作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)標題 [新聞] 驗測結果不合格 出包廠商竟再得標水庫時間 Mon Nov 4 21:42:27 2024
驗測結果不合格 出包廠商竟再得標水庫無人機系統惹議
鏡週刊 潘姵如
國防部委由創未來公司研發、整合無人機反制防禦系統破局後,今年創未來公司3次投標國
防部採購標案,第1次流標,第2次則因POC驗證不合格再次流標,另名知情人士B先生告訴
本刊,後來國防部竟然將第3次驗測內容直接告訴廠商,包括無人機機型、無人機飛出方位
等,痛批:「就像考前先洩考題給考生,用這樣的驗測方式的系統,真的能應對戰時狀況?
」
B先生透露,創未來公司當初接受國防部驗測時,分別把主動式雷達與被動式雷達打開,但
在國軍無人機飛出時卻偵測不到,意指單一功能跟整合功能都偵測不到無人機,甚至只能偵
測到2公里內的無人機,產品質量很有疑慮,但該公司竟又在上個月得標烏山頭及白河水庫
的無人機防禦系統建置,且金額遠低於市場行情,讓業界議論紛紛。
B先生指出,在水庫建置無人機防禦系統,主要是戰時預防敵軍用無人機方式在水庫下藥或
是炸毀水庫,對於創未來以2千5百多萬元的金額標得該案,他則認為,該廠商無法通過國防
部的驗測,執行履約能力也備受爭議,「幾百萬元到幾億元都用同一套設備,是不是評審委
員刻意內定,還是評審專業度有問題?」擔心維護國家安全而採購的無人機防禦系統恐無法
真正作用。
B先生說,近期國際戰爭的無人機防禦系統,都已是最新第3代被動式雷達加干擾系統,因
主動式雷達會與飛彈偵測雷達產生相互干擾,但創未來提供的就是主動式雷達模式,「已經
是落後的系統,國內也只有該公司用此系統」,但國防部將主動式雷達綁在標案裡,沒有與
國際資訊接軌,評委也仍是舊資訊,才會讓外界認為國防部黑箱獨厚該廠商。
面對質疑,創未來公司回應本刊記者表示,該公司與國防部的研究案雖以「失敗」告終,但
從監察院相關報告中,反應出的是包含美軍在內的世界各國軍隊皆面臨的挑戰,現代戰爭與
軍事科技演變速度迅速,武獲建案程序與相關法規需更有彈性才能應對。
該公司強調,是以透明、合法方式投標政府標案,否認被「特殊對待」,稱若是黑箱作業,
「早在第2次投標時就得標了。」該公司指出,國防部的無人機反制防禦系統的規格與水庫
所需規格不同,他們因符合標案要求而得標;另外,因國防部的驗測方式非國際標準,在第
2次流標後,該公司建議國防部應提升測驗系統方式,國防部也接受,認為此非「洩考題」
。
https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20241103soc016
=
整合失敗 測試失敗
然後國防部直接給答案不是洩題
直接告訴廠商機型方位來驗收反制功能不是洩題
反而是提升驗收水準
滿國防布的
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主計人員表示:
如不含戰備、留守、加班,國軍工時低於勞工。
人事主管說明:
如不含義務役,國軍編現比超過標準。
訓練部門強調:
如不考量天官,台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明:
如不列計北約、東協、中國和俄國,國軍戰力世界最強!
後勤部門宣布:
如不納入停用裝備,台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際:如不考慮真實性,國軍官兵生活最幸福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.24.239 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-11-04 21:42:27
※ 文章代碼(AID): #1dACz6dy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730727750.A.9FC.html
→ jobli: 拿國防部6000萬整合失敗直接當沒事
防部為了因應中國無人機侵擾,亟於獲取無人機防禦系統,去年3月經濟部遴選出4家合格廠商,但4家都只具備部分次系統,沒有一家具備全系統生產能量,後來國防部便以委託研究的名義,向國工基金會申請6千萬元補助研發經費,委由創未來公司整合研製,但因各廠商間意見分歧,最後整合失敗解約告終,監察院針對此案調查後,認為國防部未循正常預算編列及武器獲取程序,提出糾正,而國防部也還在研議是否索回6千萬元補助費用。
直接違法給錢都沒事了,看來給驗收答案當然沒事2F 11/04 21:53
噓 nanozako: 蛤 主動式雷達是落後系統?這是什麼狀況13F 11/04 22:06
→ jobli: 內文說被動式比較新,而且主動式全台只有他才用14F 11/04 22:07
噓 glad850: 這次直接當法官認定違法了,佩服15F 11/04 22:08
→ nanozako: 被動比較新 人家講你就信喔16F 11/04 22:08
→ jobli: 監察院糾正未依法編列,看來是戰ID不看內文的朋友19F 11/04 22:13
推 IECSWCF: 沒有列在電子採購網拒絕往來廠商,為何不能投標?20F 11/04 22:13
→ afv: 美軍也是有買主動式雷達來偵測小型無人機啦21F 11/04 22:13
→ jobli: 心得有信不信主動嗎?
