巴哈姆特重逢，
我很難高興得起來....
他們的會見，根本不困難，
我很長時間都在等，
約書亞會怎麼解釋這問題...
但弟弟卻在重逢時，又表現的高興的樣子，
“好像找哥哥很久了“
讓我感到突兀.....
會拖到巴哈姆特會戰才見面，
就是你弟弟，
長期漠視兄弟見面這個問題，
所造成的結果阿，
我很想感動啊.....但只被滿滿疑惑填充@@
我就像不舉的男人想求歡那樣，
看得姿色很美的女伴但不能一起高潮@@
很無奈。
兄弟抱得越緊我越無奈。
這跟15代爸爸都滅國了還在快樂旅行一樣，
不是我想吹毛求疵，我也不想挑骨頭，
但腦袋會自動拒絕去接受這些不合理的劇情@@
(防15雷線)——————
也同樣是15代，
就因為平時「哥們」的對話鋪墊還不錯，
結尾「營火邊的訣別」，
我也會動容阿.....
哥們反而在劇情尾巴，這種重要的場景，
沒有太多的交流，就因為彼此太熟悉了，
連旁白都不用觀眾就能意會，
太久沒見，卻又沒人肯講話，
反向操作，卻更反而襯托出他們的不捨，
就因為他們平常是「多嘴公」「嘴賤四人組」阿。
你火邊談話那段，要是對象換成是對女龍騎或是女筆友講.....
威力馬上大減，因為鋪成不夠嘛=_=?
(防15雷線結束)——————
主題是兄弟情，又有開發資金壓力，
那顯化者那邊奧丁奇怪的抱著媽媽大腿可以刪掉，
你要有那個畫面，就整條主線交代清楚.....
裸體聊天室整段的內容，裡面充斥玩家已經知道的資訊.....
然而這些場景，都沒換成弟弟的獨白有效阿。
就像沒人會覺得，
胡戈糾結首級的場景很多餘一樣，都是有作用的場景，
這才是「為了劇情而推動」吧？
給弟弟一個13年+5年不得不的理由，我的要求不過份吧？
—————————
1.弟弟在贊水晶那邊看哥，一個驚訝錯愕居然的表情?
2.太想接近，但身體有被殺的記憶會拒絕、親情VS恐懼，矛盾到想流淚?
3.或是封印Boss，多幾個鳳凰會的成員擋住跪下、拼死上奏拒絕盟主接近。
4.或是想接近看老哥傷勢，胸口封印處就會劇痛，直到巴哈會戰的死亡威脅才克服。
5.或是懷疑當年老哥叛國才殺了自己、
本來山盟海誓的城牆，變成刺向自己的巨矛。直到巴哈會戰哥哥快被殺，親情整個壓過懷疑。
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這些都是可以用的工具，
甚至有些方法，用幾個畫面可以交代過去的，
也沒要求一定要神演技，就交代的程度，
光說這段時間都在潛心研究阿爾提瑪，根本壓不住疑惑阿@@
不聞不問就是不喜歡老哥，
也可以演這種果決悶騷弟的啊，我沒問題!
但不要交代不清，真的不要。
現有劇本裡，明明存在很多高超的玩法的....
歌詞裡面藏梗、吉兒看到黎明破涕為笑、
兄弟才曉得的小遊戲都有了，
明明編劇就可以的....
以上隱晦的梗都肯做，結果基本的交代缺席，
會讓我覺得奇怪@@
裡面一堆頂級餡料，然後麵皮開開的.....
這一定是我太久沒出來吃飯了.......
又不像復活邪神緋紅恩典或是聖劍傳說3那樣，主線擺明裝飾就可以的遊戲.....
