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作者 sdhws (sdhws)
標題 [討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?
時間 Sat Nov  9 20:57:42 2024

馬斯克最近在一則關於川普烏克蘭和平計畫的新聞推文下留言
"The senseless killing will end soon.
Time is up for the warmonger profiteers."
(無謂的殺戮很快就會結束，好戰奸商的時間結束了。)
(馬斯克留言出處:https://x.com/elonmusk/status/1854916191950979445 )

事實上此前馬斯克早就提出類似割地求和的言論之前就有提出過
並且遭造抨擊(新聞出處 https://pse.is/6ny7fn )
www.npr.org

 
但做為川普的支持者，在澤倫斯基祝賀川普時，川普還讓馬斯克加入通話
可見他的影響力是不容忽視的

近期新聞提出的川普和平方案指在凍結俄烏戰爭來終結衝突
內容包含延後20年讓烏克蘭加入北約、建立非軍事區、讓俄國占領20%烏國領土
持續提供武器、美國不駐軍等
(新聞出處:https://pse.is/6ny7j8 )
Trump camp’s ideas for Ukraine cease-fire include long delay in NATO bid, land concessions
[圖]
President-elect Donald Trump’s team is considering a plan that would see European troops in charge of a demilitarized zone in Ukraine. ...

 
而些內容其實不新鮮事實上川普當選前副總統候選人范斯就提過類似的計畫
(新聞出處:https://pse.is/6ny7k9
The Trump-Vance plan for Ukraine is insane
[圖]
This is the imposition of a Russian veto on Ukrainian foreign policy. ...

 
 另一個新聞出處: https://www.youtube.com/watch?v=PI_tQ-1GLiY )

