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標題 Re: [新聞]川普：台灣若要美國保護，就應該支付保護費
時間 Sun Oct 27 16:28:37 2024
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標題 Re: [新聞]川普：台灣若要美國保護，就應該支付保護費
時間 Sun Oct 27 16:28:37 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 讓我們來看看原文
: https://x.com/Fuknutz/status/1849997224278712335
: 這次播客的完整影片。有提到台灣的部分主要從2:56:10開始，說台灣晶片廠很有錢，搶
: 了它們95%的晶片生意，然後好像希望這些廠家去美國大量設廠？
: 然後確實有提到台灣就跟某些北約國家一樣付的保護費不夠多，就如同付黑道保護費一樣
: ，但好像沒直接提到幾%？
: 因為川普講話有點沙啞，沒辦法聽得很清楚，字幕又很爛，看有沒有英聽好一點的板友可
: 以解釋得更好
: https://www.cbsnews.com/news/joe-rogan-experience-what-to-know/
: CBS：川普告訴羅根：「你知道的，台灣偷走了我們的晶片業務。現在他們希望我們提供
: 保護，他們也想要被保護，但他們不會付錢讓我們保護，你知道嗎？這就像黑道讓你付保
: 護費一樣，對吧？」
: https://archive.ph/m8VMm
: 紐約時報
: 有鑑於中國持續威脅入侵台灣，美國對台灣半導體的嚴重依賴日益引起美國官員的擔憂
: 在播客節目中，川普批評台灣：「他們偷走了我們的晶片業務。他們不會付錢讓我們保護
: ，你知道嗎？就像黑道讓你付保護費一樣，對吧？」他補充說：「當我看到我們花很多錢
: 讓人們製造晶片時，這不是正確的方式。」
: 所以川普已經先入為主認為我們不會付？至於要怎麼解讀他的話，就看個人怎麼想了...
認真聽了這一段：
羅根的問題：
絕大多數電子產品都是海外生產，
像部分手機甚至是由自殺案件層出不窮，
以至於要在屋頂上設置網子的富士康製造的，
如果能有個美國製造的iPhone難道不好嗎？
工人可以領到合理薪資、有良好的健康保險，
可以生活得很愉快。
而不是購買基於剝削而來的便宜貨，
川普的回應：
川普首先提到了chip deal很糟(不確定是指鴻海還是台積電)，
美國讓有錢的大公司到那邊借了大量的錢來成立晶片製造，
但根本無法獲得最佳的晶片製造廠。
川普認為的解方是提高關稅，他認為只要關稅調得夠高，
就能獲得跟汽車製造業相似的結果。
(這邊提到的汽車製造業是前面詢答的內容，簡單講就是貿易保護主義)
台灣從我們這邊偷走了晶片製造業，他們想要我們的庇護，
想從我們這邊獲得保護，但他們並沒有為這份保護付錢。
就像黑道會要求人們付保護費一樣，我們保護了許多國家，
我讓北約那些從未付過半毛錢的國家支付了上千億美金，
北約秘書長史托騰伯格曾說過：
小布希來這，發表了一場演講
歐巴馬來這，發表了一場演講
川普來這，說你們這些傢伙都沒掏錢出來，給我付錢。
他們問如果不付錢美國還會繼續保護他們免受俄國威脅嗎？
我說「不，你們必須付錢」，就這樣獲得了上千億的資金，
當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠，那不是正確的方法。
你只需要設立關稅，設立誇張高的關稅，
我說「不，你們必須付錢」，就這樣獲得了上千億的資金，
當我看到美國花大錢請人來蓋晶片廠，那不是正確的方法。
你只需要設立關稅，設立誇張高的關稅，
他們就會願意花自己的錢來美國設廠。
換句話說，Joe，
只要對所有進口的晶片課徵高額關稅，
並讓這些公司知道只要他們願意在美國設廠就能免除關稅，
我們根本不用花大錢請人來設廠，更別提這些晶片廠商都非常有錢。
他們(台灣)偷走了95%我們的晶片產業，他們表現得非常傑出，
但會這樣的主因是我們愚蠢的政策，導致我們失去了晶片產業。
而我們現在卻要砸錢，事情不能這要搞，
但會這樣的主因是我們愚蠢的政策，導致我們失去了晶片產業。
而我們現在卻要砸錢，事情不能這要搞，
你必須要讓他們願意花自己的錢來設廠。
老實說，這一小段訪談的論調重點其實不是在防衛台灣上，
而針對防衛台灣的部分就是嫌我們沒交保護費，
在他眼裡大概軍購是軍購，保護費得另外交吧。
在他眼裡大概軍購是軍購，保護費得另外交吧。
不過我是很懷疑川普上台後敢弄台美安保協議來收錢嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.232.126 (臺灣)
