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作者 wolflsi (港都狼仔)
標題 Re: [心得] 我的海韻炸了
時間 Mon May 29 12:04:42 2023

[原文啃光]
一個POWER故障也可以扯到這麼多篇推文跟回覆(苦笑)
還有扯電網穩定度跟接地線的
如果真的電網穩定性出現問題，那工業及其他用電大戶一定立刻跳出來叫
接地異常主要是影響對於雜訊濾除及防突波性能的影響，另外如果出現接地線帶電，也會
導致電腦運作干擾
目前經過80PLUS(115V)認證的電腦交換式電源，都是採全域輸入，
輸入交流經過整流以後，會進入APFC，將電壓提升至DC380V，
APFC同時會透過控制，讓交流輸入電壓與電流波形相角差減至最小
來修正功率因數(功率因數包含電壓電流波形相角差及總諧波失真率)
https://i.imgur.com/P6HBN25.jpg
[圖]
換句話說，在交流輸入轉換成高壓直流這個地方，APFC其實也有部分”穩壓”的功能

早期無APFC的交換式電源，交流輸入後經過整流就送到一次側，這時一次側電壓會隨著交
流輸入變動，會對一次側功率元件運作負荷造成影響。搭載APFC的交換式電源，中間多了
一個提升至DC380V的動作，只要輸入電壓在容許範圍內，APFC的輸出就會維持在恆定輸出
，對電壓的變動影響容許程度比無APFC交換式電源要大


但提昇電壓也表示耐壓必須要提升，以APFC電容來說，耐壓要高於380V，早期廠商多採用
400V耐壓規格品，雖高於APFC輸出電壓值，但安全區間太小(只多出5%容許)，零星出現
APFC電容被擊穿導致防爆紋破裂噴出白煙及電解液的現象，下面就是電源供應器的APFC電
容於運作中擊穿，因內部壓力激增導致頂部防爆紋破裂並噴出白煙及電解液
https://i.imgur.com/UiAu7vw.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/FGoFRDk.jpg
[圖]
雖然使用品質/品牌比較好的電容可將發生機率降到最低(這也是為何大部分電源會強調日
系主電容)，但仍無法完全避免，後來電容廠商推出小型化的高耐壓電容後，就開始有廠
商使用420V/450V耐壓的APFC電容


另外，依照目前APFC搭配一次側全橋/半橋諧振的組合，APFC功率元件與一次側全橋/半橋
諧振功率元件普遍採用600V耐壓的MOSFET，不過部分廠商會使用耐壓500V的功率元件，如
下圖PRIMARY SIDE MAIN SWITCHERS使用500V耐壓的功率元件，APFC MOSFET(s)則使用

550V耐壓的功率元件
https://i.imgur.com/g2vFkjR.jpg
[圖]
這也容易遇到耐壓安全區間問題，功率元件越過SOA(安全操作區間)就容易發生擊穿，元
件擊穿會呈現短路，瞬間短路電流極大產生大量能量，功率元件封裝外殼無法承受而炸裂
並出現明顯爆裂聲

https://i.imgur.com/WXyVH3N.jpg
[圖]
且炸裂瞬間會因為斷路出現高壓火花跳弧，產生明顯可視火花甚至燒灼鄰近元件
https://i.imgur.com/P3GwD0a.jpg
[圖]
另外，功率元件品牌及品質也會影響高耐壓及高負載下的穩定性，在Tier List中也會把
功率元件品牌列入參考比較。另外若功率元件製造過程中出現問題，也會導致特定批次的
功率元件容易發生擊穿失效


