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作者 yanshe0212 (言射言射)
標題 Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
時間 Thu Feb 22 13:58:30 2024

這邊整理了過去 10 年 MVP 得主的球隊排名和 EFF 排名

剛好 JT 是原文主角就順便列上 2017-2024 的 EFF 與球隊排名

請見下圖(小弟不熟悉表格排版，因此用圖片代替，請各位見諒)
https://i.imgur.com/LVbYQXX.jpg
[圖]


綜觀過去 10 年的 MVP 得主

有 9 年都是由 EFF 全聯盟第一或是所屬球隊排名第一同時是球隊 EFF 最高者獲獎

以下是維基百科上寫的 MVP 如何票選的方式

「從1980-1981年賽季開始改為美加兩國各地的體育記者和廣播員共同投票選出，
每人可以選出自己心目中的第一至第五名」

我想這些投票人不會也沒有時間去逐隊檢視各隊的情況

最簡單暴力就是數據打開

誰第一就投誰

反正有人質疑至少數據拿出來佐證，大家都沒話說

去年鉛筆拿 MVP 曾引起版上很多的討論

但至少從 EFF 來看

鉛筆跟小丑也只差了 0.01，76人也比金塊多一場勝利




如果明天就要選出 2023-2024 賽季的 MVP

以過去 10 年的規律來看

會是 EFF 34.3 的鉛筆連霸呢

還是排名第一的塞爾提克隊中 EFF 最高的 JT (22.3)獲得呢

個人認為鉛筆連霸機率還是比較高啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.147.171.160 (臺灣)
※ 作者: yanshe0212 2024-02-22 13:58:30
※ 文章代碼(AID): #1brkA8-h (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1708581512.A.FAB.html
※ 同主題文章:
[新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-21 20:50 thnlkj0665
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 10:55 Muma5566
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 12:57 jeff1013
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 13:58 yanshe0212
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 16:13 willyhsuan
Re: [新聞] Tatum不在MVP討論中 Green：受害球隊戰績太好
02-22 16:45 lemon651
推 hankchildren: 今年只要鉛筆健康 絕對是鉛筆1F 02/22 14:00
推 roger2623900: 可惜受傷 現在風向應該是阿肥SGA二選一2F 02/22 14:01
推 wuamba: 鉛筆受傷了 阿肥有點養生 今年SGA很有機會3F 02/22 14:03
→ pounil: 拿MVP萬一季後賽沒打到冠軍 又要被說偷MVP4F 02/22 14:04
→ Alipapa: 猜一個補強後的小犢一路猛衝 77上演大逆轉拿MVP5F 02/22 14:07
→ surfingbboy: 鉛筆拿本來就沒問題
但我覺得會給SGA6F 02/22 14:07
推 iamaq18c: 不是阿肥就是SGA JT不可能8F 02/22 14:12
推 Kai877: 論球隊的變化應該會給SGA吧 畢竟從坦隊變奪冠列強自身也大進化9F 02/22 14:25
→ pei1006: 端看這篇JT的eff都不高球隊戰績都不錯，真舒服的探花11F 02/22 14:26
推 emptie: EFF這東西不怎麼好吧
先不說對兩分球與三分球出手一視同仁
進攻籃板防守籃板權重一樣
除了可以看著box心算出來之外沒啥優點的數據13F 02/22 14:26
至少是個客觀指標，在投票人不帶有任何濾鏡之下
投給 EFF 最高的球員就是最安全的選擇
不然過去 10 年也不會出現 8 個 MVP 得主都是 EFF 全聯盟最高的球員
