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標題 Re: [討論] 資安問題是不是需要認真討論一遍？
時間 Tue Dec 17 15:51:44 2024
作者
標題 Re: [討論] 資安問題是不是需要認真討論一遍？
時間 Tue Dec 17 15:51:44 2024
※ 引述《fshfsh (魚~*)》之銘言：
: 每每看到選購中國手機，就會有人跳出來說資安問題
: 一開始想說也沒要求這些人買，感覺這些人很無聊
: 後來發現有些人是只要有人在討論中國手機就會跳出來
: 丟一句中國手機資安問題你敢用喔，就逃走了
不能逃不能逃不能逃
沒在手機板貼過文，看到這句只好來回一下
標題應該改成"中國的"手機資安問題
這篇會針對 "中國的" 這三個字舉些例，再回到手機資安的部分
中國的食物、中國的衣服、中國的房子、中國的教育、中國的娛樂
食衣住行育樂，只要套上"中國的"三個字，有哪個領域的產品價值不因此貶損？
中國的食物14億人在吃，以統計來看他們食物很安全啊
衣服 穿 衣服
房子 住 房子
...
這裡假設中國的這些東西真的都很安全，並且貼上第三國檢驗報告書供消費者參考
接著我們列出另一批同 價格 與 規格 的產品，但前綴是"日本的"
然後交給消費者在這兩者間選擇，你覺得會發生甚麼事？
會有這樣差異的原因在於消費者的信心，換個說法就是信用
所有人都知道，信用難以累積，且極易崩毀
對於有點年紀的人，我想華航是個很好的例子
1994 大園空難
年紀輕點的可能不知道，中華航空在大園空難之前是一家各種花式空難不斷的公司
直到大園空難地獄般的場景由電視鏡頭在全國觀眾前直播，華航才痛定思痛改革
數十年過去了，我至今仍不敢坐華航，即便現今數據表明華航是最安全的航空公司之一
我想有共同記憶的人，有同樣狀況的不只有我
華航努力了30年可說是有目共睹，但仍無法在我心中蓋起名為信用的高塔
這就是一個產品的品質/安全有明確數據支持，但消費者信心尚未建立的例子
這裡回到"中國的"手機資安信心問題
中國的手機資安問題就是政治問題，中國的其他任何領域產品也都背負同樣不幸的原罪
不為什麼，就因為中國共產黨
從主流媒體到小道消息，三不五時就有各領域的中國人被中國共產黨消失的八卦
從企業巨擘到市井小民；從流行巨星到直播名人
食衣住行育樂，各個領域不論高低多少人不見或是講話前後矛盾
多少人認為政治與他們無關，直到有一天在車來熙往的街上問出：你們是誰？
明天要跟誰見面，下禮拜要在哪裡辦記者會；對於資安一手掌握的企業明星們
此時坐上車也只能輕聲地問：你們要帶我去哪裡？
明天要跟誰見面，下禮拜要在哪裡辦記者會；對於資安一手掌握的企業明星們
此時坐上車也只能輕聲地問：你們要帶我去哪裡？
別人信用建立數十載不成，你三不五時就點火爆破上新聞
這時跟我講要說服消費者建立名為信用的高塔，真的會是天大的笑話
你說別國政黨也會竊取資安，好，我們就來代換一下
你會不會擔心日本自民黨竊取你的資安？
美國民主黨/共和黨
德國社民黨
英國 工黨
將這些問題拿到大街上訪問，前兩個問題問完有些人可能會掩嘴哼哼哈哈笑起來
問他們為什麼笑，他們會回：
「不知道，就感覺這問題很怪，有點好笑」
後兩個大部分人聽完問題的瞬間會回：
「蛤？」
再說一次問題後他們可能還是一頭霧水，為什麼？
因為他X的我要google才知道這兩個國家現在執政黨是誰
信用問題──這些龐大的存在，對一般人而言根本沒想到會是威脅，只有一個除外
====
6, 7年級左右的人應該對1998年《世界末日》這部電影有點印象，當中有一幕經典場景：
劇末太空梭最後要返回地球時，機器故障動不了
劇末太空梭最後要返回地球時，機器故障動不了
劇中的俄國太空人講了一句
「American component, Russian component, all made in Taiwan」
並且死命亂敲，然後機器就成功地動了起來
1998年時，台灣在國際供應鏈的腳色就是現在的中國，專門生產廉價可用的電子機械產品
很容易壞，壞了就亂敲一通看會不會好，敲壞了就丟掉算了再買一個
很容易壞，壞了就亂敲一通看會不會好，敲壞了就丟掉算了再買一個
因為是"台灣的"，很便宜