依照在下看法，只要並非同款式型號大量發生或是在某種特定狀況下發生，都算是正常範
圍下元件失效的故障機率

以上供參

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.70.153 (臺灣)
※ 作者: wolflsi 2023-05-29 12:04:42
※ 文章代碼(AID): #1aT2HSZL (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1685333084.A.8D5.html
※ 同主題文章:
[心得] 我的海韻炸了
05-28 17:32 EricTsushima
Re: [心得] 我的海韻炸了
05-29 01:04 vul6fm03
Re: [心得] 我的海韻炸了
05-29 02:14 hu10us22
Re: [心得] 我的海韻炸了
05-29 07:33 zzahoward
Re: [心得] 我的海韻炸了
05-29 12:04 wolflsi
Re: [心得] 我的海韻炸了
05-29 22:24 hn9480412
推 mrme945: 看到第三篇出來的時候就知道狼大會回1F 05/29 12:11
→ zzahoward: 其實工業大戶都有哀哀叫阿XD2F 05/29 12:11
→ wolflsi: 一個電源故障可以扯到電網穩定性真的很暈(攤爪)3F 05/29 12:13
推 carstenlh: 推4F 05/29 12:14
推 zseineo: 推5F 05/29 12:15
推 crono0: 推狼大6F 05/29 12:15
→ wolflsi: 用電大戶跳出來叫是因為電費漲價吧7F 05/29 12:17
推 unique66: 推  鍵盤 扯皮8F 05/29 12:17
推 amos30627: 那id本來就是來偷渡缺電的 PSU可以扯到電網zzz9F 05/29 12:17
推 madmic25: 推10F 05/29 12:19
→ amos30627: 精密電子不裝UPS怪誰 一個突波就沒了11F 05/29 12:19
→ zzahoward: 每年夏天都壓降 至少我接觸的工廠都有碰到過就是了
過去幾年也不乏區域型甚至全國級跳電不是? 我也沒特別12F 05/29 12:20
→ shoming9: 說不定他是在鄉下,附近只有他,中性線不良,老房接地不好14F 05/29 12:22
→ zzahoward: 提原因 就只是敘述實際狀況就是了 要偷渡會扯更多好嗎15F 05/29 12:23
→ henryliao: 近年來真的電器壞得比較頻繁 以前沒這麼常壞16F 05/29 12:23
推 Fezico: 因為炸的是海韻，今天炸sorry下面推文就就是另一篇光景。17F 05/29 12:23
→ zzahoward: 我也不是沒說老公寓迴路接地等問題 是有人只看到電網吧實際上過去幾年都有跳到數秒馬上復電的狀況 這對PSU沒18F 05/29 12:24
→ amos30627: 推文下面都講PSU是全電壓了 你PSU壞了帶走也不關市電壓問題了 跳電後復電帶走PSU 那更該裝UPS 你就來胡扯的啊20F 05/29 12:26
→ zzahoward: 耗損沒影響嗎? 還是這跟電網無關了?
我哪有胡扯 電網穩定/供電品質除了電壓不包含跳電?22F 05/29 12:26
→ amos30627: 跳電PSU救你？24F 05/29 12:28
→ zzahoward: 你復電不會有突波嗎? 我這邊是會有啦 不過你說沒就沒我電網也只是稍微帶到 家中環境也有提 你只看到電網25F 05/29 12:30
推 james386190: 推27F 05/29 12:30
→ wolflsi: 住宅中性線/接地異常，原發文者就不會只有該電源故障28F 05/29 12:30
推 Lemon931: 推29F 05/29 12:31
→ amos30627: 家中環境就家中環境啊 扯一堆降壓30F 05/29 12:32
→ wolflsi: 復電不是突波，是湧浪電流，突波是匯流排上出現高壓尖波復電弄壞電器通常是該電器無法承受湧浪電流或是送錯電壓31F 05/29 12:33