綜合以上川普及其團隊，或者說共和黨對於加快烏克蘭停火的想法已經很明確
而這類提議既然早已提出，而他們卻當選，表示美國選民並不排斥這麼做
且該計畫很可能被共和黨實施
所以為何范斯、馬斯克和川普會認為俄烏應透過凍結衝突停戰
難道他們不知這不合乎烏克蘭利益嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.17.66 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2024-11-09 20:57:42
※ 文章代碼(AID): #1dBrn8fQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731157064.A.A5A.html
※ 同主題文章:
[討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?
11-09 20:57 sdhws
Re: [討論] 馬斯克為何覺得凍結烏克蘭戰爭是好主意?
11-09 21:43 gk1329
推 saccharomyce: 因為范斯 馬斯克 川普不是選烏克蘭總統1F 11/09 20:59
推 MuBan: 烏克蘭利益有美國利益重要？川普要對美國大眾負責，不是烏克蘭民眾2F 11/09 21:01
推 wahaha99: 回答標題: 1.馬斯克他懂科技,不懂歷史與政治,正常2.他對地緣政治等政治與歷史概念就馬路邊大叔水準,4F 11/09 21:03
推 virginleo: 好戰奸商這稱呼太侮辱人了吧6F 11/09 21:03
→ wahaha99: 他覺得什麼是好主意重要嗎? 與軍武有關嗎?7F 11/09 21:04
→ WongKarWai: 就只是一個商人還真以為是鋼鐵人啊?8F 11/09 21:05
→ abm311: 美國利益永遠大於其他考量，美國總統當然是美國優先9F 11/09 21:05
→ SabreN: 已經被佔領的大片土地是既定事實，除非北約美國直接幫，要奪回基本很難，所以......大國之間博弈的籌10F 11/09 21:06
推 Leo4891: 慘的是川普現在很聽馬斯克的話  搞不好真的這樣做川普的決策 會受背後團隊的影響12F 11/09 21:07
→ SabreN: 談判讓烏加入北約換取停戰，也許是一條路？14F 11/09 21:07
1.馬斯克是川普重要金主，且出錢出力，現在和川普關係很近，因此實質影響力不小
2.此想法非馬斯克獨自提出，川普早就有相應的想法
3.范斯己然有認同這種做法，表示這件事對於接近川普的共和黨團隊而言並不排斥
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:13:40
推 geesegeese: 因為他需要便宜的能源15F 11/09 21:13
※ 編輯: sdhws (118.170.17.66 臺灣), 11/09/2024 21:14:14
推 sas1942: 這也要共和黨內部其他聲音吧16F 11/09 21:14
推 JoshBeckeet: 歐洲的事歐洲處理，川普態度～17F 11/09 21:15
→ sdhws: 目前還沒發現共和黨內部的反對聲浪，表示反對者可能目前不是主流，尤其該想法在競選期間已提出很久了18F 11/09 21:15
推 otis1713: 基本上我看到的反共右派全部都集體裝傻或是說美國不是川普的獨裁國家。但我是等著看最後會不會是那群費拉右派直接把歐洲送給俄國20F 11/09 21:17
推 chyx741021: 共和黨為了打贏選舉都不敢得罪川粉23F 11/09 21:20
推 IMGOODYES: 有沒有一種可能，大多數美國人更在乎的是自己的生計24F 11/09 21:21
推 JoshBeckeet: 這次川普不會像第一任期，做得扭扭捏捏
靠著個人魅力，橫掃選票，完全執政25F 11/09 21:21
推 p200404: 要就玩大一點直接投降整個送給普丁 到時候美國跟歐洲後悔都來不及
反正割地也只是變項凌遲而已27F 11/09 21:23
噓 andyken: 想去火星30F 11/09 21:23
推 chyx741021: 龐培歐被點名接國防部長，然後推特上川粉都說龐對川不忠誠串聯反對，真的是蠻瘋的31F 11/09 21:26
推 FncRookie001: 1. 美國支援太貴受不了 2. 本來就應該是歐洲的事33F 11/09 21:27
推 AdventurerCC: 因為他滿腦子只想上火星，你們地上的事不要礙著他34F 11/09 21:29
推 LI40: 范斯都能當副總統了 龐不能當國防部長是挺奇葩xd35F 11/09 21:29
推 FncRookie001: 反正核武器說話 普丁也推不到西歐
而且從孤立主義來看 也真不太需要管歐洲36F 11/09 21:31
推 tony121010: 目前傳的國防部長的共通性是對中鷹派
對烏克蘭的立場倒是沒有一致38F 11/09 21:31
→ FncRookie001: 反正亞太也已經是美國產業鏈的重點40F 11/09 21:31
→ tony121010: 川普也不會馬上丟包烏克蘭啦，他才剛剛罵拜登在41F 11/09 21:32
→ chris610020: 當時波音、洛馬、雷神…等傳統軍火商靠援烏法案著躺著賺，星鏈只能喝點湯42F 11/09 21:32
→ tony121010: 阿富汗撤軍處理失當，如果他丟包然後烏克蘭崩潰
他的強人形象就塌了44F 11/09 21:32
→ sdhws: 如果俄烏同意川普方案烏克蘭不會崩，因為有非軍事區卡在中間，且仍會繼續給烏克蘭武器46F 11/09 21:36
→ tony121010: 方案成真還要喬個半年一年吧48F 11/09 21:36
→ sdhws: 軍火商還是會有的賺，烏克蘭也不敢少買武器，川普又能兌現選舉承諾，美國各勢力都有賺頭
只有設法讓他們臨時停火，川普就會大肆宣傳政績49F 11/09 21:37
推 JoshBeckeet: 不過華爾街大佬，已經在給馬斯克拜碼頭了52F 11/09 21:38
推 mitic1029: 因為馬就不是軍火商那掛的，軍火商等於好戰奸商53F 11/09 21:38
→ sdhws: 最終協議其實不需要立刻實現54F 11/09 21:40
→ Orihimeboshi: 有穩定的軍武收入才是美國需要的，不是一直丟水溝55F 11/09 21:41
推 frozenmoon: 波音跟雷神算好戰奸商嗎XDD56F 11/09 21:55
推 lomgray: 美國國内想從烏克蘭脫身的聲音，從極左到中間派再到極右全都有，兩黨的建制派傾向軍援烏克蘭57F 11/09 21:56
→ KY1998: 范斯比較簡單，他認為中國是最大敵人，不是俄羅斯59F 11/09 21:58
→ corp: 馬不知臉長.自己先照照鏡子60F 11/09 22:05
→ william456: 西歐消極對待加被美拋棄的話，我也想看到司機把整個烏賣掉變鵝鐵騎一路西行61F 11/09 22:20
推 Flyingheart: 烏東才可能加入俄羅斯 烏西要加入也只是魁儡國
被俄羅斯控制的魁儡緩衝國 可能還會被要求賠償損失現況來說 加入俄羅斯對烏克蘭未必是最好選擇63F 11/09 22:23
我剛才看到BBC的一則報導，採訪川普的高級顧問
https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o
Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory
[圖]
Bryan Lanza tells the BBC there needs to be an "honest conversation" with Kyiv and returning Crimea is not a US priority. ...

