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作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 [提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？
時間 Wed Dec 18 00:08:52 2024


剛剛看到有人討論
說是保二總隊另分一支出來做戰時的快反&基礎設施保衛工作

看了我就蠻疑惑的，因為總人數大概1200人左右，不知道這個數據是全部可執行勤務的警力還是包含後勤

然後1200人能幹嘛？分到全島夠用嗎？

如果是警察又能配啥裝備？了不起到機槍跟甲車等級吧？

然後還給他們一個稱號叫做“第二陸軍“，那幹嘛不把預算給軍隊就好？

這樣戰時到底歸誰管啊？國外好像有類似的，不過台灣就這些人力為啥不是優先選擇軍隊而是警察

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.72.69 (臺灣)
※ 作者: ptgeorge2 2024-12-18 00:08:52
※ 文章代碼(AID): #1dOQ8OuH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734451736.A.E11.html
※ 同主題文章:
[提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？
12-18 00:08 ptgeorge2
Re: [提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？
12-18 04:53 jimmy5680
Re: [提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？
12-18 10:32 jobli
推 Brioni: 因為陸軍不能正常上下班的缺那薪水沒人幹1F 12/18 00:10
推 birdy590: 現代稅警總團~2F 12/18 00:15
→ Zeelandia: 應對灰色衝突 以警察的身分進行內敵掃蕩比較有名分3F 12/18 00:23
推 saccharomyce: 因為他只是警察 真正又軍又警的叫做憲兵4F 12/18 00:24
推 Ceelo: 怎麼感覺有點像中國的武警5F 12/18 00:26
→ andyken: 不然你要叫陸軍去竹科站哨嗎？6F 12/18 00:38
推 umaga1: 保二現在做的 就是軍人做的事 但領的是公務員的錢跟7F 12/18 00:39
推 skyhawkptt: 武警江時代裝備是輕裝師，現在....8F 12/18 00:39
→ umaga1: 退撫 其實是警察比較吃虧吧
退撫制度軍人還是好多了
開戰飛彈第一個炸的就是基礎設施9F 12/18 00:40
推 peterlee97: 現在是要把警察學匪共逐漸武警化？ 有憲兵不整頓弄這種警察預備隊？？？12F 12/18 00:47
推 pivotalHarry: 第二陸軍是媒體稱的14F 12/18 00:49
推 umaga1: 保二的警察不如直接加入陸軍算了XD..國軍要加薪了15F 12/18 00:50
→ pivotalHarry: 因為保警比較好抓第五縱隊
但警察假比國軍多很多16F 12/18 00:50
推 nht: 保警不是都隸屬於內政部的嗎？　@@18F 12/18 00:58
→ ptgeorge2: 所以我才說軍不軍警不警，上面推文也有人說警察的身份幹軍人的活，然後還有憲兵這種單位也不好好利用，搞不懂在幹嘛19F 12/18 01:03
推 chenry: 上屆原本有擴編強化武裝保警的計畫
中共本來就不會乖乖照規則
有些衝突警察身份比較好出面鎮壓處理
跟海巡一樣 強化憲兵也可以
也許是考慮軍方身份比較容易留話柄
純警察身份的保警會更好
可以視衝突等級 選派不同單位 增加彈性
在政治外交上也比較多選擇
島內憲兵部隊鎮壓“起義愛國群眾”
島內鎮暴警察鎮壓“起義愛國群眾”
第一種憲兵的可能被宣傳成軍隊屠殺平民
給中共侵略藉口增加合法性22F 12/18 01:23