時過境遷，台灣現今在國際供應鏈中的腳色一躍成為最頂尖、最昂貴且絕無僅有的環節
台灣的國民看到台灣製三個字反倒成為加分的修飾詞
因為台灣的產品靠消費者的心得以及攏長的時間，一點一滴的蓋成了信用的高塔
你要說服的是消費者，不是版友
你要買"中國的"手機，就是要買它的便宜可用，其他部分被別人批評後想要發文平反
我覺得是對產品定位有錯誤期待
如果"中國的"產品有一天成為頂尖，且"中國的"執政黨不再發瘋似的想要掌控各行各業
你連發這篇文的想法都不會有
因為屆時中國的產品不再有引號，消費者選擇中國的產品是稀鬆平常的一件事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.42 (臺灣)
※ 作者: snowpoint 2024-12-17 15:51:44
※ 文章代碼(AID): #1dOIsI77 (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1734421906.A.1C7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 資安問題是不是需要認真討論一遍？
12-17 15:51
12-17 16:52
12-17 17:36
12-17 19:57
12-18 01:18
12-18 10:01
12-18 11:12
推 : 推，信任的重要1F 12/17 16:03
推 : 期待下面如何反駁2F 12/17 16:06
推 : 推這篇3F 12/17 16:09
推 : 推4F 12/17 16:11
推 : 他們可能覺得信任這玩意虛無飄渺，沒辦法證明中國機有後門吧。確實無法證明，但總之我就是會迴避，並且認為應該告訴他人需要稍微注意這個潛在風險5F 12/17 16:11
推 : 除了台積電那塊晶片 台灣製的東西應該沒什麼加分8F 12/17 16:14
就是在等這個推文XD這是在pchome 24h 打上 台灣製 時的搜尋建議
https://i.imgur.com/HZvtndm.png
![[圖]](https://i.imgur.com/HZvtndmh.png)
這是在pchome 24h 打上 中國製 時的搜尋建議
https://i.imgur.com/8O8akVu.png
![[圖]](https://i.imgur.com/8O8akVuh.png)
這是在momo 打上 台灣製 時的搜尋建議
https://i.imgur.com/i4hyb6v.png
![[圖]](https://i.imgur.com/i4hyb6vh.png)
這是在momo 打上 中國製 時的搜尋建議
https://i.imgur.com/wRDZwYb.png
![[圖]](https://i.imgur.com/wRDZwYbh.png)
很明顯在這兩家電商的商品中，台灣製三個字是商家特別會想標上去的字眼
原因自行解讀囉
※ 編輯: snowpoint (114.32.218.42 臺灣), 12/17/2024 16:25:04
→ : 手機是MIT我應該能躲多遠就多遠
因為MIT的手機現在我記得就只有那一家9F 12/17 16:17
因為MIT的手機現在我記得就只有那一家9F 12/17 16:17
→ : 信用問題 對一般人而言根本沒想到會是威脅
只有一個除外 講得太好了 ㄏ11F 12/17 16:25
只有一個除外 講得太好了 ㄏ11F 12/17 16:25
推 : 推13F 12/17 16:33
→ : 講日本沒用，日本人已經做不出什麼像樣的手機了
台灣也差不多14F 12/17 16:37
台灣也差不多14F 12/17 16:37
→ : 就是刻板印象，但是政治、國家Ver，這裡有多少人一邊嘲笑iPhone續航不行卻對使用Pro Max的用戶體驗一字不看，從12、14、15、16用到現在我就不知道什麼叫做尿袋
就是因為有這種刻板印象，蘋果三星在台灣橫著走，就是因為有這種刻板印象，通訊版才會整天吵個沒完，天天用著以前怎麼怎麼的經驗直接套到現在16F 12/17 16:39