像吸乾吉兒然後弟弟揮拳揍老哥，這個就有注意的基本的感情描寫，
沒有做到很好有點趕，
但是有交代，感受就會不一樣，
編劇想要煽情的慾望，隔著螢幕都感受得到@@
而且我也很希望跟編劇一起起舞阿。
兄弟情這種又應該是本劇重中之重的重點，
我打這麼多字的這時候，我都還在懷疑我到底看漏什麼了XD
兄弟重逢我不是沒有一絲感動，
但明明是能做到沾染全身的悸動，淚珠咕嚕轉那種，
卻對比這一絲絲的感動，反而更顯得失去了什麼的感覺@@
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※ 作者: notj4 2023-07-27 07:31:48
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※ 同主題文章:
Re: [問題] FF16問題(雷)
07-27 07:31 notj4
推 ex990000: 我不懂15哪來快樂旅行欸 主線目標不是殲滅幾個帝國據點嗎 你不能把支線跟小遊戲當成王子有在做的事情啊1F 07/27 07:49
推 dukemon: 不死鳥教團有擋兩人見面4F 07/27 08:33
推 djboy: 吐的好5F 07/27 08:41
推 Rembrandt: 關於13年不見想到一個可能 不死鳥教團或許一開始跟約書亞說他哥哥已經死在鳳凰門事件 (玩家是上帝視角才知道主角活著) 而且克萊夫在這段期間沒有再次顯化 約書亞感應不到 13年後克萊夫能夠顯化 重回鳳凰門 印象中在那裡約書亞在遠處看見克萊夫的時候說了一句 “原來感受到的奇怪氣息是你” 所以即使之前在諾凡堡時約書亞已經能夠感應到有另一個顯化者的氣息 可能還不知道是伊弗利特6F 07/27 08:52
推 MapleT: 看！我就說巴拿巴斯和他媽裸體靠大腿那段完全莫名其妙14F 07/27 08:59
推 Xray2002: 我跟原po你的感受應該蠻接近，覺得蠻可惜的，明明一開始架構跟人物刻畫，劇情走向沒什麼問題，但越玩到後面越失望
巴拿巴斯他老母的相關還要玩家自己去波拉克斯那邊看說明，而且也幾行字而已，對於他的過去跟到底影響他什麼也沒交代15F 07/27 09:01
推 ronga: 後五年不接近算有理由，胸口有封印，怕離哥哥太近會跑出來但前面13年真的莫名其妙說，不死鳥叫團要把哥哥救出來
應該不難吧21F 07/27 09:12
→ dukemon: 不死鳥教團本身就不是很大的組織阿
比如土之民相關他們就查不太出來(胡戈那邊)24F 07/27 09:13
推 torahiko: 克萊夫是被關在軍營牢中訓練 能戰鬥的凜附者只會被看的更嚴
教團戰鬥人員不多 去就是要約書亞出面 顯現就等著跟巴哈姆特直接槓上26F 07/27 09:16
→ dukemon: 論一般戰鬥員戰力的話希德那邊應該是比不死鳥教團高
公國爆掉對不死鳥教團等於少了國家後盾，這個差蠻多的
當然不是說他們沒用，只是約書亞要自己上前的狀況不少代表他們是真的沒什麼人了
希德那邊諜報相關弱的原因在於稟賦者在5年內才研發出除刺青的方式，開始發展可能才一兩年。不死鳥教團沒有稟賦者這個包袱諜報方面當然比希德那邊強，但也沒到多強的狀況30F 07/27 09:19
推 moneyz: 一開始有封印還覺得不靠近合理 可是直接加入主角團隊後期的劇情直接把這段變成bug 到最後這封印根本一點意義都沒有37F 07/27 10:21
→ speedythief: 上帝視角當然覺得很容易,組織那麼容易管和利用獲得想要的情報,現實就不會有一堆"看報紙才知道"的事情39F 07/27 10:22
推 moneyz: 其實那個問題就是連希德都聽說過鳳凰騎士的傳言 結果教團沒聽過 。但其實這點跟其他劇情比起來根本算不了什麼41F 07/27 10:26
推 tsairay: 克萊夫自己都不覺得奇怪嗎,如果鳳凰真的消失了
他的鳳凰之力怎麼還在
這個其實也是矛盾的地方43F 07/27 11:13
推 moneyz: 應該是因為他親眼看到鳳凰被殺，而且全世界都以為鳳凰死了的原因吧
鳳凰城事件在歷史上是鳳凰暴走造成的46F 07/27 11:21
推 zorroptt: 說不定約書亞重傷在床上躺了十年呀（喂49F 07/27 11:32