→ pei1006: 照樓上這樣說Jt也不是靠三分吃飯更不是靠進攻籃板都可以那麼後面了，看起來更舒服了17F 02/22 14:30
推 xiaoxing0228: JT拿不了MVP就是因為沒給人一種一個人Carry整隊的感覺19F 02/22 14:32
噓 aaronchzzz: 鉛筆他帶隊連東區冠軍賽都摸不到，跟小丑比起來含金量差太多了21F 02/22 14:34
老哥，不要這樣，我是在討論一般賽季啦~
推 roger2623900: JT今年三分出手佔了43% 絕對算是三分球比重很高的球星了23F 02/22 14:35
→ PeterHenson: 都不會 因為沒出滿65場 嘻嘻25F 02/22 14:36
→ IBIZA: 重點不是EFF好不好  而是MVP投票者看甚麼
看傳統數據投票的人還是很多26F 02/22 14:40
推 surfingbboy: https://reurl.cc/dLvVZz 看看高階和近幾年MVP相關網路有人幫你整理了 只能說看的都不同
近幾年是EPM +戰績相輔相成 我賽迷不覺得JT會進討論 所以也不用隨便拿什麼eff特意提他了28F 02/22 14:41
Screenshot - 3956700ea82e3e2339aed2966d79efa2 - Gyazo
[圖]
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→ IBIZA: 這個表就只有EPM跟用EPM得到的EW32F 02/22 14:44
推 roger2623900: 像是小李今年出手三分的比例也才差不多約49%
咖哩60% KD27% 書人30% 姆斯30%33F 02/22 14:45
→ IBIZA: 早期EPM應該都是模擬結果 當時根本沒有球員追蹤系統35F 02/22 14:45
→ roger2623900: JT出手三分的比例也只小輸專精的小李一點點36F 02/22 14:45
→ surfingbboy: 早期的應該都是後來補上的 近幾年才流行EpM吧37F 02/22 14:46
→ IBIZA: player tracking system 13-14年導入38F 02/22 14:46
→ surfingbboy: 但這幾年和MVP對比應該蠻準的 前提是戰績不要太爛39F 02/22 14:46
→ IBIZA: 沒有球員追蹤系統的年代 只能模擬吧40F 02/22 14:46
→ surfingbboy: 以前不流行高階 那種拿前人來踩的一定是胡扯41F 02/22 14:48
推 roger2623900: 靠腰 用那張表來看 CP3也被偷太多座42F 02/22 14:49
→ IBIZA: 不要說以前  現在有多少投票者看高階數據投票都是問題43F 02/22 14:49
→ surfingbboy: 再不準也是個指標啦 我會找這個只是前幾篇有人說wadwade高階一直都是MVP等級45F 02/22 14:50
→ IBIZA: 重點是 誰強 誰進階指標高 誰拿MVP 根本是三個面向如果要討論MVP 尤其是MVP票選結果
看EFF不見得比看EPM不準確47F 02/22 14:52
→ surfingbboy: 現在流行亂黑JT就閃人 我不否認JT還沒到那個級數50F 02/22 14:52
→ IBIZA: 看傳統數據的還是很多51F 02/22 14:52
→ surfingbboy:  但要有事實根據52F 02/22 14:53
→ IBIZA: 前幾篇吹的都沒事實根據了
還要求黑的要有?53F 02/22 14:53
→ surfingbboy: 你在這版討論MVP一定脫離不了高階 尤其這幾年55F 02/22 14:54
→ IBIZA: JT在BOS就沒有特別突出
但這個板必須了解 投票的人不是只有相信高階的人
看重傳統數據的人還是很多56F 02/22 14:54
推 roger2623900: 早期討論比較多看per WS？59F 02/22 14:55
→ surfingbboy: 這季只要拼那冠 球隊配置很好了 個人突不突出無所60F 02/22 14:55
→ IBIZA: 說是說個人突不突出無所謂 但細談的時候就是要講61F 02/22 14:56
→ surfingbboy: 謂啦 冠軍最重要 鉛筆為什麼被人黑 也是沒突破東決62F 02/22 14:56
→ IBIZA: KI報銷 弱企鵝補不上 JT帶隊打東冠 我懂63F 02/22 14:56