就是因為有這種刻板印象，蘋果三星在台灣橫著走，就是因為有這種刻板印象，通訊版才會整天吵個沒完，天天用著以前怎麼怎麼的經驗直接套到現在16F 12/17 16:39
推 : 正確的態度應該是誰都不信，然後去學習自己確認
但大部分人都很懶，聽別人講比較輕鬆23F 12/17 16:46
但大部分人都很懶，聽別人講比較輕鬆23F 12/17 16:46
→ : 所以也確實有很多人想辦法洗產地，大家愛買，很好賣25F 12/17 16:52
→ : 自己學習自己確認的問題在於效益過低，你都知道前面的人被坑你幹嘛還跑去試 XD，這就是刻板印象難以破解的原因，確實沒辦法26F 12/17 17:06
推 : 自卑感變自大.到一定程度很少有人管用啥手機.用一些折疊陸牌比較少見還更有話題29F 12/17 17:09
→ : 搜尋建議強調台灣製.那是跟中國製的對比吧
如果有日本製 德國製 又會把台灣製比下去了31F 12/17 17:17
如果有日本製 德國製 又會把台灣製比下去了31F 12/17 17:17
→ : 樓上那又不是重點，重點是中國製產品在台灣人心中就是拉不到什麼好感度33F 12/17 17:20
推 : 有些方面中國貨是真的表現差.舉電視例子調校就是比日韓差35F 12/17 17:22
→ : 話題漸漸變成中國就是爛了37F 12/17 17:23
→ : 樓上可以撥亂反正啊38F 12/17 17:23
→ : 26大媽出國買到26製的還會暴怒39F 12/17 17:24
推 : 中國食品是不是要吃一輪元素週期表XD40F 12/17 17:27
推 : 就讓版友自由討論阿，儘量少限制41F 12/17 17:27
→ : 台灣的食物喔，是有好一點啦，但要集滿也許不那麼難42F 12/17 17:29
→ : 前陣子工業油事件，日本油被搶光。二手衛生棉事件，香港衛生棉被搶購一空。有點B格的都知道買洋貨。對面買國行貨的都是比較次級的選項。43F 12/17 17:29
推 : 中國就是爛 中國就是爛 中國就是爛
可是我還是會買大疆 質量好又便宜46F 12/17 17:29
可是我還是會買大疆 質量好又便宜46F 12/17 17:29
推 : 其實不用說中國手機，中國軟體就是特別卡頓，牠們只擅長請水軍而已48F 12/17 17:58
推 : 講理推 就..用機不疑 疑機不用50F 12/17 18:02
推 : 同樓上51F 12/17 18:45
推 : 態度正確52F 12/17 19:13
推 : 推 真的有邏輯53F 12/17 19:16
推 : 看來看去就推你這篇了54F 12/17 19:18
推 : 產地哪有什麼加減分？產品的品質取決於品牌方的 QC，Made in China 的手機多到滿街都是難道品質都一樣嗎？信產地還不如信品牌，當然不管信啥都有機會翻車就是了XD55F 12/17 19:21
推 : 大家實際點
就知道把陸版跟國際版的價格報出來就好了
價格是很現實的
不要為了買隻手機搞爛了自己的生活品質59F 12/17 19:34
就知道把陸版跟國際版的價格報出來就好了
價格是很現實的
不要為了買隻手機搞爛了自己的生活品質59F 12/17 19:34
推 : htc:你說台灣製加分？63F 12/17 19:45
推 : 推 論點不錯64F 12/17 19:53
推 : 確實QC比什麼都重要，但說台製品只有台積電有加分那真的只是說明你眼界狹隘
有在玩各式電腦配件，台製的還是有他的價值在65F 12/17 19:54
有在玩各式電腦配件，台製的還是有他的價值在65F 12/17 19:54
推 : 高科技產業台灣確實是世界頂端
具體來說 通常都是硬體
不過老實說除了科技業以外想不到有什麼是頂尖的68F 12/17 19:56
具體來說 通常都是硬體
不過老實說除了科技業以外想不到有什麼是頂尖的68F 12/17 19:56
推 : 推這篇71F 12/17 19:58
推 : 推這篇72F 12/17 20:01
推 : 大園空難是1998吧73F 12/17 20:14
推 : 寫得不錯74F 12/17 20:21
→ : 台灣製的電腦配件要貴的才有差 走cp值的不用考慮75F 12/17 20:22