推 BayonettaTJ: 狼大就是專業33F 05/29 12:34
→ amos30627: PSU有防突波設計啊 但你只用PSU防突波 你厲害34F 05/29 12:34
→ wolflsi: 電器內部元件快要故障/已經故障時對湧浪電流承受能力下降35F 05/29 12:34
→ hans7192: 非也 我的推文是主張不裝UPS 蓄電池擺在家中風險也不低36F 05/29 12:34
→ wolflsi: 電源內防突波吸收能力有限，承受過高功率會自毀燒保險絲電源供應器交流輸入端只提供基本保護(保險絲/突波吸收器)37F 05/29 12:35
推 Luciferspear: 感謝39F 05/29 12:36
推 Splendor: 謝謝指教40F 05/29 12:37
→ wolflsi: 要更完整的突波保護請使用具備突波吸收功能的延長線41F 05/29 12:37
→ zzahoward: 謝謝狼大 我把inrush和surge中文搞錯了42F 05/29 12:38
→ wolflsi: 要防止電壓瞬斷/壓降/停電，請使用不斷電系統43F 05/29 12:38
→ zzahoward: 不過那種跳掉數秒馬上復電的確實會對PSU有影響沒錯吧?44F 05/29 12:39
→ wolflsi: 有穩壓需求，選擇AVR或具備AVR的UPS
正常來說電源對於湧浪電流都有一定防護能力，除非故障45F 05/29 12:39
→ zzahoward: 我當然有用在線式 但不是每個人都有阿47F 05/29 12:40
→ wolflsi: 部分電源如果斷電←→復電過快或過於頻繁，會關閉輸出
在線雙轉換適用交流波形畸變、頻率異常、陷波(波形凹陷)等這種電力品質極差的狀況48F 05/29 12:41
推 swich45314: 我2021.12也炸過一顆全漢的電供 聲音是碰~霹靂啪啦（家人轉述） 不過我電腦是休眠 也和這種情況一樣？ 的確是快過保 所以後來買一顆新的 舊的送修當備品51F 05/29 12:43
→ hans7192: 我要講的是不要動不動就推買UPS 很多基本功能PSU就有54F 05/29 12:43
推 ULTIMA1002: 現在已經有環保材質電容了，時間到就自動分解55F 05/29 12:44
→ hans7192: 尤其是不要講的隨便買顆UPS就能有保全險一樣56F 05/29 12:44
→ wolflsi: 電源Hold-up只有十幾ms，小幅壓降還有機會，無法抵擋瞬斷57F 05/29 12:45
→ hans7192: 便宜的PSU你們不敢用 那便宜的UPS就覺得是神器? XD58F 05/29 12:45
→ wolflsi: 你要保護重要設備UPS是必要投資
架構不同會影響UPS價格，離線式/非正弦波一定會比較便宜59F 05/29 12:45
→ hans7192: 上篇推文我也講過 那這樣手機充電器要不要插UPS?61F 05/29 12:46
→ zzahoward: 一般臭打遊戲50k上下的desktop會投資UPS算是少數人吧62F 05/29 12:46
→ wolflsi: 你想要當然可以插，只是手機有電池，輸入中斷不會有影響63F 05/29 12:47
→ hans7192: 你講的保護重要設備阿64F 05/29 12:47
→ wolflsi: 但是你的桌機只要輸入中斷幾十ms就會當機或關機65F 05/29 12:47
推 jakkx: 推概念66F 05/29 12:47
→ crono0: UPS拿來接NAS很有必要 PSU沒辦法保證硬碟寫入安全67F 05/29 12:47
→ wolflsi: 如果你的手機是重要設備，那除了UPS還會建議用好的充電器68F 05/29 12:48
→ jakkx: 每個人有每個人的主張。很好啊。69F 05/29 12:48
推 asdg62558: 感謝狼大講解70F 05/29 12:51
推 kaj1983: UPS不是為了在停電時讓你有時間關機用的嗎？71F 05/29 12:52
→ zzahoward: 在線式有些還有AVR功能72F 05/29 12:52

