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標題 Re: [分享] 烏克蘭該思考如何進行動員以避免投降
時間 Sat Dec 14 18:16:55 2024
作者
標題 Re: [分享] 烏克蘭該思考如何進行動員以避免投降
時間 Sat Dec 14 18:16:55 2024
※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 【還缺多少人？】
: 如此數量的新兵將使各部隊的人員配備達到
: 所需水準的 85%。
: 【那麼其他人呢？】
: 為了改善新兵訓練，基礎軍事訓練課程被
: 擴大——現在基礎訓練持續 45 天，而不是
: 30 天。
不討論烏克蘭政治部分
單純針對戰耗補充
以美軍二戰時陸軍的補充兵制度,證明是最爛最沒用的方式
但是對訓練單位跟後方單位來說最方便
美國剛投入二戰歐陸戰場,新兵視同彈藥一般
只要單位缺人就由補充兵站派新兵送至該單位
新兵沒有受到足夠的訓練就急忙送上戰場
訓練不夠在戰場要重新學
戰鬥部隊一直補人一直留在前線
永遠沒有休息的時間超過可以承受的能力最後崩潰
越戰後改成整個部隊輪換,回到後方補充訓練休息放假
再重新安排任務
沒有整體動員訓練,整個部隊輪換接替
一直送新兵去前線一直死一直動員
早晚崩潰
這種單兵戰耗補充方式已經被驗證成不可行的方式
很難想像還有國家會用這種方式
--
總統府憲兵自殺
邱國正：有很多人執行同樣的工作，可能有些人抗壓比較弱，但絕不會去怪他。
國軍弟兄,不要再自殺了
因為會被總統任命的國防部長笑你抗壓力比較弱,還會說絕不會去怪你
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403070149.aspx
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.107.129 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-14 18:16:55
※ 文章代碼(AID): #1dNLiPOR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734171417.A.61B.html
→ : 所以說烏克蘭在瞎搞啊... 搞成這樣真的崩掉就沒辦法同情他...1F 12/14 18:20
→ : 外國訓練整個整個旅的部隊都用完了嗎？3F 12/14 18:22
→ : 應該就像當年的德械師......4F 12/14 18:40
→ : 記得前天有看人說法國訓練的155旅拆開成營級單位上前線支援了5F 12/14 18:40
推 : 二戰後美帝也沒打過總體戰了，德日不是不想輪換飛官，是做不到7F 12/14 18:41
推 : 說得很好聽，但你去當國防部長，也是做不到阿
要輪換，去哪裡生新兵出來去前線？前線誰該留下來？9F 12/14 18:46
要輪換，去哪裡生新兵出來去前線？前線誰該留下來？9F 12/14 18:46
推 : 所以是司機的問題啊, 不想動員、加上國家貪腐
連前線防禦工事都七零八落11F 12/14 18:49
連前線防禦工事都七零八落11F 12/14 18:49
推 : 去前線支援的起碼是裝備的，沒裝備的繼續在後方等裝備13F 12/14 18:52
推 : 能動員，還把前線輪換，還能維持戰線，有這種人可以叫當世軍神了好不好
光是前線開了誰要回家的問題，你可能要先槍斃自己一大堆部下15F 12/14 18:52
光是前線開了誰要回家的問題，你可能要先槍斃自己一大堆部下15F 12/14 18:52
推 : 沒有決心要打贏戰爭 只想以拖待變 普丁看破司機手腳 用人命跟你換 最後連褲子都要輸掉了19F 12/14 18:54
推 : 沒辦法，現在俄羅斯什麼沒有人最多，偏偏烏克蘭現在人很少21F 12/14 19:07
→ : 沒動員足夠的人,就沒有整編部隊可以用
整編部隊有裝備好嘛....23F 12/14 19:16
整編部隊有裝備好嘛....23F 12/14 19:16
推 : 155旅還拆散...25F 12/14 19:36
→ : 司機是有抱怨過裝備也不夠啦 但終究 戰爭定義就是你要找人去死 但歐美不下場打仗 幫你赴死 人就是不會夠 結局就這樣了 其實撐那麼久 烏克蘭表現已經超越我預期了26F 12/14 19:40