※ 作者: Georgeliu 2024-10-27 16:28:37
※ 文章代碼(AID): #1d7Vcujy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730017720.A.B7C.html
※ 同主題文章:
10-27 12:41
10-27 13:22
Re: [新聞]川普：台灣若要美國保護，就應該支付保護費
10-27 16:28
推 : 感謝補充整段訪談 整段看完跟媒體想塑造的氛圍不同1F 10/27 16:33
→ : 我比較傾向川普把這個防禦條約拿去跟中國談判三公報，畢竟台灣關係法只能由國會來弄2F 10/27 16:39
推 : 只是放棄晶片製造業不算他們自己的問題嗎 現在轉頭來說你們搶我們的產業感覺好怪4F 10/27 16:39
→ : 只有外交是行政部門的權限6F 10/27 16:39
推 : 其實就沒有重點，用虛假的言語在騙票
實際上川普也不知道他應該要幹什麼7F 10/27 16:39
實際上川普也不知道他應該要幹什麼7F 10/27 16:39
→ : Intel 現在還在靠腰輔助不能斷ww9F 10/27 16:40
→ : 他還是繞在選戰主軸，要振興美國製造罷了10F 10/27 16:41
推 : 總之不是什麼友善的紛圍，跟拜登說明確要保台差很多11F 10/27 16:42
→ : 晶片其實也不會直接進入美國，而是發貨到組裝廠
變成產品後才銷入美國，要課稅也是課到下游廠商
川普又不是靠友善態度起家的XD
他一貫就是言語誇張，態度囂張啊12F 10/27 16:43
變成產品後才銷入美國，要課稅也是課到下游廠商
川普又不是靠友善態度起家的XD
他一貫就是言語誇張，態度囂張啊12F 10/27 16:43
→ : 他當選以後會怎麼做其實誰也不知道
但我只能說選前及選舉中他的言語來看，對我們而言是相當不妙的16F 10/27 16:46
但我只能說選前及選舉中他的言語來看，對我們而言是相當不妙的16F 10/27 16:46
推 : 如果花錢可以駐軍嗎？19F 10/27 16:49
→ : 別去期待政治語言，那也不是我們能決定的20F 10/27 16:49
推 : 美國製造... 振興得起來嗎?21F 10/27 16:50
推 : 振興不起啊，所以我說是在騙啊XD22F 10/27 16:52
推 : 他當過總統 他不會不知道實際情況是什麼樣子
他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式23F 10/27 16:57
他很清楚設立晶片關稅會損及蘋果 NV等企業的競爭力到時候肯定會有特例或是一定程度解免方式23F 10/27 16:57
推 : 拿這些錢解決川普這個亂源不好嗎？26F 10/27 16:58
→ : 但他很清楚的表達了他要台積電讓利27F 10/27 16:58
噓 : 有本事就把台積電機台全拆了，上自研發下至產線全部運走、綁架到美國去啊，人渣川28F 10/27 17:01
→ : 川普先解決Intel 的問題唄w30F 10/27 17:01
→ : 要臺灣讓利是沒錯，但是川普明顯就沒想好怎麼做
才會胡謅什麼保護費、晶片關稅31F 10/27 17:02
才會胡謅什麼保護費、晶片關稅31F 10/27 17:02
推 : 調高關稅然後台積電晶片變貴 美國廠商成本變高 售價也變高 最後大通膨 川普讚喔
難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD33F 10/27 17:06
難道美國廠商願意用便宜的intel晶片嗎XDD33F 10/27 17:06
推 : 同樣製程，台GG良率就是高人一兩倍，你要課多少稅才會讓廠商願意用三星、英特爾
我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了36F 10/27 17:08
我看到最後也只是台積電過去美國多蓋一個廠罷了36F 10/27 17:08
推 : 那種關稅對台積電無效，成本都只會轉嫁給美國消費者而已39F 10/27 17:11
Trump wants NATO to hit 3 percent GDP on defense. The US could fall short - Breaking Defense
![[圖]]()
In this op-ed, Dustin Walker and Mackenzie Eaglen of AEI assert that the US will struggle to keep hitting 3 percent of GDP spending if the budget does ...