 
內容是川普的政府要的是和平，不是幫烏克蘭奪回領土
所以澤倫斯基必須給出一個符合現實的計畫
假設澤倫斯基說"必須奪回克里米亞"，那麼他們只能當作澤倫斯基不是認真的
並向他表示"克里米亞已經沒有了喔!"
"如果想讓美國幫你奪回失地，那你就只能自己想辦法囉"
"美國人很尊重烏克蘭，但是現在美國要的是一個基於現實的和平願景而非勝利願景"
"要和平並停止殺戮，所以了解之後就能來談談了"
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 22:52:56
→ FMANT: 俄佔區實際上是俄語區  烏克蘭才是外國66F 11/09 22:42
推 andyken: 全世界講俄語的地方就算俄國的喔？那加油吧...
波羅的海也有俄語人口，記得以後要去打一下唷 :P67F 11/09 22:47
推 Flyingheart: 我覺得川普態度很明確 要烏克蘭跟歐洲自己出籌碼
去跟俄羅斯談 後續確保俄羅斯遵守協議是歐洲的事
俄羅斯被凍結的外匯存底也是籌碼之一
但是別期待美國會再免費給烏克蘭武器 請自己出錢買69F 11/09 22:56
→ t5957810: 本來就是啊,你如果有辦法靠自己打回克里米亞和烏東川普不會阻止你,但你做不到就要來上談判桌就是這麼簡單73F 11/09 23:08
→ Orihimeboshi: 美國重心早就搬到亞太，已經給烏克蘭夠多了
飛機也幫你周轉到了，人員也幫你培訓了76F 11/09 23:10
※ 編輯: sdhws (118.170.6.93 臺灣), 11/09/2024 23:13:15
→ wuklean: 其實BBC那段對利己主義者 挺合理的 我都不收錢幫和平了 還要我不收錢幫你去達成你要的"勝利"喔78F 11/09 23:13
→ yinaser: 又不是美國核心利益幹嘛為了口號理念就繼續糾纏下去有興趣玩自己去玩沒興趣無底洞投入當然賣武器很樂意80F 11/09 23:25
推 coffeemilk: 講俄語就算俄國？這是什麼殖民統治思想？照這殖民思想邏輯，那講英語法語西語的國家更多，是要全部回顧英法西嗎？俄羅斯吃屎吧！還在殖民時代嗎？82F 11/09 23:29
推 ncyc: MAGA抵制龐培歐是因為他被認定在機密文件案公開背刺過川普，而且MAGA很不喜歡共和黨內的新保派（像川普罵過利茲錢尼多少次了），盧比歐能不能當國務卿都很難講了85F 11/09 23:34
→ airasuka: 講俄語就算俄國的 那不就蘇台德地區邏輯 =_=89F 11/09 23:34
→ ncyc: 川普滿自豪任內沒有戰爭，連以色列恐怕都要有點顧忌不給他面子的後果90F 11/09 23:35
→ frozenmoon: 那中南美洲幾乎都算西班牙的XDD
如果以色列被伊朗跟小弟不斷騷擾攻擊 川普該怎麼辦92F 11/09 23:36
推 ncyc: PS: 馬斯克把推特買下來對川普助益很大，又大力出錢，讓川普在勝選演說謝了足足5分鐘，目前不要太小看他的影響力94F 11/09 23:41
→ frozenmoon: 馬斯克給人感覺很害怕中俄耶，他影響川普很大的話..97F 11/09 23:44
推 lcy317: 川普政策很明顯了吧 要打仗用經濟來打
感覺川普發癲以色列也不敢不停戰
2025年這兩場戰爭應該都得停下或擱置了98F 11/09 23:52
推 shawncarter: 這廝只想賺錢 他跟俄國中國關係好得很101F 11/10 00:00
推 smpian: 馬斯克也在做戰爭生意，他公司的通訊衛星被拿來軍事使用，如果不拿來軍用，他可以更有效出售他的服務102F 11/10 00:03
→ IMGOODYES: 馬斯克會顧忌中國很正常，當初特斯拉沒在上海建廠就要倒了105F 11/10 00:05
