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作者 ashrum (玄鳳阿修拉姆)
標題 Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間 Tue Jul 16 13:11:54 2024

你講的訓練能量不足，版上應沒否認
但那應歸因於配套不足，及幹部專業能力不夠
而非推導為因國軍不會教，故維持刺槍術現狀

刺槍改良為棒術互毆是一個方向
總之先從抄美軍訓練菜單就不錯

整件事的重點還是要回到新訓時數的分配
優先訓練輕重兵器，然後基礎知能(軍訓)
再來才是體能，格鬥刺槍只應占體能的一小部份
廢刺槍是一個好的開始，好的開始不一定有好的結果

理想上應要打真的，但光安全、保險和場地就是大問題
國軍可以下功夫去改進，只是重點在於

新訓時數的分配
新訓時數的分配
新訓時數的分配

※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言
: 我早就說了
: 新訓第二周
: 你要用什麼來教入伍生？
: 我一直認為刺槍術可以改良
: 但既然這三個字大家這麼刺眼
: 那換成這樣 大家有滿意嗎？
: 我要強調的
: 近身格鬥是第二周就要開始上
: 不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道
: 有那個樣子就好
: 時間會證明誰對誰錯
: 我上個月就預估有這樣的悲劇
: 但被當老黃埔 的守舊派
: 時間跟事實會證明一切
: ※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: : https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: : 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: : 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: : 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: : 做這種訓練會比刺槍術好？
: : 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: : 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: : -----
: : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: : https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: : 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: : Sent from MeowPtt on my iPhone
: :

----
Sent from BePTT on my Xiaomi MI 8

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.168.40 (臺灣)
※ 作者: ashrum 2024-07-16 13:11:54
※ 文章代碼(AID): #1cbW4Scy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721106716.A.9BC.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
07-16 13:11 ashrum
Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
07-16 13:37 jobli
Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
07-16 14:33 NKN
推 acceler1220: 幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐1F 07/16 13:15
推 jay9968: 其實這問題要攤得再開一點
戰場上到底有沒有用？沒當然直接砍光。
有的話要練到什麼程度？分義務志願？
只看義務，那新訓到底該不該教？教又要教到什麼程度後續再由駐地訓練銜接？還是新訓都不管駐地再學？2F 07/16 13:19
→ acceler1220: 駐地還在刺的應該是很閒喔
基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到
射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學7F 07/16 13:20
→ jay9968: 不要只針對刺槍術，就CQC10F 07/16 13:23
→ acceler1220: 刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要
近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過戰技隊本質幾乎是表演用的...11F 07/16 13:23
推 kauosong: https://i.imgur.com/eUAyUSF.jpeg14F 07/16 13:27
[圖]
推 lolen: 新訓刺槍術比重多，只是單純只要用少少的人力就可以讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已，根本原因15F 07/16 13:27
→ kauosong: 近戰格鬥跟體能訓練是不同項目17F 07/16 13:28
→ lolen: 還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙18F 07/16 13:28
→ kauosong: 濃縮成一句：你近戰格鬥要上什麼？19F 07/16 13:28
推 jay9968: 所以該優先做的是參考各國模式，以及近年唯一實戰案例的烏俄戰爭，來檢討現代戰場上，一般兵到底該會什20F 07/16 13:28
→ lolen: 刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料22F 07/16 13:28
→ jay9968: 麼？23F 07/16 13:28
推 overno: https://i.imgur.com/mmO6GXa.jpeg24F 07/16 13:30
[圖]
→ jay9968: l 大，還有結訓驗收比較好看。
結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練刺槍術XD25F 07/16 13:30
→ overno: 最有效的近戰格鬥，還是快速拔手槍的射擊28F 07/16 13:30
→ kauosong: 「近戰格鬥」要上什麼？就這麼一句而已29F 07/16 13:32
→ jay9968: 一定要上近戰格鬥？一樣是一句30F 07/16 13:33
推 genjuromkiii: 新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺31F 07/16 13:34
→ acceler1220: 沒S腰帶用毛巾都可以勒
刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉32F 07/16 13:34
→ kauosong: 對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥
所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯34F 07/16 13:37
→ jay9968: 國防部跟參謀本部先分清楚好不好？36F 07/16 13:38
→ kauosong: 部長都可以直接裁示修改訓練內容了37F 07/16 13:40
→ jay9968: 那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱？38F 07/16 13:41
→ kauosong: 還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書
我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容
大家都可以上網去下載。
近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。39F 07/16 13:41
推 acceler1220: 112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD
看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉
美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役43F 07/16 13:47
→ jay9968: 但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。46F 07/16 13:50
推 acceler1220: 那就是CQB了吧47F 07/16 13:52
→ jay9968: CQB太廣
我單純指CQC內的反奪槍而已。
時間還夠的話，再加一些擒拿的掙脫部分。48F 07/16 13:53
推 afv: https://i.imgur.com/twkaIuL.jpeg
https://i.imgur.com/B86MaB7.jpeg51F 07/16 14:01
[圖]
 
