看板 Military作者 sedgewick (三分熟的鬧鐘)標題 Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P時間 Fri Nov 15 22:40:46 2024
※ 引述《sedgewick (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: 推 Pegasus170 : 這裡就是如何投射偵測電波跟解析訊號的範圍，我研
: → Pegasus170 : 究所時跟洛馬合作的教授就專長這塊…然後我這個碩
: → Pegasus170 : 士打工仔只能碰跟那部分無關的分散系統演算。發文
: → Pegasus170 : 板友那部分我完全不被允許接觸及討論…
: 推 Pegasus170 : 那是美國政府根洛馬的絕對機密
我們老師說過一模一樣的事, 不知道是榮譽還是污點. XD
: 推 kdjf : 黃光500nm距離10m在15mm鏡頭的繞射極限大概0.3mm，
: → kdjf : 24in單點0.25mm還切3色，不覺得能直接拍到SNR夠高
: 推 kdjf : 看起來就是在demo怎麼在極限附近處理訊號的題目
是的, kd 兄說的沒錯, 除了繞射極限之外也有很多限制.
螢幕本身是混合色光, 離很遠連焦距都很難定義.
那些壞點的定義是三色獨立的, 就是可能只壞了 R, 但 G/B 沒壞.
覺得 iphone 沒挑戰的話還可以再換更難處理的條件.
我們用 3mm 的微距鏡頭都能秀（只是講 iphone 比較快而已. ）
這其實就是一種空間調變的 super resolution 的技巧...
但它的代價就是做成雷達, 孔徑要非常非常巨大, 釐米波也要幾百米.
所以我們也在謠傳貴州的天眼就是類似的技術, 用來抓隱形戰機.
不過中國說它是天文台, 嗯, 不是沒道理; 但那個尺寸是有嫌疑的.
可見光波段要達成這些空間調變的條件就簡單很多.
光達裡面加個 DLP/SLM 就有條件了...
: 推 airforce1101: 每個實驗室都有自己的獨步技術，不然就不用吃飯了
: → airforce1101: ，哈哈
沒錯! 但我們這招唯一有點可惜的是說.
它雖然技術很特別, 但效果並不是唯一的.
就是別人家有別的途徑可以做到類似的事情...
不然就發達了啊.
: 推 airforce1101: 繞射一點也不基礎誒
波瓣那些東西其實都是繞射疊出來的.
譬如我們會看到的說法...
「相位陣列相較於拋物面反射鏡, 比較不會有波瓣」.
這其實是有原因的, 主要是拋物面鏡孔徑太小, 場源又單純.
我們如果把拋物面孔徑放大到波長的一百倍, 它也不會有波瓣.
只是說那個雷達會大到你不想用.
相位陣列也有孔徑, 而且通常也跟對應設計的拋物面差不多一樣大.
但它之所以做得到波瓣強度比較弱...
就是因為它可以調整 wave mode 跟孔徑的關係.
但這個需要調整碟面上每個元件的相位跟強度.
單純靠一個場源跟反射面的, 這沒有很好的強度參數可以變化..
: 推 aeoleron : 提醒一下這邊一堆中國人
啊, 這是說??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.76.139 (臺灣)
※ 作者: sedgewick 2024-11-15 22:40:46
※ 文章代碼(AID): #1dDrrmgi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731681648.A.AAC.html
※ 同主題文章:
Re: [提問]AESA和APAR的差別，賞金500P
11-15 22:40 sedgewick
※ 編輯: sedgewick (111.251.76.139 臺灣), 11/15/2024 22:45:29
推 airforce1101: 只是好奇外國人去美國念，不會被限制只能做模擬類畢竟電大尺寸東西，往往最後都可能跟軍事扯上
他們不是不會讓外國人碰實務嗎？2F 11/15 22:56
→ sedgewick: 對啊, 但像我們老師, 他其實只是接到 DARPA 的案子但做什麼他就不能講... 不過我學到的沒關係.