推 lomgray: 川普進入談判時的實控線，就是將來的邊界。烏克蘭107F 11/10 00:05
推 Mystiarun: 就一個吃中共奶水的商人能有什麼正常思維，鍋董之流108F 11/10 00:06
→ lomgray: 還有半年時間，能拿回的土地盡量拿，不要再丟更多了110F 11/10 00:06
推 kiyoshi520: 2014以來，歐美就一直有反對介入過深的聲音，
這些聲音也不全是親俄派的。
台灣很多人因為自身立場很難理解這些反對聲音，
而簡化那些反對聲音想法把他們跟親俄劃上等號。
但兩者真的不太一樣。
烏克蘭內部也是有人親俄，只是是因戰爭而消音。111F 11/10 00:41
→ xylinum: 不符合澤倫斯基的利益，還是不符合烏克蘭的利益？117F 11/10 02:03
噓 take3024: 這是政黑板的討論範圍吧118F 11/10 02:03
推 semicoma: 這邊的關鍵字是"停損" 就看你怎麼定義停損 以及如何看待什麼時機該停損 當然 搞不好繼續凹單就凹贏了呢119F 11/10 02:07
→ NewCop: 他們只需要知道符合美國利益就夠了121F 11/10 03:10
→ Eriri: 根本不必等到現在才覺得明確 馬斯克跟范斯對烏克蘭的立場跟態度 打從選舉以前就已經非常清楚的 只是一直以來好像有些人以為自己對川普的影響力會比他們兩人大一樣122F 11/10 03:57
推 semicoma: JD Vance的立場是建立在烏克蘭的戰場表現 而不是他先天就希望烏克蘭放棄對抗 所以這又回到前面說的 他所掌握的烏俄戰爭局勢 烏克蘭反推的希望不夠大 因而才有"停損"這選項出現 其實問自己一個問題就好 覺得烏克蘭繼續凹單凹成功的機率高嗎? 假如覺得高 依據是什麼呢? 假如覺得不高 那是什麼樣的道德勇氣鼓勵烏克蘭繼續凹下去?
回來講我上面這段推文的第一句 這也是為什麼台灣要自己先盡量做準備 而不是抱怨美國如何如何 傳統美國人看重的價值是you have to pick up yourself 翻成中文可以理解為天助自助者 結果台灣國防民防明明還有一堆問題 結果有些人卻是整天怪美國怎樣怎樣 卻裝沒看到台灣自己那些問題 那你要川普這群人代表的美國中間偏右的這群人怎麼看台灣抗中? 之前就建議過板上不懂美國國情的少說話 因為真的一堆都胡說八道任由想像力和自信心馳騁 什麼都怪MAGA 問題是MAGA根本不是多數人 多數的是中間選民 所以在極左把美國帶往沉默的多數美國人不以為然的路線後 這次選舉結果就擺盪回偏右了 台灣要小心的是別搞到這群沉默多數都看台灣抗中的態度沒有 那台灣就倒大楣了126F 11/10 05:22
噓 Eriri: Vance早在開戰前夕就說自己根本不在意這種戰爭了
https://reurl.cc/YqL2rD
*這場戰爭
包括Vance 被川普找來競選造勢的前Fox評論員Carlson 和曾被川普任命為駐德大使的前美國上校Macgregor在內…多的是一堆美國川粉 早在俄羅斯開始入侵的第一天 就在唱衰烏克蘭跟要美國抽手 根本不是因為烏克蘭戰爭上的變化146F 11/10 05:42
GOP Candidate JD Vance: 'I Don't Really Care What Happens to Ukraine' - Business Insider
[圖]
"I do care about the fact that in my community right now the leading cause of death among 18-45-year-olds is Mexican fentanyl," Vance said. ...