![[圖]](https://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/3/2024/03/240311_budget_day_gfx-1024x576.png)
推 : 所以川普打算吧科技產業從晶圓開始到iPhone一條龍通通放在美國嗎 那美國國內賣的iPhone會變成天文數字吧
還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於44F 10/27 17:15
還是只克晶片高關稅 但其他完成品就不客 那不就等於44F 10/27 17:15
噓 : 川普會從iphone生產線所在國搶錢補貼美國人買iphone48F 10/27 17:17
→ : 再逼美國現在殘存會用到晶片的產業外移49F 10/27 17:18
推 : Chris Miller砍國防預算，是主張美軍進行組織改革是激進的組織與裝備調整，不是放棄美軍對外干涉力量當然他也沒有具體說怎麼幹就是了50F 10/27 17:21
→ : 第一島鏈如果掉了台灣後亞太局勢他要怎麼收拾？53F 10/27 17:28
推 : 他上也只有四年，四年後就沒他的事了54F 10/27 17:29
推 : Miller想把預算直接砍半，對美軍真的太傷
這不可能不影響對外干涉的能力55F 10/27 17:29
這不可能不影響對外干涉的能力55F 10/27 17:29
→ : 所以他的提議你看看就好
他想幹，軍方跟國會也不會鳥他
軍火商跟總統會把他轟下來57F 10/27 17:30
他想幹，軍方跟國會也不會鳥他
軍火商跟總統會把他轟下來57F 10/27 17:30
→ : 全球國力第一、曾經的世界警察開口要收保護費
還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論60F 10/27 17:31
還說台灣“偷“...怎麼看都像選戰言論60F 10/27 17:31
→ : 晶片不是從美國生產直接課高額關稅
而不是補助廠商來美國蓋廠62F 10/27 18:02
而不是補助廠商來美國蓋廠62F 10/27 18:02
→ : 川普就完全搞不懂整個晶片業是怎麼運作的啦 他
就選戰隨口亂掰64F 10/27 18:12
就選戰隨口亂掰64F 10/27 18:12
推 : 他當過總統怎可能不懂 選舉語言罷了66F 10/27 18:17
推 : 不是阿，你川加了台積電1000%關稅又如何，只會讓自己3C品牌端支出爆炸而已，又不是台積電有一堆同質對手在競爭…
你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代67F 10/27 18:18
你不買台積晶片就3C產品性能把其它國家海放幾個世代67F 10/27 18:18
推 : 當初高通膨有一部份就是川普加關稅加起來的啊，美國的衰弱已經不遠了
社會在瘋狂分裂，遲早會出大問題71F 10/27 18:36
社會在瘋狂分裂，遲早會出大問題71F 10/27 18:36
→ : 商人講這個真的好笑又想加劇通膨？74F 10/27 18:50
→ : 你去英語論壇看就知道一堆川粉覺得加關稅可以降通膨你沒辦法跟他們理性對話的75F 10/27 18:55
推 : iphone一支5萬的時代要來了77F 10/27 18:58
推 : 川武帝的使命就是經濟完蛋、三戰開打78F 10/27 19:26
→ : 聽他說詞不重要，他沒什麼信用，周遭的人像馬斯克這種跟新納粹沒兩樣的才恐怖79F 10/27 19:30
推 : 三普對國際經貿的辦法好像不脫升高關稅這個面向
TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市，調高關稅只是增加高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本，而美國又無替代81F 10/27 19:34
TSMC的晶片並非靠低廉價格搶市，調高關稅只是增加高通跟蘋果這些企業取得TSMC的成本，而美國又無替代81F 10/27 19:34
推 : 反正他選上美國總統，台灣人也只能跪舔84F 10/27 19:46
→ : intel也不是成本比較高才沒競爭力,是技術就落後了85F 10/27 19:52
→ : 川普當選對台積電也沒皮條啦，GG就是在美國一個node建一個phase，小量生產防真的開打
都移去美國，2nm 8個phase 要多久啊？10年都不只吧，還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦86F 10/27 20:00
都移去美國，2nm 8個phase 要多久啊？10年都不只吧，還有一大堆先進封裝的廠怎麼都移啦86F 10/27 20:00
推 : 說到底，就是錢，不要幻想有義氣這種東西90F 10/27 20:03
→ : 馬斯克的貨讓它都在美國生產，加價賣給他，不是最支持阿川了，哈
台積就是一個強大的存在，即便台灣毀了，美國大科技還是要靠GG在海外復興，三星、英特爾都快撐不住了乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了，更名ASMC，那就是美國製造囉，我猜某島國政府不敢吭聲XD91F 10/27 20:04
台積就是一個強大的存在，即便台灣毀了，美國大科技還是要靠GG在海外復興，三星、英特爾都快撐不住了乾脆美帝撥款1.5兆美元買下整個台積的股權好了，更名ASMC，那就是美國製造囉，我猜某島國政府不敢吭聲XD91F 10/27 20:04
推 : 如果美國想“搶回”晶片製作業，其實最快手法就是把韓國跟台灣劃成美國領土或屬地，這樣製造業就可以算回去了，除了這招以外，要在全球分工的經濟體制下，要美國回去製造業當道的經濟環境根本不可能98F 10/27 20:08
推 : 孤行獨市的東西...你怎麼課關稅 還不是消費者負擔?高階製程幾乎都在台灣 你分拆GG也沒用阿....