推 : 不是 烏克蘭不是有幾個去年到年初訓出來的旅 也沒看到有投入 這幾個旅呢？30F 12/14 19:42
→ : 二戰美軍沒輪換嗎？ BOB不是有到巴黎休假的劇情？布萊德利屬下有四個集團軍 第12集團軍就是不上前線的管理單位 從前線輪調下來的部隊暫時歸屬第12A
至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本身軍工生產有開到逼近極限嗎？ 俄羅斯現在搞得戰時經濟 你烏克蘭有模仿嗎？32F 12/14 19:47
至於總動員不只為了前線兵力不足問題而已 烏克蘭本身軍工生產有開到逼近極限嗎？ 俄羅斯現在搞得戰時經濟 你烏克蘭有模仿嗎？32F 12/14 19:47
→ : 動員有阿,網路賭博業員工不用動員
之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了
二戰美軍缺員補充是用補充兵營
青年日報
=
其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在內，約有100萬人服役。與此同時，烏國在戰爭爆發後，雖禁止60歲以下男子出境，但2022年2月至2023年11月間，仍有近2萬人非法出境以躲避徵召，另有2.1萬餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍支持抗戰，但並非所有人都接受以從軍的方式支持國家，並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此，以法律強化動員是必要的，但成效有待觀察。
=
愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國38F 12/14 19:59
之前還說要引渡逃跑外國的也就那樣了
二戰美軍缺員補充是用補充兵營
青年日報
=
其次是公平性問題。當前烏國含國土守備與警察等在內，約有100萬人服役。與此同時，烏國在戰爭爆發後，雖禁止60歲以下男子出境，但2022年2月至2023年11月間，仍有近2萬人非法出境以躲避徵召，另有2.1萬餘人因躲避兵役而遭查緝。這反映烏國民眾雖然普遍支持抗戰，但並非所有人都接受以從軍的方式支持國家，並涉及複雜的家庭與個人信念考量。因此，以法律強化動員是必要的，但成效有待觀察。
=
愛國是一回事,但是不是所有人都接受當兵報國38F 12/14 19:59
→ : 普丁看破歐美手腳不想派兵支援烏克蘭
中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣?
世界警察孬了怎麼辦53F 12/14 20:05
中共會不會哪天看破美軍不會支援台灣?
世界警察孬了怎麼辦53F 12/14 20:05
推 : 二戰美國贏了，越戰美國輸了（或是說沒有贏），樓主怎麼看這件事？56F 12/14 20:10
→ : 北約國家的軍隊不敢跟俄羅斯軍隊作戰怎麼辦?
進步價值這麼孬怎麼辦?58F 12/14 20:13
進步價值這麼孬怎麼辦?58F 12/14 20:13
→ : 二戰美國贏跟陸軍送補充兵去死這個政策有關？
邏輯已死？
北約被入侵才有敢不敢打的問題吧60F 12/14 20:17
邏輯已死？
北約被入侵才有敢不敢打的問題吧60F 12/14 20:17
推 : F-16上啊63F 12/14 20:24
→ : F16新聞報很多次了64F 12/14 20:25
→ : 現在就在走鋼索，弄不好會總崩，我指的總崩是整個國家發展結構的總崩
講悲觀一點，如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮，那普丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了
也許普丁有生之年看不到結果，但幾十年後烏克蘭很大機率無力再面臨一次總體戰，這大概也是為何司機死命要抓北約65F 12/14 20:25
講悲觀一點，如果戰後沒有人口回流潮或嬰兒潮，那普丁那幫人應該已經看到另一個機會之窗了
也許普丁有生之年看不到結果，但幾十年後烏克蘭很大機率無力再面臨一次總體戰，這大概也是為何司機死命要抓北約65F 12/14 20:25
→ : 就算川普可以硬逼俄烏達成停火,但這也不會長久.