推 peterlee97: 憲兵本來是視同軍事警察 拿這種理由跟匪共那套武警運用說法有什麼差別==34F 12/18 01:42
→ astinky: 視同軍事警察但又不是內政部管，本質就是不一樣吧36F 12/18 02:17
推 Scion: 保二跟憲兵的任務根本不一樣37F 12/18 02:20
推 chenry: 軍事警察跟純警察不一樣
至少國際上看不一樣
指揮也不一樣
擺國防部就算有警察身份看起來還是軍人
灰色衝突精髓就在身份38F 12/18 02:27
噓 miname: 保二就專防國營企業和科學園區，你要軍隊去守核電廠，會有一堆人拿台灣沒簽過的東西說你違反戰爭法43F 12/18 02:54
推 ChinaCaptain: 怕有愛國群眾起義被軍人鎮壓45F 12/18 02:57
推 jobli: 自由時報
不管保二總隊實際勤務狀況如何，從任務列表的「反恐勤務」來看，保二總隊確非為一般警察，而是屬於「特種警察」，與保一總隊下的各隊同屬「準軍事單位」。既然是「準軍事單位」就沒有所謂是否「軍事化」的問題。再來，反恐任務涉及近距攻堅及人員營救，而保二總隊計畫實施的訓練包含「兵器教練、手榴彈實彈投擲、小部隊戰鬥、基礎近身格鬥戰技、城鎮限制空間戰鬥以及城鎮戰射擊訓練」，請問哪一項訓練有超出任務範疇？
他本來就是軍事化警察...46F 12/18 06:31
→ Howard61313: 比較像稅警總團+157F 12/18 06:58
推 kiyoshi520: 警察才有司法權，所以保二在平時就可以調動。
平時軍人在抓到現行犯也是要叫警察處理，
那些基礎設施不是軍營，軍方介入於法無據。
所以保二可以在衝突升高但又沒開戰的狀況下
比軍方更有權限介入，而開戰就可以無縫接軌。
憲兵雖然也有司法權，
但記得是得在檢察官帶領下才有。
一般軍人則沒司法權，除非戰時那種緊急狀態。58F 12/18 07:37
推 cym1011709: 憲兵是用來對軍隊執法的，不能逮捕民眾，只有警察可以66F 12/18 07:45
推 kiyoshi520: 不，檢察官可以叫憲兵協助執行司法勤務，
所以有些案件憲兵也會出現。
不過這幾年是不太常見就是，
因為多個單位來蹭業績不是好事XD。
查了一下刑事訴訟法229~231有規定。
記得以前有檢察官會故意找憲兵，因警察有內賊...68F 12/18 07:47
推 kenbbc12321: 軍人現在難招生74F 12/18 08:21
推 CoachKuester: 笑死，說要擴編憲兵就說要搞戒嚴，要強化保二就說是要學武警，反正反對者永遠都能把強化國防的事情說成政治鬥爭的工具，真的有可怕75F 12/18 08:47
推 kobebrian: 國家被滲透第一個關鍵就是警察系統78F 12/18 08:53
推 peterlee97: 反對擴編憲兵 所以擴編成步槍營你支持？ 武裝警察？ 貴派不是很愛大談民主 那一個民主國家在武裝警察 提幾個聽聽？ 請繼續你的扣帽表演 根本不是就事論事而是無情護航79F 12/18 08:58
→ ice4564: 你非戰時在國內拉軍隊出來就很有問題，你能想像大型陳抗前面站一堆軍人嗎？83F 12/18 09:01
推 peterlee97: https://i.imgur.com/mY4v5u4.jpeg 查了一下 憲兵執掌就有這些事情了 現在擴編破萬 直接強化憲兵的調配與任務編組還有裝備不就好了？
陳抗以前就是拉替代役跟警察 請問有什麼阻礙嗎==
警察還能開水砲車出來勒85F 12/18 09:03
[圖]
→ ice4564: 各國家都有特警，看那裝備直接拉去打城鎮戰都可以90F 12/18 09:06
推 kiyoshi520: 看來很多人都搞不清楚司法權...
在討論保二跟軍人之前要先瞭解軍人基本上是沒司法權的，
除了憲兵在檢察官帶領下才會有。
若這個基本法律概念都沒有，
就會跟原Po一樣把兩者混為一談。91F 12/18 09:06
推 peterlee97: 撈了一下 推文完全歪掉變成什麼抓第五縱隊
https://i.imgur.com/aDgVJoy.jpeg
保二一直以來都業務是保衛經濟設施 請問跟與民人有啥關係==
保二只需要戒護經濟設施而已 根本不會直接面對民人97F 12/18 09:10
[圖]
推 afv: 我記得憲兵也有擴充編制來守備台北地區的重要基建，之前陽明山衛星站的新聞就是了
