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看板 NSwitch
作者 krousxchen (KXC)
標題 [閒聊] 3DS後繼機最後變成NS
時間 Sun Sep  8 20:53:15 2024

https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的後繼機於2012年開始開發，代號INDY，跟3DS一樣，跟sharp合作開發
架構是3DS的進化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一樣是DMP

2013年中，老任想起早在NGC時期，就在考慮要搞掌機版NGC，Wii也有考慮過
於是就改變INDY的開發方向，變成相容WiiU的掌機，準備要搞掌機家機合一

老任找了STM合作開發，CPU用的是NS那四顆被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU

記憶體用1GB，可以移植弱化版的WiiU遊戲
但還是有3DS的一些特性，比如說擦身，甚至還有GPS跟4G支援
老任讓INDY掌機透過MiraCast無線傳輸畫面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的雙螢幕砍掉變成一個螢幕

但2014年底，一切都改變了，也就是nV找上了老任，於是就有了我們熟知的NS

影片還有兩個故事，就是其實老任家機從N64就都是用同一個團隊的GPU
N64本來用SGI，後來團隊獨立出去成立ArtX(GC)，後來被AMD吃下來(Wii/WiiU)
所以老任家機顯卡從1994年堅持都用同一家，到2015年才改用nV
還有老任一開始用X1就跟nV說要搞好防盜版問題，結果......


從INDY的開發過程，可以看的出來老任對於GPS、4/5G、掌機無線傳輸畫面到電視有興趣
依照老任以前的主機開發習慣，有可能能在NS2上面看到老任用這些技術做出新玩法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.14.186 (臺灣)
※ 作者: krousxchen 2024-09-08 20:53:15
※ 文章代碼(AID): #1ctPuzz5 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1725799997.A.F45.html
推 mike0608: 結果NS遊戲賣得夠好，感覺就沒特別跟NV計較了1F 09/08 22:18
推 deray: 任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題2F 09/09 05:26
推 StephonA: 感謝分享3F 09/09 08:35
推 rei196: 好可惜沒推出，不然我一定買爆！我一直好想在電視上面直接遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了4F 09/09 09:15
推 Makeinu: WiiU VC可以在電視上玩NDS阿
不過商店已經關了11F 09/09 09:55
→ bibbosb4: 4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了13F 09/09 10:37

PSV已經是十幾年前的產物了，現在有e-sim這種東西

推 exojin: 當年敢講這理論的都會被砲，因為NS在他們心中是桌機。14F 09/09 12:05

被砲的人就是我啊XD

推 yo0529: 開發過程有變動很正常吧，然而最後的事實是NS成為WiiU的後繼機15F 09/09 12:29

WiiU賣一千多萬台，3DS賣七千多萬台，為啥會是賣的比較差的出後繼機？？
所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機，但是老任卻要說是賣的差的出後繼機

→ yo0529: 就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機，然而最後的結果是NDS接替了17F 09/09 12:30

一樣都是講了一個謊言，但內容完全不同
一個是已經推出GBA後繼機（NDS），但說NDS是第三機型，所以GBA後繼機變成謊言
另一個是已經推出3DS後繼機NS，但說NS是WiiU後繼機，所以3DS後繼機也變成謊言
結果很多人只看到表象，以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言

→ yo0529: 至於掌機論還是家機論，這個老任也早就回答過了，他們認為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機
這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因19F 09/09 12:33

會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見
但NS本質不可能改變，它就是掌機兼任家機，所以實際上大多數人是把NS當掌機來看
近年來各類新型態掌機百花齊放，比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等
可以說NS就是新型態掌機風潮的開端，開啟了掌機復興的時代

→ yo0529: 無所謂吧，是掌機兼家機，還是家機兼掌機，都沒錯啊22F 09/09 13:22

家機兼掌機就是WiiU

→ j1551082: 沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧？23F 09/09 15:07

後繼機就是下一代啊，後繼機的定義沒有向上相容

推 rei196: NS本來定義上就是家機，因為他的續航不足以當成任天堂掌機的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機24F 09/09 15:40

續航力長短不能作為掌機的定義吧

→ bibbosb4: 續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題，只能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代28F 09/09 15:45

我是覺得現在掌機大多都是室內使用，所以續航焦慮就很低
還有就算在外面，因為NS用type C還可以找地方充電，加上能租借行動電源
這也是碰到科技發展滿足條件的點

→ bibbosb4: type c是確保充電不會被特規線限制，至於外面的充電點或租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備30F 09/09 15:57
→ Explorer09: 提到山內溥的人是不是搞錯了什麼，任天堂已經過了山內溥時代很久了32F 09/09 15:59
推 rei196: 你去看一下以前山內浦溥言論，續航力當然就是任天堂（山內溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊34F 09/09 16:01
→ j1551082: 定義自由欸ww36F 09/09 16:01
→ rei196: 玩的時間），當然你也可以否認，畢竟NS已經不是山內管轄下的產品了，而且NS也已經是山內離世多年後的產品了，任天堂有沒有繼續山內溥的精神也不重要了，我的論點也只不過是當年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已37F 09/09 16:01