所以我只知「是個 DARPA 的案子」, 但摸什麼則不知哦, 但學習的部份不會限制只能模擬而已... 忘記說.我們老師就是做實驗的, 沒有被限制只能做模擬.5F 11/15 23:02
推 MartianIT: 就是不要講太多太專業太正確太仔細的意思12F 11/15 23:10
→ airforce1101: 不論天線前或天線後，大家都想攻克
一場矛與盾的競賽
只是好奇這塊領域的近場轉遠場到底有多少可以確認性
理論是這樣，但是實作有太多可以做了13F 11/15 23:10
→ MartianIT: 不論民用軍用 照confidentiality SOP準沒錯18F 11/15 23:13
→ sedgewick: 我們當學生的也很好奇, 但不能害老師... 所以... XD對, 其實空間調變成功的場域都在實驗室（淚）.20F 11/15 23:13
→ sedgewick: air 兄說的我也不知道怎麼實驗, 當年也沒有 AI 分析25F 11/15 23:15
→ sedgewick: 對, 而且通常還互斥... 所以還是要互相傾軋之類的.28F 11/15 23:18
推 MartianIT: 保密原則在業界也一樣 只是在台灣生技業工作一小段29F 11/15 23:18
→ MartianIT: 時間的觀察 台灣生技業常缺乏dicispline 到令人髮指的地步 機密文件用LINE傳不說 繞一圈就套出不少至少trade secreat等級的消息 -.-///32F 11/15 23:20
推 airforce1101: 不過一些量測技術真的是美國獨到
光買一些軟體通行證所費不貲啊
高階的波形產生器也是美國對外管制品
有些東西自己做，的確就是沒別人好35F 11/15 23:23
→ sedgewick: 投期刊的可以討論是沒錯, 但尷尬的是我有些東西被39F 11/15 23:25
→ sedgewick: 我現在的公司列入商業機密... XD
美國強翻了, 尤其尖端領域, 中國對幹的膽子哪來的41F 11/15 23:26
→ airforce1101: 那就不用再問了，感謝分享些概念
老中有想突破，但看起來還是偷比較快43F 11/15 23:27
→ sedgewick: 不會啦, 講這些很好玩... 機密也不是處處都是.45F 11/15 23:28
噓 MartianIT: 扯遠一點 總有網友期待/鼓吹中科院自製雷達電戰...49F 11/15 23:35
→ sedgewick: 我真的聽過很多中科院的八卦... XD
而且罵中科院我倒不怕, 那個預算裡面有我繳的稅 XD不過有時候也覺得蠻無言的, 台灣有國防危機...
有些比較先進的領域其實要跟中研院合作才對.
台灣也很多微波領域的大師, 台清交成央都有.
但專案主力都卡在中科院手上就很無言...50F 11/15 23:35
推 airforce1101: 目前看政策老實說我覺得中科院這藩籬逐漸ㄅㄟˋㄉ
ㄚˇㄆㄛˋ
打破
新單位傾向把資源放出去
所以可以看到對於國防有熱衷微波這塊
一些新創有拿到資源56F 11/15 23:43
→ sedgewick: 對啊, 是有聽說標案變多了... 但沒想到是內部變革.62F 11/15 23:45
→ sedgewick: 民間公司譬如創未來那是樂觀其成（聽說最近不太順）64F 11/15 23:46
推 airforce1101: 整塊國防太多可做了，我覺得越多人參與是好事
就看如DARPA的新部門能帶來多少
新氣象
偏題一下，大家其實可能需要更重視官校培育
畢官校的人才是決定很多方向
雖有上層決定政策，但實際上怎麼經營，官校的人影響力比搞科研、後勤的人還大65F 11/15 23:48
→ sedgewick: 嗯... 我每次聽現役或退役板胞說軍官就很抖. XD72F 11/15 23:53
→ airforce1101: 所有的戰鬥支援、後勤都是為了戰鬥人員而存在
三大官校的人才是大哥73F 11/15 23:53
→ sedgewick: 嗯, 但... 是真的要注重, 那都會是主事者.