經濟設施裡面的員工與協力廠商還是民人啊XD什麼時候油電水員工與相關協力廠商變成軍人了XD102F 12/18 09:11
推 kiyoshi520: 憲兵其實有點擦邊球，因為他得受檢察官節制。
不過叫一般軍人守這些非軍事設備的話，
法律位階大概跟民間警衛一樣。106F 12/18 09:21
推 jobli: 央行是軍事機關嗎？不是啊,憲兵一樣進駐109F 12/18 09:25
推 kiyoshi520: 我有講了啊，憲兵也是可以有司法權但有限制。
所以派憲兵沒有爭議，但保二會更單純。110F 12/18 09:29
推 jobli: 造幣廠的警衛也是自己招考的
用在那其實不是問題,可以運作最重要
保二軍事化,那怎麼不缺人
憲兵警衛化,狂缺啊
福利跟任官體系完全不同,吸引力就不同112F 12/18 09:29
→ kiyoshi520: 不過J大你講得也對，一些中央機關也是由憲兵駐守。像總統府就是，這邊的職掌我也不太清楚就是。
但缺不缺人跟要保二或憲兵守，那是兩件事，
分開看會比較好。117F 12/18 09:31
推 jobli: 中科院也憲兵變保全
這種東西沒有什麼一定要誰121F 12/18 09:34
推 kiyoshi520: 有差，你沒司法權就跟民人一樣。
平常沒事就沒事，有事很多警察能做的你做就違法。123F 12/18 09:41
→ jerrylin: 這種的其實很多喔
反正能執行任務就行了125F 12/18 10:04
推 tony121010: 軍方就員額被限制住
你總額就卡在那邊，除非你決定擴軍
不然就是沒有人做這些事啊127F 12/18 10:05
推 jobli: 員額20多萬,根本沒人
關員額屁事130F 12/18 10:17
推 crohns: 其實保警的訓練比大部分陸軍步兵精實很多，沒有重裝備的步兵單位打對抗可能還會被慘電
憲警幾乎不分家，所以憲兵警察化保警海巡軍隊化其實沒差
只是警調對內還是比較名正言順，戰時一堆MP闖門抓人能看嘛？然後協警現在也淪為當搶架吉祥物或是義交的功能，憲兵在黨國不分的時期角色很特別，所以現在根本沒人敢真的叫憲兵履行規定上可以執行的勤務132F 12/18 10:59
推 OpenGoodHate: 警察有執法權，出動憲兵有適法性問題141F 12/18 11:08
推 jobli: 保警破門抓人還要軍事訓練？
他功能內沒那個,還是戰時又 變通了142F 12/18 11:10
推 kiyoshi520: 憲兵的司法警察權一直有爭議。
憲警一家的想法其實早就是過去式了，
修法後憲兵的司法警察權限是受節制的，
也有聲音是要整個拿掉。
因為過去威權統治，大家對軍方權限有很大誤解，
也才會有原Po那樣的混為一談。
其實韓國也跟我們一樣，
這次戒嚴失敗也是因為民主法治制度完善的成果，
而尹錫悅則的想法仍是威權時期那套，
跟台灣的某些人很像。
台灣法律跟制度在這三十年真的改變很大，
大家在討論這個主題時可能要先更新一下。
尤其是有歷經戒嚴時期的人。144F 12/18 11:15
→ jobli: 下面有回了,保防都不在意的人
在意保二？
保防工作法,拜託人二要回來都不怕了
怕幾千個步槍保二157F 12/18 11:23
推 achilles9132: 不是所有憲兵都是司法警察，還有守機關就總統府、國防部、慈湖和金庫
還有就是前指揮官在推各縣市憲兵守關鍵基礎設施，嗯，立意良善161F 12/18 11:27
推 Brusolo: 這應該牽扯到有沒有需要司法警察官吧
保警警佐一階以上都是警察官,憲兵只有憲兵隊長官是憲兵是司法警察而已,跟司法警察官不一樣165F 12/18 12:25
推 chenry: 中共本身就是玩灰色衝突的好手
跟鄰國還有南海一開始都是玩這招起家的
不能只對“一般陳抗”作準備
各國國安狀況本來就不同
要面對威脅做相應合適的應對
武裝編制也一樣
沒有所謂民主國家沒有武裝警察的問題
全看面對什麼威脅做應對168F 12/18 13:57
推 jerrylin: 可能有人看到武警聯想到中共就起扎吧176F 12/18 18:43
推 leo921080931: 超白癡177F 12/18 20:08

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