不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平.72F 12/14 21:06
不用想啥數十年,十年內戰火一定再起,注定不會和平.72F 12/14 21:06
推 : 那樣輪調成本很高而且輪調換防被突破也時有所聞，每個方法都有其優缺點。74F 12/14 21:08
→ : 本篇為何都要無視現實？
2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練或直接丟前線去練，怎那麼愛無視現實的腦部，一點邏輯都沒。76F 12/14 21:28
2022大反攻訓練一個月新兵丟去前線只防守讓老兵去要進攻的地方做突破。再說也沒人跟你說動員後都沒練或直接丟前線去練，怎那麼愛無視現實的腦部，一點邏輯都沒。76F 12/14 21:28
推 : 有個有趣得問題是一些地方輪上國土防衛旅就被拆了,然後主力在調回來81F 12/14 21:32
推 : 布丁再長命也活不過20年。83F 12/14 21:35
→ : 這裡叫人簽下去當自願役就一堆人找理由藉口了
何況烏克蘭去當兵是真的會死84F 12/14 21:57
何況烏克蘭去當兵是真的會死84F 12/14 21:57
推 : 23年的確可以做啊，聽札總的早點動員和不打庫斯克，輪換問題就不大
但澤聖不爽要政治凌駕專業，還因政治原因放逐札總，搞到現在無解86F 12/14 21:59
但澤聖不爽要政治凌駕專業，還因政治原因放逐札總，搞到現在無解86F 12/14 21:59
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CU/k6tqSzO.png)
推 : 沒當過兵可能對國軍實際運作有很多認知盲區
糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有錯誤認知92F 12/14 22:17
糟一點的甚至對自己的體能、環境耐受度、精神強度有錯誤認知92F 12/14 22:17
推 : 想起來了 國軍好像也是用補充兵制度齁 ==95F 12/14 22:22
推 : 填線寶寶制
沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長，進去才發現全副武裝跑兩圈熱衰竭
火砲打出去耳鳴直接變懵B96F 12/14 22:22
沒當兵以為自己阿姆羅、煌大和、美國隊長，進去才發現全副武裝跑兩圈熱衰竭
火砲打出去耳鳴直接變懵B96F 12/14 22:22
推 : 身為黑熊部隊的一份子，我們完全配合執行動員，後方交給我沒問題100F 12/14 22:43
推 : 100樓就別演了，黑熊是民防組織哪里是民間武裝部隊，想帶風向就會八卦政黑
一天到晚叫人簽下去的，有種你們先簽，別老是嘴砲別人為啥不簽，自己做不到就別嘴其他人
所以saisai34，你簽下去了沒？沒簽下去憑啥罵人沒簽志願役？102F 12/14 22:47
一天到晚叫人簽下去的，有種你們先簽，別老是嘴砲別人為啥不簽，自己做不到就別嘴其他人
所以saisai34，你簽下去了沒？沒簽下去憑啥罵人沒簽志願役？102F 12/14 22:47
推 : 烏克蘭就是沒有黑熊才失敗的，我們黑熊的戰場，在後方、在網路，我會發揮道德勇氣檢舉逃避動員的人，然後在後方好好上班108F 12/14 23:08
→ : 整天喊著要玉碎的人不簽自願役還怕人家問喔 顆顆
紙上談兵喊動員都很簡單111F 12/14 23:18
紙上談兵喊動員都很簡單111F 12/14 23:18
推 : 誰整天喊要玉碎你找個來看看113F 12/14 23:41
推 : 都2024年了還在嗆人去簽自願役? 有沒有別招阿?
志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵你家大樓的保全工作
saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽的??
若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱114F 12/15 03:00
志願役是一份工作 願意保家衛國不代表個人會選擇當兵來作為職業 正如同你會保護你家不代表你會去應徵你家大樓的保全工作
saisai34你嗆人嗆這麼爽 我請問你願不願意保衛你居住的房屋? 願意的話 是否認為你必須要去當你居住社區的保全? 不願意的話是否代表你願意保護你家是喊爽的??
若你選擇米飯來做為你的能量來源 請問你願意選擇以稻農來做為你的職業嗎? 什麼?不願意 那你沒資格吃飯自己要吃的飯都不願意自己種 你滾去吃高粱114F 12/15 03:00
推 : 烏克蘭至少要頂住防線才能夠逼俄羅斯和談
你讓俄羅斯爽爽推，誰跟你談，推到你家基輔
在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守125F 12/15 03:28
你讓俄羅斯爽爽推，誰跟你談，推到你家基輔
在動員來的及嗎 ? 況且烏克蘭動員只是要拿來防守125F 12/15 03:28
推 : 笑死 用保衛你居住的房屋來比喻要不要當保全，我們社會有警察會保護，有法律保障，打仗有其他人幫你嗎128F 12/15 07:44
推 : 大家不都是義務役嗎 打仗都會被國軍叫回去吧 還能說要去參加什麼奇怪組織的嗎？而且後方是哪 太平洋上班嗎？130F 12/15 08:14