在線互動式的AVR大多是分段(幾段降壓幾段升壓)，電壓到門檻才會動作
在線雙轉換式的輸入交流會先變成直流，再轉換成交流，不是原本輸入的交流

→ kaj1983: 我住高雄大社，還真的在工業區的電線和樹林上看到松鼠爬爬去，之前都以為玩梗故意在臭的，直到自己親眼看到...73F 05/29 12:53
推 swich45314: 商用來說ups應該是撐著那一段時間讓發電機啟動？ 當然沒發電機你也只能關機75F 05/29 12:55

讓發電機啟動+暖機，UPS才會讓發電機接手
而這種UPS電池組數量龐大，需要定時維護及汰換，
不然有weak cell就會導致負載能力及使用時間無法達到預期

→ crono0: 鄉下很多啊 之前門口就看著那松鼠在兩條上面跳來跳去77F 05/29 12:55
→ kaj1983: UPS應該可以擋得住突然停電吧...78F 05/29 12:55
→ crono0: 在想會不會出現炸松鼠 一直看到他跑掉79F 05/29 12:55
推 brother001: 所以元件失效是自發沒有任何外部因素嗎80F 05/29 12:55

如果元件生產批次出問題，即使在規格內操作也會有自發失效現象
正常的元件大多是超越使用規格，失效率才會大增

→ wolver: 還好啦 上次都看到一張猴子電死的圖了81F 05/29 12:55
→ kaj1983: 應該不會有人拿UPS主要用途是當行動電源來用82F 05/29 12:56

寶可夢瘋開始時，的確有人拖著UPS/逆變器+電池去外面給一堆人插手機充電器抓寶

→ crono0: 結果松鼠還沒看到 旁邊的樹先磨壞電線造成其它戶先掛家電都有人想拿來接冰箱了83F 05/29 12:56
→ kaj1983: 我看到的是松鼠從電線跳到樹上，過去看了一下電線和樹有一段距離應該是磨不到XD
下班等紅燈看到傻眼...85F 05/29 12:57
推 eric00169: UPS可以擋得住突然停電沒什麼問題 但如果是offline可能沒辦法擋住幾波瞬間斷電復電88F 05/29 12:59

離線式的很看POWER Hold-up time，如果UPS切換時間太長或電源Hold-up太短
就會切換失敗
另外還有考量負載對模擬正弦波的適應度問題

推 b325019: 跑現場做測試會拿UPS當市電行動電源喔
你沒辦法保證你去的點一定有市電可以插90F 05/29 12:59

露營風氣盛，攜帶式110V行動電源也越來越多選擇，就不一定要帶UPS

→ eric00169: 但這種情況不多見就是了 我只有碰過一次這種狀況
而且那是人為失誤92F 05/29 13:00
推 kaj1983: 樓上應該是特殊情況下做的應變處置而已，我是指家用情況94F 05/29 13:01
→ eric00169: 家用基本上都沒什麼問題就是 拿來當行動電源更沒必要95F 05/29 13:01
→ kaj1983: 但不排除現代人手機有電量焦慮，拿來充手機也是有可能96F 05/29 13:02
推 oppoR20: 多跳幾次電 大家就會認為是必須了
上個月租屋處跳電一次我朋友就立刻買UPS了97F 05/29 13:02

租屋處要分電力至多間房，配線狀況不佳供電品質會下降，準備不斷電系統比較好

→ eric00169: UPS那電量跟重量充手機 hmmmm 你不如買露營用電源99F 05/29 13:02
→ kianlee0228: APFC那邊理論上來說用500V就夠，因為Vbulk差不多就是385~400Vdc。但因為500V的SJ MOSFET大廠幾乎不玩了，跟600V又沒有價差，共用料的情況之下大多選擇600V。而後端的PWM級理論也是500V就夠用，除非是單晶順向, ACRF或是flyback會用到800V的MOSFET。若是軟切的情況之下會更安全，看不到順態耐壓。
瞬態*194F 05/30 14:03
→ wolflsi: 以ZVS來說的確沒有hard switch這麼考驗耐壓201F 05/30 18:44

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