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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [討論] 火砲(重迫砲)射擊概念
時間 Fri Jul 12 20:58:50 2024

絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念
免得有些人,在那鬼扯
本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事

重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的
所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置

觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的
所以OT方位角(觀測手看目標)是已知
砲陣地和觀測手的方位角也是已知的
就能求出砲陣地和目標的方位角

經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正
有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案
戰時拿出來用

但這個看起來好像很合理的說法
其實是軍肓的想當然而

https://imgur.com/zFlZHA8
[圖]

敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680
你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650
也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多
全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放
方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ...

然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標)
這時會作修正,向右100 加多50

射指再作一次計算,得到高低915 方向1675

已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地
標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同
當天的氣溫,風速.濕度也不同
先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案

但科技來自人性...
所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機
本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向
所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置
有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL
能自動效正濕度和溫度風向
把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊

很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機
買民用的電子羅盤等

至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用
為什麼?不好說也不是本文重點

所以大屍說的東西看起來可行
但會信的就很低能了

--
有一種人，腦子裡彷彿有根保險絲。
當遇見與其觀念相悖的情況時，他們不是根據事實修正自己的觀點。
而是腦內保險絲直接融斷，然後大腦重啟，無視所有對自己不利的證據。
並繼續主張之前已經被證明是錯誤的觀點...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.60.106 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-07-12 20:58:50
※ 文章代碼(AID): #1caIYJ6L (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720789139.A.195.html
推 acceler1220: 我以為步兵的觀瞄設備終於要開始滿滿普及了1F 07/12 21:11
→ jobli: ???那來的錯覺2F 07/12 21:16
→ SIL: 步兵的觀瞄設備就算普及了，手上也沒東西可以打啊XD3F 07/12 21:48
→ jobli: 沒有迫砲可以打手槍啊5F 07/12 21:50
→ mmmimi11tw: 欸好啦 討論歸討論
記得別違反人身攻擊的板規了6F 07/12 21:51
→ jobli: 現在說的就是有迫砲的步兵和機步,裝甲,先不討論被前部長禁止有任何重火力的步兵囉,因為前部長不准步兵擁有可以殺傷敵人的武器,不代表現在的部長也會這樣只要看射擊技術就好8F 07/12 21:53
推 FncRookie001: 步兵 = 鐵瞄仙人12F 07/12 21:57
推 luzzwang: 這邊的理論好像是我三十年前在砲校學的，只是看現在俄烏戰爭砲兵準度似乎已經進步太多了，用無人機觀測應該又不一樣了吧13F 07/12 21:59
→ jobli: 現在和30年前沒什麼不同啊(步兵)砲兵買不到,自己有開發一些工具了,步兵不准使用任何工具,也不可以進步哦16F 07/12 22:02
推 FF16: 在砲彈彈頭裝個尋標器或是GPS，像神劍彈之類的，就會改寫規則了19F 07/12 22:04
→ jobli: 導引彈就是我要打X
https://imgur.com/g2CyGrZ
但只要能把彈送到口內,都能命中21F 07/12 22:08
[圖]
→ pooznn: 最近 GPS失效的新聞一堆 還要買神劍?改練別的定位吧24F 07/12 22:11
→ jobli: 傳統方式不用管GPS,只要看地圖就子
好25F 07/12 22:15
推 Sianan: 無人機只是觀測手段 要的是自動化射指27F 07/12 22:23
推 abinssigh: 中華民國陸軍對步兵的使用態度似乎只有萬歲衝鋒