→ : 烏克蘭頂不住就全境投降吧 歐美選擇冷血也沒辦法133F 12/15 08:22
→ : 參加民防啊134F 12/15 08:27
推 : 只有你是不願役，我可是驕傲的黑熊，我會好好監督你有沒有上戰場的，然後好好上班135F 12/15 09:00
![[圖]](https://i.imgur.com/GYV8MNbh.jpeg)
推 : mitic1029拜託，哪個組織會收像你這種會敗壞組織名聲的傢伙當成員，會在網上用組織的名義講一些對組織招募新血有害的話，誰會相信你是黑熊民防單位的成員，養老鼠咬破袋，有沒有什麼證明可是說你是黑熊成員？還是你只是想破壞黑熊的名聲隨便話虎爛？當心太過頭違反版規被水桶，喜歡說謊的話還是去八卦政黑吧139F 12/15 10:21
推 : 完美應證了有的人自以為開戰的時候自己能在後方做出貢獻 然後一直叫其他人上戰場 二戰美國總動員是男性上戰場 女性送進工廠生產軍火
是個男人就不要在後方喊抗中保台145F 12/15 11:12
是個男人就不要在後方喊抗中保台145F 12/15 11:12
→ : 呵 那麼多選項，獨獨提網軍，看來很怕149F 12/15 11:17
→ : 抗中保台就是找一堆理由躲在後方 叫別人上前線xd150F 12/15 12:17
推 : 黑熊大團長就是一個逃兵垃圾啦，幫自己規劃好在後方是不是？護航的下去只想問你是不是也沒好好的服役盡義務。
什麼後方也可以盡力，汪精衛的曲線救國是吧？151F 12/15 12:47
什麼後方也可以盡力，汪精衛的曲線救國是吧？151F 12/15 12:47
→ : 美軍徵兵制踢到鐵板的應該是越戰不是二戰 二戰打的是總體戰 有兵就是拉上去打 因為打輸了就是賠身家改學德文留小鬍子的 沒得選 越戰的情形就接近俄烏雙方一樣 顧慮政治跟國內財政問題不敢搞動員拉後備跟國民兵去海外打 結果徵來的兵都拉到補充戰耗 越補越爛
雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把人當零件 無解155F 12/15 14:11
雖然版友都提過二戰美軍補充兵的制度爛問題跟素質兩光新兵都是邊打邊學 但就是這樣 人力動員就是把人當零件 無解155F 12/15 14:11
→ : 所以上面幾個嗆人簽自願役的是認為沒當職業軍人就沒資格保衛國家嗎？
你們去當保全了沒啦？
不當保全還找藉口啊？
有警察保護就不用保全了嗎？ 那各社區、商辦、銀行、百貨還雇保全幹嘛？
我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全164F 12/15 14:46
你們去當保全了沒啦？
不當保全還找藉口啊？
有警察保護就不用保全了嗎？ 那各社區、商辦、銀行、百貨還雇保全幹嘛？
我點名saisai34、inter87、Raptorjet、bloodelf100你們立刻辭去現有工作 去硬徵保全164F 12/15 14:46
→ : 滑坡討論的風氣，就是只要談到國防國安、建軍備戰很重要，就要你去簽志願役，否則就是打假球。或者說你一定是特定政治立場與極端台獨分子。
就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年172F 12/15 14:58
就像之前有個鬧版奇葩主張沒當兵要桶十年172F 12/15 14:58
→ : 要滑坡我就跟著滑啊 我沒叫他們簽下去 叫他們當保全而已 保全比軍人沒生命危險、自由 如果他們連保全都不敢當 那又有何理由嗆人簽自願役？176F 12/15 15:16
推 : 你急了，我嚴重譴責，打擊爭議訊息179F 12/15 15:57
→ : 當兵議題就是說嘴啦，在青島東路大聲嚷嚷要集會民眾去當兵的候漢廷議員，自己也不過是補充兵，還是趁選舉期間服完的，結果這種人眼裡當一年替代役的都是逃兵，充其量是看立場決定而不是為國家貢獻多少。
還有之前一個版友，跟他說正在履行國家義務不能參加民防，結果被嗆說他有幸參與96台海危機，閣下又如何的，先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分，這類人嘛，要嘛嗆多早當兵，要嘛我是三年兩年兵你是一年，甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來的優越感，很奇妙的是遇到真正的職業軍人，又會改口很爛米蟲之類的，完美示範我可以你不行的雙標。真的是要來討論的嗎？配嗎？183F 12/15 19:24
還有之前一個版友，跟他說正在履行國家義務不能參加民防，結果被嗆說他有幸參與96台海危機，閣下又如何的，先不提毫無法律知識不識民防法第6條的部分，這類人嘛，要嘛嗆多早當兵，要嘛我是三年兩年兵你是一年，甚至你是替代役軍事訓練役等等不知哪來的優越感，很奇妙的是遇到真正的職業軍人，又會改口很爛米蟲之類的，完美示範我可以你不行的雙標。真的是要來討論的嗎？配嗎？183F 12/15 19:24
→ : 烏克蘭不知道缺的是網軍還是步槍兵196F 12/15 20:14
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備 編 1.全台灣備役男子都愛國會去報到 因為現在根本不敢全召集,都只召六七成的人(可看教召新聞都三百多人) 所謂報到率99是扣掉不會來的人,分母拿掉後作的假資料 2.人人年年自動自發查召令而且到時 …234F 47推- 178F 40推 23噓
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