更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的....102F 10/27 20:11
更別談幾乎都是靠 可憐的肝去輪班的....102F 10/27 20:11
→ : 這幾天說出上個禮拜還上過Oprah的節目的人還能相信他什麼？105F 10/27 20:15
推 : 提高關稅只會扣到賣進美國的產品而已，且貨主蘋果NV高通也是美國公司，對TSMC其實沒影響啊，也影響不了賣其他地方的貨啊！反倒是美國生產做不出成本競爭力，那就根本別想在外面賣啊！真這樣玩才真的會害死這些賺到流油的美國公司啊！107F 10/27 21:03
→ : 美國製造的哀鳳當然可以 但美國人買得起嗎
我是建議美國人先想想這問題
如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲112F 10/27 21:52
我是建議美國人先想想這問題
如果要大搞美國製造 更大一波通膨即將來襲112F 10/27 21:52
推 : 無法理解台灣讓美國失去晶片產業的邏輯，美國不是有intel 1.8奈米？不是說遙遙領先台積電？(笑)115F 10/27 22:14
推 : 美國就設定超高關稅阿 看最後誰倒楣
把台灣踢給中國 晶片賣給中國怎麼樣？117F 10/27 22:40
把台灣踢給中國 晶片賣給中國怎麼樣？117F 10/27 22:40
推 : 你敢簽安保條約 保護費收GDP 10%我們也照付119F 10/28 01:51
推 : 對川投顧選舉語言分析是沒意義的，他隨時可以改，這就是他前一任總統任期不斷發生的事120F 10/28 05:27
推 : maga派之前都斷烏克蘭軍援了，波頓講的難道是空穴來風嗎122F 10/28 07:18
→ : 要斷台灣軍援比烏克蘭還難，除非整個國會大逆風
況且波頓並沒有說明是會遭到啥樣的糟糕對待124F 10/28 07:23
況且波頓並沒有說明是會遭到啥樣的糟糕對待124F 10/28 07:23
推 : 美台安保出來 看一年要多少拉126F 10/28 07:43
→ : 看完言論難怪叫川建國，美國會死的比台灣更快127F 10/28 08:38
推 : 等他上台就知道我們已經付了20碗涼粉的錢128F 10/28 08:51
→ :129F 10/28 08:53
推 : 川就只有一招關稅治百病，但實際情況沒這麼簡單130F 10/28 10:11
推 : 其實我不太擔心，他這種智障操作要是真的搞下去，美國科技業和股民、消費者會先修理他。
他也沒當獨裁者的資質，希特勒至少還會大灑幣搞基建討好基層民眾，顯然他也不是。131F 10/28 11:21
他也沒當獨裁者的資質，希特勒至少還會大灑幣搞基建討好基層民眾，顯然他也不是。131F 10/28 11:21
推 : 來個台美安保 再來收錢啊！135F 10/28 12:38
推 : 汽車是消費品 晶片不是耶
有種不要用台積電晶片啊
到底是誰需要誰136F 10/28 13:42
有種不要用台積電晶片啊
到底是誰需要誰136F 10/28 13:42
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