但... 我不知道軍事改革怎麼著手, 這比電磁學難 XD75F 11/15 23:54
推 MartianIT: 話說我曾遇過X長問我：鳥官哇 我兒子問我什麼是槓桿原理? 我不懂你跟我說一說...77F 11/15 23:56
→ sedgewick: 所以我說很抖, Martian 兄就貢獻了一個...79F 11/15 23:58
推 Pegasus170: 我研究所是做分散運算，那種高密度訊號的數值處理，還要JIT，讓我在研究所時腦細胞持續高速運轉…然後有些訊號參數還跟材料工程有關…跟教授捧在手心中的博士班學生比起來，碩士班學生是免洗餐具嗎？那堆FAAGM提到的分散與雲端運算，在我念研究所時就成型了，洛馬那時候就在玩^_^80F 11/16 00:47
→ sedgewick: 哈! 密度高到一個 step function 就能討論一大堆 XD碩班時間短有差. 博班很久, 跟老師的交情能混出來的86F 11/16 00:53
推 Pegasus170: 洛馬：所以我不叫中科院呀！^_^我要是不能處理高密度，那我招牌就改名叫中科院…88F 11/16 00:55
→ sedgewick: 分散式運算跟平行處理都還是有 global merge 這個坎中科院就... 就... 光聽傳聞就很無言.90F 11/16 00:56
→ sedgewick: 等等! 關鍵字是什麼!? 我怎麼不知道啊啊啊啊啊啊...93F 11/16 00:57
推 Pegasus170: 請參閱用在分散系統上的各式演算法論文^_^94F 11/16 00:58
→ sedgewick: 哦, 我以為是要被水桶的關鍵字...
等一下, Pegasus 兄你是版主... !?95F 11/16 00:58
推 Pegasus170: 不是啦！是雷達訊號接收後運算效能中最他X機車的部份，還要結合發射電波跟接受基材。
是呀97F 11/16 01:00
→ sedgewick: 哦那當然, 資訊熵很高的訊號裡處處都是可疑份子
你這種有材料的響應, 其實我們不太敢做, 怕沒結果XD100F 11/16 01:01
推 Pegasus170: 是呀！就跟在5公斤稻草堆中找1000個針頭一樣…
做成功台灣就有機會玩出自己的SPY-1了…102F 11/16 01:03
→ sedgewick: 而且找不到 1000 根的話還要先懷疑那堆稻草的電導率這種的其實我們領域做起來會很怕, 因為材料真的很難104F 11/16 01:04
推 Pegasus170: 嘿嘿！是呀！導電率…那部分我研究所時教授不給討論。106F 11/16 01:06
→ sedgewick: 嗯, 藉口是「你這搞不好有 local scatterer」... XD有沒有我也不知道, 但就跟「摩擦力」一樣萬用...
不過 Pegasus 兄挑戰材料也是對的, 這個實在躲不掉108F 11/16 01:07
推 MartianIT: 生物學家說稻草略懂 放火燒了就剩下針頭 口桀口桀111F 11/16 01:13
推 Pegasus170: 你燒完針頭就氧化了啦！你把雜訊濾太乾淨就只剩下污染…112F 11/16 01:18
推 airforce1101: 有介電常數跟耗損角正切就可以一些模擬答案
材料是個秘密
不然大家算模型每次都開PEC，跟真實答案也是有段不小差距
最關鍵就是那些特定部位配上塗層材料後
散射特性跟材料內部多層路徑去耗掉射頻功率反應115F 11/16 06:56
噓 cwchang2100: 只先講八卦部分的錯誤,貴州那個天眼大家都知道是學美國波多黎各的那個007望遠鏡.因為是依靠山谷建設的基本上只能向上發射和接收,能調整的範圍有限.
根本不可能去照啥隱身機,除非剛好飛到上面.
真是這麼好運,根本就不用這麼大的孔徑了.多此一舉.任何有點常識的,都能判斷出這種八卦的離譜程度.121F 11/16 18:56
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