心得講洩題是提升標準也22F 11/04 22:14
→ asmp: 明明實機驗測無人機的機型和來襲方位在招標文件都24F 11/04 22:15
→ jobli: 敵人無人機起飛要不要先跟你通報,可能要吧25F 11/04 22:15
→ asmp: 明白告知了,為何在鏡週刊嘴裡就變成作弊?26F 11/04 22:15
→ jobli: 他有說公布航行方向是提升標準啊,至於反無人機跟偵測系統直接告訴你敵人那邊來怎麼飛,讓你偵測到,算不算洩題看個人認知
希望共軍要有武德以後無人機起飛先通報國防部27F 11/04 22:18
噓 nanozako: 誰管你心得,是報導內容的敘述根本不合理好嗎
別的不講,李奧的M-SHORAD就用上了主動的MHR雷達
人家還配上地獄火和刺針,也沒看到什麼干擾問題
退一萬步,薩德不也用了主動雷達,怎麼沒干擾飛彈31F 11/04 22:20
噓 ryannieh: 笑死,用雷達偵測無人機叫落伍?35F 11/04 22:21
→ asmp: 中科院的遙控無人機防禦系統也是用雷達偵測目標,還是四面固定AESA,說新系統不用雷達真是軍盲。39F 11/04 22:22
→ nanozako: 事實上AESA就是比被PESA新 不然海軍在震海哭腰啥
國內無人機反制系統玩主動的就創未來一家而已
所以才說這個爆料怎麼看都是針對這家公司42F 11/04 22:25
→ afv: 在”招標”文件中就明白告知無人機來的方位,那也很難說是圖利特定廠商的作弊行為吧?45F 11/04 22:27
→ nanozako: 然後台灣常見針對一家公司的標案爆料的原因
就是自己的產品落選了49F 11/04 22:27
→ asmp: 之前軍方官員在答詢時有提到民間廠商的雷達在金門51F 11/04 22:28
→ afv: 畢竟這樣等於”全部廠商”都知道無人機從哪飛來52F 11/04 22:28
→ asmp: 有通過測試,但測試標準和中科院的產品不一樣。
其實民間廠商的產品未來幾乎都是部署在外島,基本上53F 11/04 22:28
→ asmp: 就是免洗的,國內高司和重點單位都是用中科院產品。56F 11/04 22:31
→ chyx741021: 國軍無人機防禦系統目前有兩種,一種中科院已量產的「遙控無人機防禦系統」,陸海空都有買,再來就是民間廠商的「無人機反制系統」要放外島的57F 11/04 22:33
→ IECSWCF: 公家機關常使用的公開招標,只要合乎契約內容及工作說明書,價格低得標沒毛病啊。60F 11/04 22:33
推 kohonen: 這位B先生是當台灣人都軍盲,什麼被動式雷達比主動式雷達先進。話反過來講?62F 11/04 22:35
→ jobli: 很快就要決標了,到時就知道了68F 11/04 22:40
→ nanozako: 嗯 到時就知道AESA比PESA落後 還會變成干擾源囉70F 11/04 22:44
推 IECSWCF: 原來科科院披薩是最先進的,但海軍不用耶,寧願停止震海岸,科科!71F 11/04 22:44
推 airforce1101: 我說
Jobil可以先做做功課
有國防展、航太展去創未來問問解決方案
亦或提出反駁觀點的參考
再來嘴73F 11/04 22:47
→ jobli: 所以先給答案算不算提升啊78F 11/04 22:49
→ airforce1101: 驗收不會只有一家知道環境
這內文就是經典的黑函模式,看不出來嗎?