推 LeGoatGM: 說沒有事實根據的可以回去看一下討論超級球隊那篇64F 02/22 14:57
→ surfingbboy: 我從來沒說JT帶隊東決 我不懂你的懂65F 02/22 14:57
推 jeff1013: 其實所謂的進階數據 棒球籃球都是這樣啦 真正投票者參考的比例 絕對比大家想像的低很多66F 02/22 14:57
→ LeGoatGM: 擺了事實給你看了68F 02/22 14:58
→ surfingbboy: 我不覺得72能補上KI 是我覺得他們有差距69F 02/22 14:58
→ jeff1013: 很多大家覺得「現代觀點」是沒用的傳統數據 依然很大層面在影響投票者的決定70F 02/22 14:59
→ IBIZA: 沒有說JT帶隊東決 但很強調星海沒打 KI沒打 弱企鵝72F 02/22 15:00
→ jeff1013: 就像這篇提到的EFF 我也覺得是超沒用的指標73F 02/22 15:00
→ IBIZA: 補不上...所以是Smart帶隊東決嗎?74F 02/22 15:00
→ jeff1013: 但我相信這不會完全沒影響75F 02/22 15:00
→ IBIZA: 現實就是JT打得跟弱企鵝沒有差很多76F 02/22 15:00
推 roger2623900: 就...記者投票有的會參考有的不會... 所以說重要不重要 誰知道記者那年看不看進階？
而且進階數據還五花八門 大家的公式都不一樣77F 02/22 15:02
→ surfingbboy: 現實是那年中堅是活佛 你說的這些人都差不多 要歸功80F 02/22 15:05
→ LeGoatGM: 棒球的進階數據有些是不合邏輯的 一個保送多失分少81F 02/22 15:05
→ surfingbboy: 的是教練BS 不成新秀JT82F 02/22 15:05
→ IBIZA: 對 BOS就是底子厚 所以也不要再吹什麼誰受傷誰受傷83F 02/22 15:05
推 jeff1013: 其實主要是籃球這項運動目前還沒有一個數據是真的84F 02/22 15:05
→ surfingbboy: 難不成是靠新秀JT? 你硬要轉成誰帶隊 我也沒話說85F 02/22 15:05
→ jeff1013: 公認能完全體現真實強度跟影響力的86F 02/22 15:05
→ IBIZA: JT還是打進東冠什麼的 好嗎
你們一開始的立論不就是這樣?87F 02/22 15:05
→ jeff1013: 至少公開在一般人能者查閱到的數據上89F 02/22 15:06
→ LeGoatGM: 的投手 進階數據很差 到底是什麼東西 籃球頂多就是90F 02/22 15:06
→ IBIZA: 拿一堆人受傷捧 JT的是你們吧XD91F 02/22 15:06
→ LeGoatGM: 數據加權多少的問題 參考性還是比較高的92F 02/22 15:06
→ jeff1013: 所以有時「主觀」看法就佔很大層面93F 02/22 15:06
→ surfingbboy: 那一群人說穿了就一群綠葉 看你怎麼定義了 隔年加了94F 02/22 15:07
→ IBIZA: 但事實上是因為BOS底子厚95F 02/22 15:07
→ jeff1013: 相較來說棒球其實已經有不少數據是真的差不多能精確96F 02/22 15:07
→ surfingbboy: 明星反而變差 這也埋下BS離開教職變成總管伏筆97F 02/22 15:07
→ jeff1013: 評判
只是棒球到現在也還是很多old school還是不完全採用98F 02/22 15:07
→ jeff1013: 你就是沒了解人家FIP的原意才這樣回推的不是不了解是啥==
前面也都說了 他是排除「運氣」成分 你自己在那用錯誤的預想套在某樣數據上 然後再來說他沒用
是你自己沒去理解還硬要扯喔www
而且棒球數據相較籃球的更有參考指標也非我一個人這麼說 你自己去國外相關數據研究討論看看就知道了
不曉得這有啥好要凹的
我也喜歡Snell 但Snell目前合約未如預期搶手
不就是應證了球團對他去年的成績有一定的質疑342F 02/22 18:42
推 kitty93206: JT別鬧了 今天是給SGA了吧352F 02/22 22:30
推 MDAISUKE18: 在這邊戰棒球，還用雲的在跟人家吵，笑死353F 02/22 23:09

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