推 : 大推這篇 有價值的好文
但我還是要說 裝睡的人叫不醒76F 12/17 20:22
但我還是要說 裝睡的人叫不醒76F 12/17 20:22
推 : 還是看自己口袋預算有多少啊78F 12/17 20:27
推 : 四個字 你爽就好==
但也沒必要對其他人的選擇指指點點的啦79F 12/17 20:54
但也沒必要對其他人的選擇指指點點的啦79F 12/17 20:54
推 : 為什麼要對別人的選擇指指點點？因為我們是心存善念在救他們欸，救他們遠離暗黑惡勢力81F 12/17 21:03
推 : 推這篇83F 12/17 21:20
推 : 寫得很好84F 12/17 21:24
推 : 這篇說的不錯85F 12/17 21:24
推 : 推，Taiwan No.1 世界都知道台灣製就是品質保證86F 12/17 22:02
推 : 推這篇87F 12/17 22:12
推 : 手機MIT現在絕對不買…88F 12/17 22:25
推 : pchome某台牌延長線也會特別標注台製89F 12/17 22:32
推 : 說產地沒有加減分是在搞笑嗎？就連SONY都會因為日本製賣的比東南亞製還要貴了（還是一堆人買90F 12/17 22:59
推 : 推92F 12/17 23:05
推 : 沒有耶 有些東西看到台灣製反而覺得扣分...93F 12/17 23:48
推 : 推好文94F 12/17 23:50
噓 : 中國製iphone，台灣製HTC，你選哪個？95F 12/18 00:05
→ thigefe …
推 : 每天用的'錢'其實是信用券103F 12/18 00:58
推 : 喜歡就買 在那邊護航資安有夠87104F 12/18 01:04
推 : 這篇必須推 說真的中國就是有個党在那邊
現階段科技這些發展的再厲害 始終還是有個屏障擋在那邊 還是覺得挺悲哀和可惜的105F 12/18 01:18
現階段科技這些發展的再厲害 始終還是有個屏障擋在那邊 還是覺得挺悲哀和可惜的105F 12/18 01:18
推 : 華航零幾年我記得還出過一次事故 具體我忘記哪次了 但我隔兩天還有搭香港飛高雄的航班 機上大概只坐了1/5不到的人 氣氛相當尷尬108F 12/18 01:51
推 : 這篇超推，完全說中很多人認為但不知道怎麼表達的觀點111F 12/18 02:00
推 : 推113F 12/18 02:58
噓 : 大園空難是98年114F 12/18 03:03
推 : 推一個115F 12/18 03:16
推 :116F 12/18 03:17
推 : 要信任第三方檢驗報告的前提是生產都會送樣樣品標準生產117F 12/18 06:31
推 : 推119F 12/18 06:54
→ : 我只買好用的，事實上台灣手機市佔率，大陸品牌加總>三星，台灣製和日本製都不知道在哪裡，資安我只看事實說話，有人因為用中國手機被中共抓或被詐騙率超高我們再討論，“感覺”虛無飄渺，容易影響人們對客觀事實的判斷，2024了，我覺得還是要用事實說話，本篇通篇以“感覺”為主題，個人只能不認同但尊重120F 12/18 08:48
推 : 推127F 12/18 08:50
→ : 現在還要提台灣製嗎 台灣製口罩？ 台灣製疫苗？ 台灣製汽車？ 還是台灣製手機？ 真正全台灣製的消費端產品在哪？ 台灣也不就是供應鏈中的一塊嗎？ 嘴來嘴去也就是晶片 以前還有LCD DRAM 現在還有的嘴嗎？
你在講的這些驕傲 都是二十年前的故事了吧 哪怕是台灣製藝人 要延續其榮耀或更上一層樓 誰不是得去對岸 ？
我就問 台灣家電廠商這麼多 有哪一間真正對台灣人好 還是貼牌好貼滿 錢賺好賺滿 然後賣地買樓 炒資產 大同 東元 商朋堂 奇美 禾聯 聲寶 哪一家有像小米 這樣 給你物有所值的東西
甚至已故的hTC 現在的國產車 那這就是你口中的台灣製或者台灣牌 或者愛台灣的象徵嗎？
回到資安 討厭對岸的這麼多 我就說了 找出一件 一件就好 洩的比台灣政府洩的多的案例來看看 全球都去找也沒問題
找到一個用CN手機結果隔海被帶走的案例就好 一個拜託 就一個
那你不習慣這是你不喜歡的自由 不需要用假愛國 真幫台灣老闆斂財的愛國主義 來洗其他人 或者污名化其他人的選擇
