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看板 NBA
作者 airash800513 (蒼茫)
標題 Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間 Mon Dec 23 01:03:40 2024


: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎

https://imgur.com/a/Q8DUIPb
[圖]

圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入）
基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到
可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率，
以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛

0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）

一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+
勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭
的魔球理論+小球為基礎了


可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也
會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接
受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太
多）

為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這
季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最
低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄


基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值
，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常

ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近
框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分）

結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽
每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期
望值


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.3.102 (臺灣)
※ 作者: airash800513 2024-12-23 01:03:40
※ 文章代碼(AID): #1dQ4Pksq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734887022.A.DB4.html
※ 同主題文章:
[花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-20 03:41 jeff1013
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-21 01:10 MadK17672
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 19:14 p633
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 20:35 p633
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 21:50 P0GUY
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 22:38 LBJshit
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-23 00:49 Subaru5566
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-23 01:02 leptoneta
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-23 01:03 airash800513
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 01:04:57
推 deanisme: 正解1F 12/23 01:07
推 jamescle23: 圖有料2F 12/23 01:10
→ BadGame:  改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富3F 12/23 01:25
之前就有討論說了，因為大家都有外線，攻擊內線的空間變多了，其實現在灌籃比起以前多
非常多
推 MK47: 推認真討論～4F 12/23 01:25
推 benson1212: 這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是長兩分都變三分而已5F 12/23 01:28
→ wwf1588: 圖文並茂 推7F 12/23 01:51
推 Wishmaster: 改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...8F 12/23 02:04
我不會這麼覺得，過去畢竟也有沒有三分的時代，改成叫遠投之類的名詞也可以，但這刀砍
下去就真的是大改
→ JRSmith: 中距離對個人能力要求高9F 12/23 02:28
認真考慮一點就算你有一手好的中距離，但是卻是以中距離為主要攻擊手段，就真的好嗎？
國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季
國王三分質與量都是聯盟倒數
推 Lewisssss: 推個影片https://youtu.be/ACszm1TU-T8?si=DMUClTsJ17A2m3-X 三分球不是主因 但絕對是其中一個因素10F 12/23 02:31
→ a034506618: 不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠絕望
*騎士12F 12/23 02:32
推 hyc0725zz: 認真討論PUSH一下16F 12/23 02:46
推 MK47: 推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下17F 12/23 03:02
推 ji394up: 把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線18F 12/23 03:08
推 Burtgang: 缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔
缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
影片大概提這些
我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片19F 12/23 03:18
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 03:28:27
推 driftcreator: 說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的
有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光26F 12/23 03:36
推 willtaiwan: 我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維28F 12/23 03:48
推 ARNOwww: 先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投
灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內縮放投不放切31F 12/23 03:49
推 driftcreator: 投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線34F 12/23 04:00
推 chiuihsun: 其實只要單打多中距離就會多了，畢竟單打要切到底要看協防，投3分很容易被抓沒辦法持續下去，就看規則怎樣能讓單打有效率吧37F 12/23 05:17
→ ooplus: 其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視搞出來的現在要還而已40F 12/23 05:56
→ JRSmith: 就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行45F 12/23 05:58
→ ooplus: 然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影響？禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊46F 12/23 06:15
→ Qaaaa: 其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家
要看的是禁區肉搏50F 12/23 06:25
推 tomwdc: 同意 三分球改2.5分就行52F 12/23 06:43
推 gogorice: 要做三分真的太容易了，前面有人說過禁止擋拆可能能有效改善53F 12/23 07:21
推 nt880245: 罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守55F 12/23 07:28
推 kimigogo: 效率籃球56F 12/23 08:01
推 jyekid: 縮小籃框57F 12/23 08:02
這樣搞，中距離也會下去，根本沒有改變
→ game8244: 學投籃機算了，每節最後4or3分鐘投的3分才算3分，58F 12/23 08:22
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 08:22:32
→ game8244: 其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分，領先的也不敢大意59F 12/23 08:22
推 PunkGrass: 改成空檔不准投三分61F 12/23 08:43
推 southright: 加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分62F 12/23 08:46
推 PaulChris: 這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻，得分效率低但進攻多樣63F 12/23 08:51
噓 cct1121: 空檔不准投 能看嗎65F 12/23 08:53
推 solomon55987: 所以那些一直吵罰球差距的是不是可以當作統計不好三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多66F 12/23 09:22
推 DarkHolbach: 現在三分是趨勢了，就算FIBA規則也一樣
國際賽也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD
其實很早之前就有人注意到三分球期望值
只是以前射手的能力跟現在沒法比68F 12/23 09:23
推 alittleghost: 不需要大改，只要把距離不足的底角3分取消即可校正2分的距離算3分本身就不合理72F 12/23 09:27
推 kingroy: 以前射手強的也是強，只是球風就是後衛都會背框打籃下的年代，傳個球可能都要用身體頂開，就變成對抗優先把對抗不行的射手淘汰掉74F 12/23 09:35
→ walter741225: 看能不能把以前禁止的行為
改成可以再"防守端半場三分線外執行"
在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度77F 12/23 09:35
→ kingroy: 現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少了
現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多80F 12/23 09:36
推 yuffieAK47: 推84F 12/23 09:47
→ IBIZA: 灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格
但三尺內投籃比例變低很多  因為現在要攻到三尺內比90年代難  這都是規則導致的85F 12/23 10:21
→ addyioox: 擋拆掩護判定嚴謹一點也有用，咖哩開創三分世代(X) 移動迷宮造就三分世代(O)88F 12/23 10:57
推 j9145: 除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規，讓進攻方能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願意投長兩分90F 12/23 11:04
推 airmike: 要改成灌籃有動作分加成  符合等級難度的可以+1分等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價
這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿393F 12/23 11:16
→ j9145: 以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。
反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好防守後拉高回合數打防守反擊98F 12/23 11:19
推 ted0217: Handcheck改回來就可以了102F 12/23 11:48
推 ByNash: 圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖103F 12/23 12:07
推 johnli: 要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較有用104F 12/23 12:08
推 ikuiku1919: 前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎107F 12/23 12:16

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