這麽短程的無人機就是對於商用機種威脅
人家還會去收集通訊封包分析作為識別手段
台灣這塊訊號處理最強就是他們家了啦
幫雷達核心是功率喔
演算法才是核心79F 11/04 22:50
→ nanozako: 欸 原po沒看asmp的推文嗎 來襲方向招標文件就寫了啊這是投標就會知道的事情,而且兩家都知道沒通過XD實在看不懂在糾結哪一點86F 11/04 22:56
→ airforce1101: RF前端都買的到產品,後端就是大家擠破頭努力地方。
第一次看到有人嘴創未來,真的很好笑
既然都有公開解答,其他家做不出來
那為什麼不選創未來繼續做下去?89F 11/04 22:58
→ nanozako: 要批評哪家公司是自由 不然科科研發一堆都不能罵了問題是批評內容不能太北爛,就直接淪為抹黑了94F 11/04 23:01
→ jobli: 所以先給答案到底好不好呢98F 11/04 23:04
→ afv: 這樣叫先給答案的話,那全部投標廠商應該都合格吧XD100F 11/04 23:07
推 Miguel: 記者寫什麼詭異的理論?? 被動比較優秀?101F 11/04 23:08
→ afv: 畢竟又不是只有創未來看到,參加廠商都看得到XD102F 11/04 23:08
推 IECSWCF: 知道CEO的背景,大概只有被電的份XD103F 11/04 23:11
→ afv: 看上朱的報導,結果按jobli 認知的給答案了,還能不到75分及格線,這創未來怕是故意耍軍方玩呢XD104F 11/04 23:12
→ jobli: 不給答案都不合格跟給答案一家合格不知道那個對國軍有利106F 11/04 23:17
→ nanozako: 不是兩家都不合格嗎 怎麼又變成一家合格了108F 11/04 23:19
→ jobli: 第三次還沒公布吧,我接前面說的,有人合格109F 11/04 23:21
→ afv: 創未來在國軍那邊還沒合格啊?哪裡合格了?110F 11/04 23:23
→ airforce1101: 不就是找個可以參考答案
然後再來比誰的能力比較符合標準答案嗎?
就算不念碩班116F 11/04 23:26
→ afv: 前面也只說第三次招標有新廠商加入,沒提到合格啊119F 11/04 23:27
→ airforce1101: 這些東西正規、指參也有提到這觀念啊
Jobil你以前的軍事學資怎麼過關啊120F 11/04 23:28
→ nanozako: 而且知道大略飛行路線,和掌握到確切高度速度
並有效追蹤是兩碼子事情
以色列也知道真主黨的無人機大概會從海上繞進來
但知道又怎樣,雷達抓兩台無人機就漏了一台
然後自家的軍營就被炸了,可知大略方向不是解答
看你抱著那個"公布答案"當成寶真的很好笑122F 11/04 23:28
→ asmp: 最有利標的評選項目重點在於一致性,不能有偏頗情形,所以事先告知來襲方向也無所謂,因為重點在於能否在6公里處偵測到0.01平方公尺的目標,很明顯在第二次招標兩家廠商都辦不到。129F 11/04 23:49
→ pf775: 不意外吧
怎麼可能突然無人機技術就強起來133F 11/05 00:00
推 airforce1101: 多數商用無人機也不是當作PEC材質來模擬
萬一當天有飛鳥還可以順便看各家識別能力
偵測跟識別是兩回事
這樣算公布答案,一堆學研單位就不用頭痛
大家直接期刊抄起來就好
做什麼開發研究135F 11/05 00:02
→ scotch: 國軍: 不是啊,你們要用二戰日軍的思路,無線電靜默第一,被動電探第一
雷神KuRFS隨便一個階段都是2億美金在研發,不要拿他出來比
如果只有兩公里,也是可以當50機防空火控141F 11/05 03:32
推 Fargen: 這種報導超像是別家廠商在放話146F 11/05 04:12
→ jobli: 司令部澄清稿
陸軍司令部晚間發布新聞稿表示,陸軍「無人機反制系統」概念性驗證場景規劃及評分標準等項,於今年4月29日第1次招標文件中公告後,迄今3次招標作業,皆未曾修改規格。其內容屬於公開資訊,開放不特定廠商參標及參與概念性驗證。
陸軍指出,外島部署無人機反制系統,是在偵獲敵無人機具侵擾意圖時,才會實施干擾,並不會影響機場助導航及航管通信設備。
陸軍最後呼籲,媒體應善盡社會公器責任,審慎查證,避免引用錯誤消息來源,影響民眾視聽。
創未來科技,也發表聲明表示:針對「無人機反制系統委託研究案」,始終依照陸軍的規定與提案進行,過程中雖有特定第三方廠商沒有合作成功,但創未來仍依照陸軍需求提供替代方案 ,即整合創未來自主開發的主動雷達、被動雷達、干擾器等次系統,成為完整自製無人機反制系統,並且順利部署使用,所謂「沒有一家具備全系統生產能量」說法缺乏根據,也未查證。147F 11/05 06:07
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