我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦

→ j1551082: switch吃的電目前還算現代掌機最小了，但他的變壓器毛真的很多41F 09/09 16:02

問題在於PD早期的充電器都有這個問題，所以不是只有NS變壓器有這個問題
早期充電器大多都是只支援其中一種電壓，不像後來出的都有PD全電壓

→ bibbosb4: 其實現在老任應該還是有要求，不然外國都驗證過NS這顆地瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的點43F 09/09 16:04

其實PSP PSV也是為了續航封印性能
只是NS可以靠插電來解放性能，但也沒有全部解放

→ bibbosb4: 以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受，綁在家裡又違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久46F 09/09 16:10
推 rei196: @Explorer09 我沒有搞錯什麼，我只是用當年任天堂（山內溥）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？48F 09/09 16:10

妳可以繼續堅持山內定義
不過事實是，並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機
而是其他掌機的出現，讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號
因為那些所謂的「NS的家機特色」，在其他掌機上面也是看得到

推 rei196: 所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿，因為如果撇開其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天(內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任(山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有58F 09/09 16:48

我對掌機的定義就是物理的，做成掌機的樣子就是掌機
就像PC，做成桌機的樣子就是桌上型電腦
        做成筆電的樣子就是筆記型電腦
        做成掌機的樣子就是PC掌機

遊戲機也是一樣，所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子
只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創，以前也很少有其他產品做成掌機的樣子
所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機，就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機
更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」，說NS不是掌機
但掌機的型態為啥就不能與時俱進？？

還會有人說，NS是把家機做成掌機的樣子，所以NS是家機
但像我前面所說的，遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子
所以把家機做成掌機的樣子，那就變成掌機
就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機，結果在WiiU使用GamePad換個方式達成
SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品，也被稱作掌機

推 purachina: 賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧，你也不會因為N64,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌68F 09/09 17:02

NGC賣的比GBA差，但是NGC跟GBA都有後繼機啊
跟WiiU賣的比3DS差，老任卻宣稱WiiU有後繼機，但是3DS沒有，是完全不同情況

→ purachina: 機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家70F 09/09 17:02

你沒看我的文章吧，NS就是從3DS後繼機的計畫開始的
WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH，結果後來取消掉

→ purachina: 不習慣帶這麼大台遊戲機出門，宣傳也是稱呼為可攜帶的家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在73F 09/09 17:02

現在那些稱NS是掌機的人，他們不是因為都拿NS當掌機來用
就像我99%都用家機模式，我還是會稱NS是掌機

→ purachina: 家機系列也就是放置型（据え置き），前陣子NS發售滿8年才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在78F 09/09 17:02

有人稱混合型遊戲機也很合理，因為掌機性能進化到能當家機

→ purachina: 的掌機還是不大一樣，會用TV模式或拿來同樂的比例還是82F 09/09 17:02

PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用
只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做，所以會覺得好像很少
但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同，我是覺得理由不夠充分

→ purachina: 很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比83F 09/09 17:02

微索兩家的家機也很少同樂遊戲，所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分

→ purachina: 掌機好，定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機87F 09/09 17:03

你講的我都懂，會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機，也覺得NS能兼任家機
老任要稱呼NS是家機有其戰略意義，不過還是改變不了NS天生的掌機體質

推 ringtweety: 就我自己的想法，NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定義它是什麼機89F 09/09 17:09

沒錯啊，但有人就是要宣稱它只能是家機
我則是覺得它就是掌機兼任家機

推 ediothuhu: 辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ91F 09/09 17:41
推 hacker725x: 筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電，產品本身的設計架構就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。93F 09/09 17:46
→ bibbosb4: 其實ns就家掌兩者兼備，只是掌機最長紀錄應該不是ns95F 09/09 17:50
→ hacker725x: 只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊，即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期96F 09/09 17:51
推 rei196: NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)98F 09/09 17:52
→ hacker725x: 的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步，NS除了堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情況，要說他是家機也算有些說服力。99F 09/09 17:53

我是覺得性能不是家機與否的定義
就像當年PSTV，是用PSV的硬體做成家機

噓 rei196: 然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係192F 09/09 19:54

妳可以看一下wiki，裡面就是把它算PC掌機
用性能決定是不是PC掌機的也只有妳了
妳就繼續當跳梁小丑吧

※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:56:29
→ rei196: 好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你202F 09/09 19:57
※ 編輯: krousxchen (42.79.222.122 臺灣), 09/09/2024 19:59:14
噓 rei196: 所以你實際碰過GPD WIN 嗎？沒有啊！然後你說wiki寫他算PC掌機，那任天堂說NS是家機你又不算了？那個鏡子照一下自己的濃妝吧，卸妝油擦一下，小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的203F 09/09 20:07

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