推 dukemon: 而且鳳凰騎士的運作機制也不確定，搞不好給出去的力量就算鳳凰死掉鳳凰騎士照樣能用51F 07/27 11:36
推 tsairay: 如果這樣這樣公國就會不只一位鳳凰騎士了吧53F 07/27 11:40
推 sniperex168: 我理解是顯現者掛了不等於召喚獸死，只是等下一個顯現者，所以庇護之力會一直在。54F 07/27 11:40
→ tsairay: 顯化者死,招換獸就冬眠了吧,打倒奧丁後他的屏障就消失啦56F 07/27 11:42
推 dukemon: 跟前代鳳凰隔幾十年了，鳳凰騎士同樣沒了沒什麼問題啊
而且老實說以鳳凰騎士職責是守護鳳凰來看，跟前代一起戰死的機率也不小
基本設定之一就是兩代召喚獸之間通常會隔幾十年以上，這個是希德講的，半世紀都有可能，所以出顯化者是很賭運的57F 07/27 11:49
推 tsairay: 不一定吧,不是一定會隔那麼久
一定會隔那麼久,公國早就在失去前代鳳凰的時候被其他國家趁機攻打了
就是不確定下一位甚麼時候會冒出來才能維持恐怖平衡啊62F 07/27 11:56
推 dukemon: 希德講的，而且其他國家斷代也很嚴重。巴哈、鳳凰、希瓦基本上空窗期一致
這三個顯化者年齡差不多，代表同時斷代
此外後來想想，迦樓羅掛掉後她造的魔法生物不是5年後變成討伐任務了嗎，也是死掉後力量保留的例子吧XD66F 07/27 11:58
推 dukemon: 然後北方諸國也是被公國入侵啊72F 07/27 12:13
推 souyouan5050: 懂你的感受，明明做得到細節，結果最大骨幹問題不合理之處不修73F 07/27 12:31
推 jong12: 我覺得13年可以理解，但五年就需要多點補述為何不和哥哥見面了
我猜有砍來做dlc的準備
想用封印說不要接近哥哥那也有點勉強，這遊戲基本都講很明白但這邊沒說清楚就是敘事有問題77F 07/27 17:06
→ SuM0m0: 對付大魔王不想把家人牽扯進來很難理解嗎 弟弟也是在鳳凰門發現兩人才覺得不妙 跟到贊布萊克救場 不就標準常見的我自己承受的英雄情節82F 07/27 17:49
推 moneyz: 小心點 指出劇情不合理的地方就會被扣上看不懂的帽子86F 07/27 18:42
→ dukemon: 我是覺得約書亞13年跟5年這邊蠻多劇情能用DLC補充的87F 07/27 19:22
→ Xray2002: 就是因為顯化者不是想出現就出現，同一隻中間隔幾十年都有可能的設定，所以如果主角破壞個兩顆三顆母水晶後就死了，那雅爾加瑪要等下一個伊芙利特顯化者出現嗎？
把母水晶再種回去嗎？不可能吧，問題是光是因為母水晶被破壞造成的乙太沉積區增加，再加上原本就不斷擴大的魁黑地帶
雅爾加瑪還沒等到新顯化者出現，人類就要死一大半了吧要他的肉體所以要先消滅他的自我這點，我能理解，但他的肉體又不是金剛不壞，如果是，那玩家怎麼還會死？XD一個好像很屌很厲害的神，卻用這麼不牢靠的白癡手段，除了一句反正編劇不會讓主角死以外，根本沒啥好解釋
因為人類有魔法之後就會濫用，要嘛去挑戰神，要嘛抽乾大地，還會搞歧視迫害，所以創造人人好棒棒理想世界的手段就是把魔法拿掉就好，這種非黑即白的邏輯，我也只能笑笑88F 07/27 20:39
推 greedycyan: 如果覺得劇情算流暢的 可以看一下阿傑的直播 常常劇情演到一半在吐槽邏輯漏洞XDD 整體大綱是好的 但很多鋪陳和細節經不起推敲 當一個故事需要觀眾腦補比較多 但又不是留白那種韻味的時候 其實敘事上不太算成功232F 07/28 19:15
推 moneyz: 其實劇情很像是想到什麼寫什麼 一路歪歪扭扭的鋪路到最後然後用一些可能沒那麼有說服力的理由把前面的坑給補滿
像是弟弟出來救哥哥 多了一層封印的設定 然後這個設定就一路被放置到最後 這個封印只是為了最後被衝破而存在的
當初以為主角在鐵王國無法顯現是因為封印可能妨礙了主角跟鐵馬的某種聯繫。結果好像也沒有。主角明明接受自我後又莫名其妙無法顯現236F 07/28 19:57
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