[圖]
→ afv: 之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表
USMC的武術（近戰課程），在新訓期間有18天上到，也不是全天上武術53F 07/16 14:01
推 overno: 普通人上18天課也還是花拳繡腿啊......56F 07/16 14:05
→ jay9968: 第十天有肝膽相照耶XD
其實更該看的是駐地訓練的課表，這才與作戰任務相連結，要用駐地訓練的課目，來排定新訓該學會哪些相關的基礎。
不然只看人家的新訓，你也不知道人家為什麼要這樣排。57F 07/16 14:05
推 afv: 以USMC的新訓目標來說，就是真正的合格步槍兵，不管之後分發到什麼單位，你都要具備基本步槍跟徒手/刀械戰鬥的能力63F 07/16 15:37
推 pcepan: 一針見血！義務役哪有時間玩啥近戰？要玩也是海龍空特這些專業人士玩！新訓不要浪費這種時間了！66F 07/16 15:53
→ ja23072008: 徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗情境。
近戰格鬥保留還是有價值，只是訓練內容不能停留在表演形式。
https://youtu.be/UIsPN5U-Qz4?si=UFkUhBFMERUtHy8P稍微了解一下以色列格鬥訓練內容，可以省略很多無意義口水。68F 07/16 16:24
→ jerrylin: 打真的你要先解決避免受傷的問題
不然家長就先打電話來罵了75F 07/16 16:41
→ kauosong: 各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒當過兵什麼狀況都忘記了？XD77F 07/16 16:41
→ jerrylin: 自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名
新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活
能順利大便出來就算合格了  要求那麼高幹嘛?
你想玩真的  去報名海陸或蛙人保證操死你79F 07/16 16:41
推 kauosong: 看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD
入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有精神就已經謝天謝地了
還有服儀確實正確XD83F 07/16 16:44
→ jay9968: 一個兵交到你手上兩個禮拜，只能做到聽口令看齊穿對衣服，你不慚愧嗎？？？87F 07/16 16:54
→ kauosong: 樓上。其實這樣就很不簡單了
你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業務嗎？89F 07/16 16:59
推 jerrylin: 新兵的程度差很多  你當每個都大專兵喔
我這種大專兵當然是一下就都學完了
但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ
一開始最重要的是學習紀律  不是技能.
這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵92F 07/16 17:50
→ kauosong: 這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退伍太久
沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作污名化刺槍的動機97F 07/16 18:10
推 ptgeorge2: 刺槍術這麼有用美軍怎麼不要，就你用人家不要的垃圾打過幾場仗的人反過來發現新戰術？更不用提打過仗的都快死光了，抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什麼j8101F 07/16 18:43
推 xul327: 隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃105F 07/16 19:08
→ ashrum: 我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代孫子斬妃的故事告訴我們，紀律不是靠學習，是靠改變認知和習慣108F 07/16 19:29
→ jay9968: 我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然……兩週只能教會整隊穿衣，那給你一年也訓練不出尚勘一用的兵。111F 07/16 19:36
推 ptgeorge2: 笑死，生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保家衛國的心態進去的？自己入伍前什麼樣子要不要摸著自己良心想想114F 07/16 19:41
→ zeumax: 美軍還有A-10空中掃地機，我覺得很棒，但我們買不了有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你不依照現實狀況去修正，只因為討厭刺槍就不管換掉他的是什麼東西，那最終結果跟過去數十年改革一樣，越改國軍狀況越不好
我們不是美國，還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的
讓他們從刺槍體操，改打繡花拳阿兵哥不可能更開心也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間，讓兵能夠上軌道，以預防共軍隨時可能的威脅，而不是只是讓自己心情好117F 07/16 19:54
推 afv: 很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube 上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD128F 07/16 20:39
推 ptgeorge2: 奇怪，樓上是不是有什麼誤解，如果你軍營裡面制度好訓練好，那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草折棉被刺槍術吧，講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲解，軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎？130F 07/16 20:40
推 afv: 以USMC新訓來說，18天的武術課程，最後測驗要拿到USMC武術褐帶（USMC武術跟跆拳道那些一樣，有段帶制度，分褐、灰、綠、棕、黑五級）
依英文維基的介紹，到綠帶（可以當教官的最低階段）是需要上77.5小時課程134F 07/16 20:54
推 pcepan: 問！現行us can是志願役還是義務役？
更正：爛選字！亂亂跳！usmc!139F 07/16 21:13
推 afv: USMC新訓12週，上得東西比我們多，但新訓結訓要過的還是要過，不會有什麼下部隊再教的作法，所以大概要吵學習動力？
USMC 新訓要取得的褐帶資格，實際18天課程總計，是22.5小時。141F 07/16 21:19
→ kauosong: 充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能玩成怎樣146F 07/16 21:52
→ ja23072008: 所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥，都是近距格鬥的一部分。首先，很多人硬要把這兩者劃分成相互對立，只能練習其中一種就是問題。148F 07/17 04:18

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