你也可以反過來想 太棒了 這些添共仔這麼愛用對岸手機 一定會個資洩光光 遲早會被公安抓 那對你不也是好事一件嗎？
至於頂不頂尖 那就會到產品售價跟比較 你又怎麼去說 同樣價位的對岸產品 不是該價位最頂尖的呢？
這也是這麼多人選擇直接京東淘寶購買的原因 如果SONY 三星出了同價位 但更好的 這些人自然也會去舔日 舔韓 這就更說明這些人才是真正看中產品的價值 而非假愛國主義
而當他做到同價位的頂尖時 你又要怪罪他 打亂市場秩序 不就又去站在資方老闆那邊了嗎？ 然後再次包裝上你的愛國主義面具 說 你看 中國就只會出低價 這就是這些人的邏輯迴圈128F 12/18 08:53
你在講的這些驕傲 都是二十年前的故事了吧 哪怕是台灣製藝人 要延續其榮耀或更上一層樓 誰不是得去對岸 ？
我就問 台灣家電廠商這麼多 有哪一間真正對台灣人好 還是貼牌好貼滿 錢賺好賺滿 然後賣地買樓 炒資產 大同 東元 商朋堂 奇美 禾聯 聲寶 哪一家有像小米 這樣 給你物有所值的東西
甚至已故的hTC 現在的國產車 那這就是你口中的台灣製或者台灣牌 或者愛台灣的象徵嗎？
回到資安 討厭對岸的這麼多 我就說了 找出一件 一件就好 洩的比台灣政府洩的多的案例來看看 全球都去找也沒問題
找到一個用CN手機結果隔海被帶走的案例就好 一個拜託 就一個
那你不習慣這是你不喜歡的自由 不需要用假愛國 真幫台灣老闆斂財的愛國主義 來洗其他人 或者污名化其他人的選擇
你也可以反過來想 太棒了 這些添共仔這麼愛用對岸手機 一定會個資洩光光 遲早會被公安抓 那對你不也是好事一件嗎？
至於頂不頂尖 那就會到產品售價跟比較 你又怎麼去說 同樣價位的對岸產品 不是該價位最頂尖的呢？
這也是這麼多人選擇直接京東淘寶購買的原因 如果SONY 三星出了同價位 但更好的 這些人自然也會去舔日 舔韓 這就更說明這些人才是真正看中產品的價值 而非假愛國主義
而當他做到同價位的頂尖時 你又要怪罪他 打亂市場秩序 不就又去站在資方老闆那邊了嗎？ 然後再次包裝上你的愛國主義面具 說 你看 中國就只會出低價 這就是這些人的邏輯迴圈128F 12/18 08:53
→ : 邏輯上只要有人因為中國版手機在中國被抓就可以連結手機是可能被監聽的，人在不在國外不是討論的重點，而是手機本身，中國人也是會出國的，外國人也可以去中國，中國沒那麼封閉
要講產品的C/P值也是站在正式販賣的版本來講，非中國就是不會正式販售中國版手機，特定版本便宜都是有原因的163F 12/18 09:12
要講產品的C/P值也是站在正式販賣的版本來講，非中國就是不會正式販售中國版手機，特定版本便宜都是有原因的163F 12/18 09:12
→ : 那你台灣其實也就是提供更好品質與價格來取勝 怎麼你台灣做就是cp值 對岸做就是弄臭市場 這真的是標準的雙標宇宙了吧 提醒一下 台灣產業也不是沒被反托拉斯跟反傾銷過 難道你也要覺得是台灣在弄臭全球經濟市場嗎170F 12/18 09:20
推 : 並沒有中國品牌在台灣或其他國家販售中國版手機啊拜託，廠商都不敢做了
消費者要怎麼選是一回事，大家都上淘寶也不只是手機都是已知的
要說雙標為什麼不要求廠商中國版國際版價格要一樣？少了什麼其實大家都知道就看怎麼選擇而已175F 12/18 09:24
消費者要怎麼選是一回事，大家都上淘寶也不只是手機都是已知的
要說雙標為什麼不要求廠商中國版國際版價格要一樣？少了什麼其實大家都知道就看怎麼選擇而已175F 12/18 09:24
推 : 樓上打那麼多內容幹嘛不乾脆回一篇181F 12/18 09:44
推 : 感覺是一位會飛出來的朋友呢
搜尋建議會這樣就是針對台灣人，用國際搜尋再來說182F 12/18 10:42
搜尋建議會這樣就是針對台灣人，用國際搜尋再來說182F 12/18 10:42
推 : 華航那個時候還有傳說中的4年一難 後來痛定思痛改了然後大園是1998，不是1994。1994是名古屋184F 12/18 10:46
推 : 推 一般人186F 12/18 11:17
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