都一百年了觀念還一直改不了，口憐28F 07/12 22:34
→ luzzwang: 觀測手段就差很多啊，以前還沒配測距離的雷射觀測機，看目標位置都只能用估算的，無人機搭載配上GPS理論可以把距離方位抓準了30F 07/12 22:37
推 roseritter: 軍圖和那個圓盤 M17吧好像  是綁定的阿
要用二戰類比計算機  就是這個系統33F 07/12 22:44
推 acceler1220: j大我看新聞說光瞄要發下去的 特戰和下車戰鬥人員聽起來他的最終目標是所有步兵 只是不知道什麼時候完成 特戰我知道比例不低了35F 07/12 22:44
→ roseritter: 守方制高點和反斜面這麼多 FO能放的點 多的是
就你沒這麼多FO38F 07/12 22:45
→ t72312: 咖哩棒為什麼貴 是因為它可以承受發射時的高溫高壓電子零件方面 不是隨便找個晶片裝上去就好
空投JDAM那種還真的找個套件裝上去就行40F 07/12 22:47
推 jay9968: 19樓，有這種東西啊，就是精準導引迫砲啊，只是大師說它“已死”啊，也不知道這次菲律賓買的是什麼鬼喔。
但是這個功能不適合用在反舟波灘岸射擊就是了。43F 07/12 22:52
→ cookingcat: 怎麼想都不可能預先算答案出來，又不是每門砲都有機會做到檢驗射擊，看三軍基地就知道了每年竹竿都在那請問事先有答案有打到一樣位置嗎?
影響彈著的因素那麼多怎麼想也不可能先去算答案47F 07/12 23:31
推 aquarius360: 我個人的理解是最困難的環節在於精準測定砲（管）本身的姿態。例如迫砲這種的很可能一開砲姿態就會跑掉，然後就必須重新測調。51F 07/13 00:06
→ t72312: 還有風向風速影響也很大54F 07/13 00:16
推 ry3298: 推55F 07/13 00:17
→ jay9968: 就變數多到靠北的東西，還能認為可以拿個射表直接照打開始洗地……
以為是25公尺歸零射擊是不是？56F 07/13 00:21
→ eemail: 真要這樣算這麼細什麼也打不到 要是敵人有在移動
就算有前觀還不是有時間落差
一開始不會差太多就是最好的下一發修正了
先確認自己講的準是要求到什麼程度59F 07/13 05:54
→ jay9968: 校正射擊是在敵人進入目標區之前就做了，校好就是等命令，效力射覆蓋目標區。
而第一發，通常很難不差太多63F 07/13 06:02
→ t72312: 我在步校學射指有問過教官 他說敵人靜止不動再打
距離越遠飛行時間越久 受環境影響也越大66F 07/13 07:18
推 kuroro94: 打砲科普，熱心講解68F 07/13 07:29
→ jay9968: 反舟波跟灘岸，敵人不可能靜止不動，所以就是在接觸前，校正到不要差太多，算好時間等敵人通過目標區，同時降下彈幕，並盡量做到全覆蓋，讓剩下的敵人非死即殘，如此最前線的人壓力才不會太大。69F 07/13 07:31
推 evangelew: 我不太清楚怎麼突然出現這篇73F 07/13 07:45
→ jobli: 大濕74F 07/13 07:51
推 donkilu: 能先算的也就射表 實際仍然要根據觀測修正75F 07/13 09:37
→ jerrylin: 幹嘛預先算  那不都套公式輸入而已嗎
不知道怎麼用乾脆請幾個退役烏軍來當教練76F 07/13 09:45
→ jobli: 公試要有參數所以還是要試射78F 07/13 09:48
→ potionx: 你可以不用等敵人上岸才開始做試射...79F 07/13 12:51
→ jobli: 你要知道要打哪裡才能射...
不然就是用砲完每個火制區打一發
但是只要你重新用砲這一切都要重新作一遍80F 07/13 12:53
推 cookingcat: 樓上可是你平常有辦法在各個陣地做試射嗎？
J大我講你上面那位83F 07/13 12:54
→ jobli: 平常試射沒有用
你只要重新用砲全部都要重來啊85F 07/13 13:00
→ potionx: 開戰前每小時射幾發不行嗎？87F 07/13 13:05
→ jobli: 你用砲後射就可以,但是一樣要有射指跟前觀
不能盲打,這是國軍目前的唯一方式88F 07/13 13:09
→ poikz: 要考慮到敵方會實施岸轟  提前試射會曝露自己位置90F 07/13 13:09
→ potionx: 你每次都要校正 也是會暴露位置 沒差91F 07/13 13:09
→ cookingcat: 這樣不就提前曝光陣地位置？92F 07/13 13:09
→ jobli: 跟幾小時沒關係,你只要重新用砲就要再打一次基準砲啊93F 07/13 13:09
→ potionx: 一兩發 參數先拿到 後面就能快很多
單點單點每次都要校正 敵人都跑了 根本不用打...95F 07/13 13:10
→ cookingcat: 一轉移陣地位置不就重新來一遍了？97F 07/13 13:11
→ potionx: 一樣的問題啊 每次都校正 敵人也會跑 永遠打不到...98F 07/13 13:12
→ jobli: 參數只對這次用砲有用
而且打一兩波後如果不是車裝120
座鈑跑掉一樣要全部重新開始
基準砲打過一次,敵人跑你可以用已知點專業直接效力射
已知點轉移99F 07/13 13:12
→ t72312: 我看過現場丟下去座鈑整個翻掉 真的嚇死105F 07/13 13:13
→ jobli: 不會有人認為在同一個地點打同一個目標
射擊諸元就一樣吧
這邊是軍事板不是空想板106F 07/13 13:16
→ cookingcat: 光聯訓基地陣地、目標區都固定成那樣還不一定打的進去了109F 07/13 13:19
→ jobli: 每一次用砲都是一次獨立事件111F 07/13 13:21
→ jay9968: 暴露陣地….就大師說的“我們都不用管敵火反擊”喔？
但請想一想什麼時候校正？是在反舟波灘岸戰鬥前，敵人還沒進到攻擊範圍的時候校，然後這時候敵人在幹嘛？在跟我們的海空軍玩啊不然咧？這時候他還有閒情逸致去管你的陣地？112F 07/13 14:53
推 tequila997: 可是 你都說能省第一發的時間了118F 07/13 16:31
→ jay9968: 差不了多少時間，因為答案全寫在射擊諸元表上面，你要打m公尺，直接查表，可能是A仰角（高低）a裝藥，或是B仰角b裝藥（兩者差在飛行高度跟秒數），但實際上架砲會有偏差（場地不平），所以需要調整密位（方向）跟修正仰角。
時間是花在這，而這不會是接戰之後才做，是臨接戰前就做了，稱不上浪費時間。119F 07/13 17:03

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