 
推 s870158: 大推棄烏保台，台灣才是美國核心利益，澤聖想當聖人讓他自己當去154F 11/10 07:28
推 a1237759: 沒有馬司克的星鍊，烏克蘭早趴了156F 11/10 09:03
→ PTTHappy: 等一下 開戰"第一(或前幾)天"美國主流預判烏必敗-還建議司機出逃 不是嗎?能舉例2022/4月左右的美國民意?2022年4月5月時 託你找找Vance認為?MacGregor認為?依你這種抓那麼時間點的名人意見 請問你 A-Rod在MLB的意見很重要囉?A-Rod一開始說大谷翔平實力如高中生157F 11/10 09:42
推 allan0926: 歐盟自己都不積極，美國收手合情合理162F 11/10 09:46
→ PTTHappy: -啊所以咧 後來A-Rod怎麼說大谷翔平?(所以 若烏克蘭表現得跟大谷一樣 Vance的想法會跟現在一樣?)
          那麼早時間點的163F 11/10 09:47
推 patrick08: 上面有人提到共和黨的其他意見 這個答案是有其他意見的人很多去支持賀大媽了 一堆建制派支持賀媽
包括一堆川普上一任官員
所以這次川普是靠自己打贏 共和黨已經徹底變川普黨MAGA派靠自己選贏 建制派不說話或找當叛徒
馬斯克是川普眼前第一紅人  最好別小看他的分量166F 11/10 10:03
推 lusifa2007: 烏顎戰爭凍結或結束 石油 天然氣會下來  通膨會減縮172F 11/10 10:21
噓 Allen0315:     歐盟都不想出錢出力了 美國幹嘛幫???174F 11/10 10:23
→ KY1998: 俄羅斯特別軍事行動初期歐洲在幹嘛
波蘭/英國-建立流亡政府；德國-頭盔，請你自己來拿法國-總理飛到莫斯科被普丁洗臉
英國在第10天後才給予單兵反坦克裝備175F 11/10 11:01
推 Shepherd1987: 前線移動到波烏邊境, 歐洲才會緊張
歐洲緊張, 才會繳保護費, 美國製造業復甦
計畫通179F 11/10 14:31
推 toulio81: 現在的問題是，川普如果真照選舉時說的做，美國的信譽只會一直下降，到時候歐洲大概只會有兩種方向，1是自己硬起來對抗俄羅斯，然後解除中國禁運，跟中國做生意，2是乾脆直接倒向中、俄，因為保護費交了到時候沒用處的機率太高了，與其浪費有限資源與時間在美國身上，不如拿來自己加強國防，讓中國跟美國對抗，自己從中得利
在拜登時，法、德在戰爭前已經有這類傾向了，要是民主同盟關係破裂，那會變成大家都是敵人，沒有什麼辦法阻止
警察放棄執法，那自然會有平民選擇黑幫，就算沒到那麼道德敗壞，至少選早不再配合警察、擁槍自重，然
後在警察被黑幫攻擊時，冷眼旁觀、趁機卡油是理所當
然會發生的事情182F 11/10 16:19
→ PTTHappy: 樓上說的只是一種可能 法德兩肥宅躺太久了 不是沒實力對抗黑幫 法德真硬起來 拉鄰國小弟 經濟實力勝過俄 傳統戰爭也可勝俄(不考慮核戰雙方一起死的情況)如果硬起來也打不過 tou說的才可能性大 若打得過
tou自彈自唱講得法德一副依舊屈膝跪俄好處多多似的198F 11/10 16:37

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